姚振博

剛才看了二個熟人的回答，關河南望，還有李子木沫，之後又有懦夫救星，汀州啥行者，貌似沒看到北洋海軍，其實我很奇怪，明清這個話題翻來覆去亂翻罵戰，有意思嗎。

不過還是看到了區別，那就是集團作戰和孤軍奮戰，同好者為伍，十伍為群，十群為黨，黨為朋黨，不錯不是，勢力龐大。

其實與我而言，明清沒什麼二樣，每個王朝都有興有衰，這是避免不了的歷史輪迴。

輪迴之所以為輪迴，不過是歷史規律內在延伸的外在表現而已。

明朝問題的根本，在龐大的地主階級和文官階級。

清朝問題的根本，在奴役和無休止的限制，犬性的蔓延。

而這二個根本才是衰亡的主因，一個因為地主階級貪慾在內憂外患之下滅亡，一個因為奴性者甦醒，犬變成人，在抗爭中毀滅，不過清王朝因為是後來者，吸取的教訓更多，在施政方針上更有針對性而已。

而這所有的針對性，歸根結底都直指人性。

人性是什麼，人性有善惡，人性有光暗，人性有算計，人性有得失。

因為有善惡，我們有了人生觀，因為有光暗，我們有了世界觀，因為有算計，我們有了價值觀，而三觀和一之後，我們才學會取捨和得失。

評價得失的標準是什麼，無非是所住的主流三觀價值而已。

現在的主流是什麼？人生觀，是人要成功出人頭地。世界觀，是我們要開發進取不斷奮進，價值觀是，錢錢錢，或者說其他。

以上只是隨口說手，每個人都有每個人不同的理解。

那麼在每個人都各有立場的情況下，為何要將自己理解強加給別人?

蘇格拉底說：我不同意你的說法，但是我誓死捍衛你說話的權利。

東西方文化的最大不同就在於此，那就是獨立思考的人生權利是否得到保證。

人類一思考，上帝就發笑。

發笑的原因是什麼？在全知全能的上帝面前，所有人無可遁形。

那麼被嘲笑的命運，是否就意味著停止思考？

沒必要，因為嘲笑終歸是不相干的人而已。他自由他笑，我自任翱翔。

以上感嘆僅僅只是一點想法而已，這還是答題，稍微回到正規，關於這個問題，我覺得要和一句話聯繫起來，這句話在明朝，王陽明是這樣說的“知行合一，致良知”在清朝我想啦很久，沒找到類似的句子，在建國後鄧爺爺是這樣說的，“實事求是，一切向前看。”

很多人肯定會奇怪，我說這些的目的是什麼，其實我也是邊寫邊想，本人一直比較隨性，所有粉絲不多，也不刻意迎合受眾。

剛剛我想到了，我要表達的意思是，別做書呆子，理論結合實際，別臆斷妄想，由結果看過程，歷史的進程會告訴我們答案。

那麼由以上鋪墊之後，我們在看正題！

書呆子會說，因為某某條約，我們奠定啦某某領土。

實際的人會說，因為某某出兵，我們最終控制某某領土。

那麼這二個誰對輸錯？

條約規定的領土會丟失，有時候是新訂立的條約割讓，有時候是受到外部威脅被迫放棄，有時候是內部原因主動退讓。

最後能拿回來，靠什麼？

不是某麼條約奠定某某領土，而是某某出兵，實際控制某某領土。

對吧，那麼問題的根源找到了。

在實事求是，基礎上我們要一切向前看，這個是鄧爺爺教導我們的。

那麼我們回到清朝奠定領土這個問題繼續發散。

世界上第一個由近代意義的條約是1648年簽訂的《威斯特伐利亞和約》他的簽訂，標誌著歐洲一系列宗教戰爭的結束，也標誌著基於國家主權概念的現代國際系統的開始。之後隨著歐洲影響力逐漸遍佈全球，威斯特伐利亞原則，主權國家的概念，逐漸流行併成為國際法和世界秩序的中心原則。

請記住這個時間點，公元1648年

很不幸的是，在這個條約簽訂前4年，明朝就已經在1644年被打入北京，後續建立的南明政權，因為史學家的需要，被不斷忽視而成了一個可以忽略不計的政權。其實這一點我一直有異議。

明朝在現代國家觀念，主權觀念成型之前，就已經不存在啦。那麼如果按照書呆子的觀念來說，你這連個主權國家都不算，還談什麼領土？

幸虧很多書呆子貌似沒把書讀傻

規定時間節點之後我們在看明清的不同表現

其實每個人應該都知道，朝代疆域是在各個時間段都有不同變化的，變化的根本原因無非是國家實力的此消彼長，實力強的時候國家擴展，實力弱的時候，國家收縮。

收縮的目的，有時候是打不贏不得不放棄，有時候是顧不上不得不放棄，有時候是養不起不得不放棄。

無外如是，先看明朝問題

所以明朝的疆域才有了從1100萬平方公里到400平方公里左右這樣大規模的變化。

這裡領土變化原因就不復述啦，無非是打不贏，受不住，養不起，或被動或主動放棄。

以上說法才叫實事求是。

那麼我們是不是可以反向證明一件事，那就是如果明朝是在1648年以後，如果也有合理合法條約存在，是否也可以保留領土咧？答案其實是有部分道理，因為規則發生啦變化。

之後我們在看清朝問題

清朝同樣也有領土增加減少問題存在，從建國之初的東北一隅之地，到滅亡明朝佔據半壁江山，到吞併明朝，到三番之亂收復西南，到擊敗準格爾，再到深入西藏，平定臺灣，這都是領土擴張期，再加上聰明的民族政策和實事求是的統治方法，清朝領土面積也有從200萬平方公里，到600萬再到鼎盛時期1300萬的轉變。

那麼這一切造成的根本原因是什麼？國家實力

那為什麼清代就不說疆域了而算領土呢？因為清代對地方是實際控制。何為實際控制，就是中央對地方有直接控制，有完善的從屬於中央的行政體制，這種才能稱為明確的領土。比如對於明朝領土多少，李敖說就三百多萬，就是講的是實際控制領土。你會聽到有人說西藏東北不算，但你有沒有聽誰說過貴州省不是領土的？沒有吧。儘管在明代貴州有大量土司勢力存在，實行羈摩統治，但是貴州設省後其主要官員是由中央任命派出的，是直接向中央負責的，是代表中央管理政務的完善的行政體制，是無可爭議的領土。同樣，清代對各地達到了實際控制程度，具體如下。

漢地十八省，直接設省，由巡撫管理民政，總督管軍政，絕對的直接控制。

東三省，設三將軍管轄。清代將軍轄區指中央在地方設將軍管理地方軍政，其下有副都統，統領等職，這些全是由中央任命，將軍為旗兵最高長官，凡與總督同駐一省者，如會同奏事，以將軍領銜，實權雖不及總督，但地位高於總督。 這與我們現代的軍管區十分類似，所以必然是領土啊。更重要的是，1907年清將三將軍改立為奉天、吉林、黑龍江三行省，俗稱東三省，設巡撫與東三省總督，東三省成為正常省區。怎麼不是領土？

內蒙古，內蒙在清入關之前就已經歸附，加上套西蒙古，計二十四部四十九旗。清實行盟旗制，合為六個盟，六盟直屬於中央理藩院，各盟事務由理藩院處理，貢賦人口等定期彙報，盟長由朝廷委任，各旗總管則由朝廷任命。另外，巴爾虎等地內藩蒙古計六十一旗不設盟，各旗直接隸屬於將軍、都統或駐札大臣，總管由地方官員兼任管理或由地方官員奏請朝廷補放，與內地無異。所以清代使內蒙置於中央管理之下，當然算領土了。

外蒙，外蒙古即喀爾喀四部共計八十六旗，另加上唐努烏梁海五旗。1733年，清設定邊左副將軍，駐地烏里雅蘇臺，即烏里雅蘇臺將軍，負責管理喀爾喀四部、科布多以及唐努烏梁海軍政事務。1761年，置庫倫辦事大臣，土謝圖汗部與車臣汗部民政事務改由庫倫辦事大臣管理；同年，置科布多參贊大臣管理科布多地方。此後烏里雅蘇臺將軍仍監管賽音諾顏部、札薩克圖汗部二部民事與唐努烏梁海事務，並統轄喀爾喀四部、唐努烏梁海與科布多各路蒙古兵。後來1906年，清又設阿爾泰辦事大臣，分管阿爾泰地區。外蒙古上層管理機構的將軍，參贊大臣，總管，章京等官員皆由中央派任。烏里雅蘇臺將軍府設內閣、戶部、兵部、理藩院四大衙門，全權管理蒙古地區貢賦，軍事，政務以及民族宗教事務，將蒙古正式納入中央管轄範圍。所以這無疑也是領土。

新疆，在清代初期，準噶爾蒙古控制了天山南北，並進攻蒙古地區，清代自康熙開始親征噶爾丹至乾隆平定天山北路準噶爾叛亂和天山南路和卓木叛亂，完成了對新疆的統一。之後，清對新疆實行軍民分治。乾隆設伊犁將軍，作為全疆最高官員，由中央派出，管理新疆軍務，其管轄伊犁等三參贊大臣，哈密等七辦事大臣，庫爾喀喇烏蘇五領隊大臣，烏魯木齊都統(以上皆由中央派任，受中央調拔)，全權管理新疆軍事。民治上，在天山北路設鎮西府和迪化州，隸屬甘肅省。天山南路回部實行伯克制度。對新疆進行穩定的統治，自和卓木之後，再無大的反叛。1883年，清設新疆省，設新疆巡撫，新疆與內地再無差異。所以，新疆當然是領土了。

青海，清雍正元年和碩特部羅卜藏丹津叛亂，清軍入青海平叛後，於雍正三年(1725年)對青海行政建置，改西寧衛為府，下設兩縣一衛，設西寧辦事大臣，由中央派任，管轄該城及其附屬地區的軍事及重要行政、司法事務，下設辦事大臣，領隊大臣等。三年後(1728年)，又將蒙古族編為五部二十九旗，南部設四十土司，依內蒙西南舊制。從此青海地區完全置於中央直接統治之下，也屬於領土。

西藏，順治時期清開始冊封班禪與達賴，康熙時派侍郎赫壽入藏協助管理事務，西藏政教合一體制確立。康熙五十六年，準噶爾策零敦多布攻下拉薩，清軍出兵，於五十九年平定西藏。雍正五年，清設駐藏大臣辦事衙門，派駐藏大臣代表中央督導地方行政，管理駐軍。乾隆十五年，清改革原有行政體制，設立西藏地方政府一一噶廈(最高長官為噶倫)，凡重大事務以及官員調動，藏軍事誼要由噶廈請示駐紮大臣和達賴。乾隆五十八年(1793年)，為鞏固統治，頒佈《藏內善後章程》(該章程也成為民國治理西藏的準則)，確定了駐藏大臣地位以及其全面督導藏內事務和統一處理涉外事務的職權，規定金瓶掣籤辦法並受大臣監督，西藏噶廈政府所有僧俗官員必須由大臣任免，西藏完全處於駐藏大臣和中央控制之下。可以看到在西藏雖有自治，駐紮大臣一般不干預內部政教合一事務，但涉及國家主權和中央權威的問題已經完全由朝廷掌握，如西藏對外關係，軍隊駐防，活佛繼承等必須由駐藏大臣或中央決定，已經是實際控制區，所以當然也是領土了。

綜上，清代確立了對全國的有效控制，形成了較為實際並且符合近代領土觀念的廣闊版圖，所以從對內控制上來說，清奠定我們的領土基礎。

對外法理角度

在對外層面，之所以認為清奠定我國領土基礎是因為清代為我國領土提供了法理性依據。清政府為後人提供了一系列具有合法效力的文件，這些法律文書為近代中國維護領土完整和統一提供不可辯駁的事實證據。是不是你的領土，不能你自己說我們祖祖輩輩都住這，還要求其它人承認。舉個最好的例子就是巴勒斯坦，阿拉伯人世代居住於此，但以色列就是佔了，還佔的理所應當，為啥？1947年《聯合國分治方案》上寫的就是以色列有45%的土地，這方案是聯合國絕大多數國家承認的(包括中國)，以色列是合法佔有。所以外交實際上就是個理字，搶奪的就是道義制高點，領土必須有法律依據，沒有法律依據在領土問題上是很被動的，就像外交部在釣島問題上就是拿《開羅條約》說話，這些有法律效力的文件就是領土問題法理基礎，而清朝就是給我們的領土提供了充足的法律文書。

清給我們提供法律文書分為兩種。

一，法統性文書。這個就是指的《清帝退位詔書》，1912年，清朝頒佈退位詔書，清朝滅亡。但在詔書內，有這樣一句話:總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土，為一大中華民國。這一句話，直接表明了清朝將權力交與民國，為民國提供法統依據，根據詔書，民國代替清成為新的政府，所以民國政府自然就可以以中央政府名義向各地方發號施令，派調官員軍隊。所以民國初就向蒙古派駐紮大臣，改派青藏二地辦事長官，各地對民國如同舊制(外蒙獨立，派去的大臣未能過去，後來北洋軍以平叛之名出兵)。清帝退位詔書背後的意思就是，民國是和清一脈相承的，民國中央的權力是清交過來的，清以前的中央權威現在是民國的了，清的地盤也應是民國的，所以你們地方敢鬧獨立就是叛亂，我們有合法理由去收回自己的領土。假如沒有這個文件，蒙古等地叛亂就變成合理的了，老闆被別人幹掉了，各位員工當然可以離開公司，而有了這個文件，就是老闆將股權給了另一個人，這樣各個下屬有什麼理由單幹呢？綜上，《清帝退位詔書》為近代的國家統一和領土完整提供了依據。

二，邊界條約與邊界議定書。當代劃分邊境，常通過一系列的邊界法律文件劃定，最詳實的要屬邊界條約與邊界議定書。邊界條約是指各締約國對兩國共同邊界的詳細劃定；而邊界議定書指在《邊界條約》生效後。兩國根據《邊界條約》的規定派出專門人員對邊界進行勘定，於勘定結束後，對具體的勘定結果形成的書面協議，國境劃分就是根據邊界議定書劃的。我們常說清簽定很多不平等條約，殊不知清代簽訂的很多條約為近代劃定國土提供依據。當然，值得注意的是，清代的領土條約大多被延續到了六十年代以後，為新中國簽定新的邊界條約提供基礎。具體如下。

朝鮮：1887年中朝第二次勘界，1904年簽訂《中朝邊界善後章程》，1909年《間島條約》這幾項條約規定中朝邊界。1962年我國在此基礎上籤訂《中朝邊界條約》，確定了現在的邊界。

俄羅斯:清與沙俄簽訂了一系列不平等條約，包括《璦琿條約》，《北京條約》，《西北邊界條約》，《滿洲里條約》，喪失了約一百萬平方公里領土，界定兩國邊境。1964年後，中蘇邊界爭端就是蘇聯認為中國並非繼承清，不認同條約有效性和不平等性，中國沒有同意，一直拖到蘇聯亡國後。1999年中俄在清代條約基礎上籤訂《中俄邊界條約》，這個條約，就是把前幾條合一塊了。

西北邊界：1864年沙俄逼迫清廷簽定《中俄勘分西北界約記》，1881年簽定《伊犁和約》，後又簽定一系列界約，1882年簽訂《喀什噶爾界約》，1884年簽訂《中俄續勘喀什噶爾界約》，大致損失約五十萬平方公里領土。中蘇1964年關於西北談判，蘇方不認同中國自清的延續繼承，未果。後蘇聯解體，中方分別與三方於九十年代，在當年清朝條約和清朝邊界勘定基礎上，簽訂了邊界條約，劃分了現在的國界。

緬甸：中英於1886 年 簽訂《中英緬甸條款》，1894 年簽訂《續議滇緬界、商務條款》和1897 年簽訂《續議緬甸條約附款》，規定中緬邊界。1960年中方與緬甸在原有條約基礎上籤訂《中緬邊界條約》。

老撾：中老邊界是清政府與法國1895年簽訂的《中法續議界務專條附章》劃定的，這個也是不平等條約，侵佔了雲南部分地區，但此條約直接劃定邊界，一直延用至1991年，1991年在此基礎簽訂《中老邊界條約》。

越南：1885年，清與法國簽訂《中法新約》，劃定了中越雙方的疆土，並勘定了邊界。後越南獨立後不認同原有疆界，與中國開戰。後來籤的《中越邊界條約》與原來的有差別，但仍是以《中法新約》為基礎。

西南邊界：1890年清政府與英國簽訂《中英藏印條約》，又後續簽訂《續訂藏印條約》等一系列不平等條約，割讓數萬平方公里領土。由於在此之後英國人與西藏地方政府籤的條約如《西姆拉條約》都屬於無效條約，建國後中印雙方在邊界問題上未達成新約，所以至今西藏問題我方仍堅持的條約就是《中英藏印條約》，這也是一個現實貢獻了。

以下摘錄中國外交部發言人耿爽於2017年7月7日例行記者會的發言。

當然清代並沒有解決中蒙邊界問題(那時侯還有這說法)和臺灣問題(割讓日本，後《開羅條約》收回)，且當年的條約也與現在有所區別。

以上就是清代對於我國領土完整的法理貢獻。如果我們不認同清代的領土貢獻，那我們近代的領土與邊界就失去了法理根據。比如，中朝憑什麼以鴨綠江為界？而清代的一系列文件為我們找到了理由。只有正視清代的法理依據，我們近代的領土邊疆才不會無根之萍。

綜合對內控制與對外法理兩個角度，清代無疑是奠定了我國的領土基礎，清的領土貢獻是值得肯定的。

最後，我駁斥網上兩個觀點。

駁斥一，條約啊、歷史啊，沒什麼用，實力強就有領土。

這話是有問題的。誠然，領土的現實基礎是國家實力，沒有國家實力當後盾，一切都白搭，但這並意味著國家實力就是一切。這

1.當國家實力弱時，領土就沒有了嗎？按照以上理論，1931年日本佔我東北，當時日本實力絕對強於中國，所以日本佔領東北就合理了？東北就不是中國領土了？這不是扯淡嗎？你們成功的為侵略者洗白了，你們為三千萬東北人民改了國籍，你們成功的出賣了中國三百萬領土。哼，東北就是東北，它永遠是中國領土的一部分，是不可改變的。

2.當國家實力處於均勢，不能動用武力時，那領土糾紛怎麼辦？這是那句話解決不了的。這種時候就必須通過談判與外交途徑解決。外交靠什麼？就是講一個理字，為什麼外交總是要籤條約？條約無用論者認為籤條約無用，但你們可知條約或國防法代表什麼？條約或國際法代表各國承認的法律性文件，對各國都有約束力的，誰違反了誰就理虧。就像釣魚島問題，中國外交部的兩點就是歷史依據(歷史長久控制和《開羅條約》)和法理依據(在沿海大陸架以內)，要按你們那實際控制說，釣魚島中國就不用爭了，外交部所有努力都白費了，你們自動劃給了日本。呵呵，在不打仗的情況下，外交就是看誰的證據多，誰佔理。

3.當國家實力很強時，領土就可以無限擴大嗎？當時不是啊，世界上除了實力還有人心。蘇聯解體後，美國成惟一超級大國，實行霸權主義，2003年，美軍佔領伊拉克。按照國家實力，美國佔領伊拉克沒問題呀。但是美國傳奇記者海倫·托馬斯卻質問美國總統為何遲遲不退兵，唉，這美國記者還沒我們網民政治覺悟高呢？我們都給美國侵略想好藉口了，他們自己卻沒想通。為什麼？因為除了強權，還有公理，還有人心。當一個國家侵略他國時連自己人都說服不了，你覺得領土還有意義嗎？即使某些時候，強國可以去佔領某地，但改變不了人心。無論什麼職業，無論哪個國家，總有人還心存正義。

所以，國家實力確實重要，但我們也不能忽視去尋找領土存在的法理性依據和歷史性依據，為維護祖國統一和領土完整做出貢獻，這不僅僅是歷史學界和地理學界的事，更是每個中國人的事。

駁斥二，清朝留下那麼大領土，有什麼用嗎？

領土大並不一定好，但是，中國有九百六十萬平方公里的領土和三百萬平方公里的海疆，一寸都不能少。

我是李子木，覺得好贊一下吧。

李子木沆

清朝是否奠定今天中華版圖？

中華朝代史:夏、商、周、秦、漢、新、東漢、晉、南北朝、隋、唐、五代、宋、元、明、清朝代無比璀璨。

秦朝秦始皇滅六國、平定兩廣，車同軌，文同種，統一度量衡及其政制。大一統永不分裂的社會制度，奠基中華領土版圖。

漢朝將西域納入中華版圖，

隋朝將青海納入中華版圖，

唐朝將蒙古、東北、西伯利亞納入中華版圖。

元朝首次將西藏納入中華版圖，並初現現代版圖框架。

明朝將雲南納入中華版圖。

秦漢隋唐元明朝，開疆拓土，功不可抹。

清朝更迭明朝政權，其鞏固疆域，二收新疆。一統天下。乃是中華朝代傳承者。

為什麼不少文人拚命吹噓清朝奠定今天中國版圖？究竟是不是呢？

中國歷史分為:古代史、近代史、現代史。鴉片戰爭1840年前的朝代史為中國古代史。1840一1949為中國近代史，1949年建國到現在社會，為中國現代史。

1911年10月10日，辛亥革命起義成功，大清風雨欲墜，帝國大廈將傾。南方各省宣佈獨立。1912年2日12日，袁世凱和平逼宮隆裕太后，袁世凱在退位詔書加上一句:仍合滿漢蒙回藏完全領土為一體之中華民國。隆裕太后無奈地在退位詔書蓋上大清國印，清朝向天下宣告滅亡。民國和平更迭清朝，袁世凱功不可沒。袁世凱維護國家領土和民族不受分裂，再創共和。

民國更迭清朝政權後，從法律法理傳承前朝廣袤的領土，國際上西方列強承認民國是主權國家。可以說清朝奠定近代民國領土版圖。

最近網上論壇不少文人吹噓清朝奠定今天中國版圖，那是錯誤的說法，清朝是古代史連接近代史的朝代，被民國推翻後，只能說:清朝奠定中華民國版圖，沒有資格奠定中華人民共和國的版圖。

今天中華人民共和國版圖，是偉大領袖毛澤東主席領導的人民解放軍打下的，推翻民國腐朽的統住，成立新中國。所以說:清朝奠定中華民國領土版圖，中華民國奠定中華人民共和國領土版圖。

歷史愛好者88

這麼說吧，清朝是中國封建社會最黑暗最屈辱的一個朝代，同時又是中國歷史上既定彊域最廣闊的一個朝代。

過去，我對這個問題也不理解。不是說元朝時最大嗎？都打到西亞和歐洲了。是啊，元朝我鐵騎馳騁萬里已深入到歐亞大陸的結合部，但因為無力管轄，大都是一“掃”而過，並沒有實際納入中國版圖。

而在清朝，不僅從真正意義上將東三省、蒙古歸入中國，而且將新彊和西藏正式編入中國版圖，歸制清朝中央政府管轄。這在清朝以前是沒有過的。還有就是，清朝康熙時代收回了臺灣。

清康熙年間是中國彊域最遼闊的時期。同樣是在康熙年間中俄簽署的《尼布楚條約》，中國出讓或者說放棄了外東北烏拉山烏拉爾河以北(包括海參葳)近百萬平方公里土地的擁有權，這些地方後來歸入俄羅斯版圖。

誰憐一燈影

雖然據說俺韃清疆域很偉大，不過有一說一，那康熙酋長其實是抗拒我中國大種花民族統一的歷史罪人，同時他讓我國失去了本來可以翻倍的龐大疆域，還失去了一個比他更偉大的彼得大帝! 具體緣故下面細細道來: 須知以閻崇年為首的愛清磚家們一直毀人不倦的告訴我們，凡是有利於中國56個民族統一的朝代，都是應該歌頌的，凡是不利於中國56個民族統一的，都是應該抨擊的。至於在這個統一的過程中，會不會發生人口減少，會不會有屠殺有強暴，歷史專家告訴我們，這些都是統一過程中不可避免的正常事件，一旦天下穩定下來，人口就會上升，以一時的殺戳來評價歷史，是很短視的行為，應該看作是兄弟打架民族融合。 　　其次要搞清楚，哪些政權是正統的，哪些政權是不正統的。 　　以閻為代表的歷史磚家還告訴我們，凡是中國現有56個民族建立的政權，而且其政權在中國領土上的，都是正統的政權，我們應該排除大漢族主義傾向，中國56個民族都有權在中國領土上建立政權，都是合法的。有人老是把元朝清朝和日本比，這是不正確的，雖然和族在歷史上，的確有成為中國第57個民族的機會，但這不是還沒有成為嘛，沒有成為的事，就不要亂說了。 　　那麼如何衡量中國的領土的，是現在的960萬平方公里，還是歷史上最大的版圖。或者是現有56個民族控制過的版圖呢。按照成吉思汗是中國人的民族英雄的觀點（成吉思汗出生在蒙古國，建都在蒙古國，主要活動區域在現在960萬平方公里之外），當然應該是歷史上最大的版圖，應該是當年蒙古帝國控制的版圖。也就是許多中國人說的，我們中國版圖最大的時候，到過歐洲。 　　那麼顯然，俄羅斯族符合這個條件。 　　俄羅斯族是中國現有56個民族之一，而且俄羅斯族在歷史上被蒙古帝國統治超過200年，比漢族被蒙古帝國統治的時間要長得多。 　　所以俄羅斯族在推翻了蒙古族的統治後，在當年蒙古帝國控制的土地上建立的政權，顯然也是中國的合法政權。 　　俄羅斯族在中國土地上建立了合法政權後，立即表現了驚人的統一決心，他們順著當年蒙古族走過的道路，擊敗了突厥人，哥薩克人，把西伯利亞，中亞等大量的土地，都統一在了這個新政權下。這時，他們來到了東亞。 　　這時東亞是中國滿族建立的清政權，雖然也是中國的合法政權，但是這個政權顯然缺乏統一中國的決心和意志。聽說清政權連臺灣都曾經打算送給荷蘭人，這叫什麼話，臺灣可生活著我們的高山族，那也是56個民族之一嘛，要是真的成為現實，那中國不就只剩下55個民族了嗎？ 　　最後還是要感謝我們偉大的英雄施琅大將軍，他勸說清政權，合併了臺灣。但是清政權在得到臺灣後不思進取，放著西伯利亞和中亞的大量領土不去收復，卻一心追求歌舞昇平，和當年的南唐一樣。 　　這時，有統一決心的俄羅斯族來到了新疆，他們發動了統一中國的戰爭。但是南朝的康熙皇帝，卻逆歷史潮流，抗拒統一，自己又沒有統一的決心和實力，妄圖造成中華民族長期的分裂局面。最後，利用俄羅斯族的挫折，以及北朝國都的不穩定局勢，簽定了《尼布楚條約》，這和宋朝的“澶淵之盟”有什麼區別！ 　　俄羅斯族在這次統一失敗後，因為歐洲有新的敵人，並且因為《尼布楚條約》這種“澶淵之盟”要遵守，就再也沒有能夠統一中國了。 　　如果俄羅斯族的統一能夠成功，他們將給中國帶來多大的好處啊。 　　首先是版圖上，全面超過歷史上任何一個朝代，除了波斯和阿拉伯，可以說，幾乎達到了當年蒙古族的水平。這是多大的一份嫁妝啊。 　　其次是先進的技術，俄羅斯族偉大的彼得大帝，親自到西歐學習先進的科學，比起南朝的康熙只會在書房裡學心科學，有天壤之別，這將讓中國的面貌帶來多大的變化，肯定能讓中國成為一個資本主義強國。 　　最後是俄羅斯族還會給中華民族大家庭介紹許多新的朋友，中華民族大家庭很可能能夠從56個民族，增加到史無前例的200多個，這是多麼大的驚喜啊。想想看，200多個民族，200多朵花，在晚會上孔雀開屏四處撒花該有多精彩。 　　總之，可恨的康熙大狄自己沒有統一中國的決心，又抗拒俄羅斯族對我大種花民族的統一，造成了中國的分裂，中國版圖的嚴重減小，真是誤我中國的千古罪人哪，實在令人痛心傷心啊。要不然彼得大帝也是俺們的千古一帝，現在還能在電視裡欣賞到伊凡大公安娜公主們的各種英姿美麗豈不快哉?!

DKCOOl漢風烈烈掃胡塵

為何說清朝奠定了中國疆域？其實這種說法也比較絕對，可以說如果沒有漢唐元明曾經的領土，清朝的領土也不會是那樣。但清朝時期形成的領土，確實對現代的中國疆域產生了挺大的影響。

清朝疆域的基礎

其實清朝打下的那些疆域，基本上和元朝時期中國的疆域有很多重疊，明朝前期也基本繼承了這些疆域的大部。所以也可以說是元明兩朝為清朝的疆域打下了一些基礎。

也許有些朋友不認同這種說法，特別是說明朝末年疆域很小，所以沒有為清朝的疆域打下基礎。雖然明朝末年實控疆域確實比較小，但因為這些領土在歷史上曾經有過很長時間是中國中原王朝所統治的領土，所以其雖然不在明朝的管轄之下，但卻沒有脫離當時中國的文明圈。可以說在當時中國人的天下觀裡，始終是包含漠北和西域乃至青藏高原的領土的。當時這些領土不受明朝中央的管束，只是被看作是處於叛亂狀態，而不被認為是外國。

（元朝疆域）

比如明朝初年，原來元朝的蒙古或者色目官員，在投降明朝之後，其實是和很多漢臣一樣得到了封賞的。比如當時據守遼東的蒙古貴族哈納出，而投降明朝之後，就被封為海西侯。而當時明太祖對蒙古人的態度其實把他們也當成了國民的，比如明太祖曾經說過：

蒙古、色目人既居我土，即吾赤子。有才能者，一體擢用。

（明朝前期版圖）

所以明末北方邊境的失控，只是被認為是中央政權薄弱，導致無力平定邊疆叛亂所致，而如果中央政權強盛，就應該將其重新控制。而這種認識的形成，正是基於從唐朝開始，中原政權經常將漠北與西北，元朝以後又將青藏高原納入領土之中的歷史，特別是元朝之後，蒙古各部和中原極其密切的聯繫，以及蒙古各部內部相互的密切聯繫，比如清朝時漠南、漠北和漠西蒙古之間的關聯，不征服漠西蒙古，漠北和漠南地區也基本不可能有穩定，而如果漠南不保，整個清朝的統治都會遭遇危機。所以這些歷史淵源其實可以說是清朝能夠征服這些地區的部分基礎。

清朝疆域對近代中國疆域的影響

所以清朝的疆域雖然是其武力征服的直接結果，但跟歷史上這些土地和中原王朝的淵源也不可能脫開關係的。所以後來中國的疆域，雖然不能說完全受益於清朝的疆域，但也跟清朝的疆域有很大關係。

（清朝極盛期疆域）

因為清朝末年雖然面對歐洲列強顯得貧弱不堪，也損失了大約300萬平方公里的領土，但直到清朝滅亡，還是保留了接近1100萬得到國際普遍承認的領土。而清朝滅亡是在進入20世紀之後，人類進入20世紀後，可以說領土變更的難度要遠遠大於20世紀之前。所以儘管民國時期軍閥混戰曾經導致中國各地成為不同列強的勢力範圍，但在國際法範疇裡，這些地區基本上還都被認為是中國領土。

（清朝末年疆域）

可不要小看這種國際上的普遍認識，因為正是這種被國際普遍接受的認識，才導致這些地區在當時沒有其它國家明目張膽的駐軍，而如果沒有這種認識，當時這些地區如果有其它國家現實的軍力存在，那麼中國在內戰結束之後實現完全統一的難度和複雜性都會大的多。

所以中國現代的領土，當然也是人民子弟兵通過浴血奮戰的結果，但跟中國歷史上各個王朝的疆域範圍，特別是清朝的疆域範圍是絕對脫不開關係的。所以說清朝奠定了中國疆域，在確認清朝的領土也跟之前的歷史有因果關係之後，其實也可以說是一種正確的說法。

桃花石雜談

我們今天談的“疆域”，其實就是指領土主權。一個國家的領土主權，不僅是自我承認的問題，更涉及到國際承認的層面。

這個道理很簡單，倘若自我承認的領土範圍，無法得到國際社會的廣泛認可，那麼誰都有可能打著領土爭議的旗號，對你進行軍事上的挑戰，這對於疆域的穩定性是十分不利的。

當談到國際承認時，其潛臺詞就在於國際社會已經形成了一個完整的、互相聯繫的體系。這就是之所以說清朝奠定了中國疆域的客觀原因：在清朝之前，無論是在秦、漢、唐，還是宋、元、明時期，世界上絕大多數的國家都處在相對隔離的狀態。

譬如，下面這幅由德國人海因裡希·邦廷（Heinrich Bunting）於1581年繪製的《邦廷三葉植物地圖》（Bunting Clover Leaf Map），就可以感受到當時的神學者是如何想象世界的：他以耶路撒冷作為世界的中心，亞洲、非洲和歐洲呈現出三葉草狀向外伸展。

這幅內容粗糙的地圖表明，只有當世界形成一個主權國家體系時，我們談論疆域才有意義。這是要等到1648年“威斯特伐利亞公約”簽署後才發生的事情，此時恰逢清朝統治之時。

當然，直到15-16世紀，隨著哥倫布、達·伽馬、麥哲倫等航海家的出現，歐洲人才逐漸對中國的輪廓有所準確的認知。例如，曾經赴華的意大利傳教士衛匡國（Martino Martini）於1655年繪製並出版了著名的《中國新圖志》（Novus Atlas Sinensis），這是一份關於明代中國疆域的重要地圖資料，它反映了當時的世界對中國疆域的認識。

衛匡國的地圖所描繪的明代中國的疆域範圍是明朝的兩京和十三布政使司，這些區域是以漢人作為主體居民。除此以外，我們可以清晰地從圖中看到，今日中國的許多省級行政區，包括黑龍江、內蒙古、青海、新疆、西藏等地，都不在明朝的範圍內。

這就引出說清朝奠定了中國疆域的主觀原因：正是清朝使得這些地區成為中國的一部分。

譬如，當時青藏高原是由和碩特汗國固始汗的子孫，以及以達賴喇嘛為首的藏傳佛教領袖手中。他們雖然在名義上接受清朝的冊封，但清朝對這些地區的影響力十分有限。直到拉藏汗被準噶爾汗國的策妄阿拉布坦派兵襲殺後，清朝才派兵入藏驅準，終於在康熙五十九年（1720）實現“諸番悉心歸化，三藏阿里之地，俱入版圖”的局面。

再例如，從公元9世紀起，中原的漢族王朝就很難再直接控制新疆地區。到了明代時期，對嘉峪關以外的西域地區，明朝政府幾乎都不再過問。這根本性的轉變發生在18世紀中期，清朝在戰勝準噶爾汗國及大小和卓的勢力後，成功統一天山南北，將新疆納入到中國的疆域範圍。

除此以外，清朝還通過繪製《皇輿全覽圖》和《內府輿圖》，簽署《尼布楚條約》與《恰克圖條約》等種種與國際法理相契合的形式，確定了中國疆域的具體範圍。

因此，清朝奠定了中國的疆域。

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是漢壯苗土這些華夏圈的民族人口分佈，奠定了版圖。是國共軍人力量所能及的鮮血所灑的程度奠定了版圖。外蒙漢人少，北洋軍力量幹不過俄毛了，只能丟失，滿清奠個毛，東北要不是山東河北等地漢人闖關東，東北也保不住，和丟失的外東北一樣丟失，是闖關東的漢民血淚，甚至你可以說是張作霖奠定了東北。滿清奠定個屁的東北，它把漢民在東北殺的快沒了，柳條封關不讓漢民進，後來抗日它又勾結日鬼弄個偽滿分裂出中國了，你TM能說這種貨色奠定東北?是給日本人奠定的吧!新疆不也一樣!要是沒有湘軍，要是沒有漢民走西口，要是漢人武裝力量不行，也保不住。有些漢人也跟居心險惡的韃子人云亦云，沒有骨頭，賤格十足

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說清朝奠定中國現代的疆域並不準確，客觀地說滿清對今天中國的疆域確實有貢獻，但不是絕對的，它只有一半都不到的功勞？

如果說疆域大，那毫無疑問元朝最大。然而並沒有什麼卵用。分崩離析之後，跟我們一點關係都沒有。包括雲南。很多人都以為雲南是元朝正式納入版圖，其實根本不算。中國的問題，無論你承認與否，有個鐵的事實就是一定要漢族大規模進入才能算真正納入。否則隨時都有分離的可能。因為認同感很重要，沒有認同感就算是漢族也不行，何況沒有多少漢族的情況下就更不可能了。雲南很早就受管理了和受封了，可是那種關係是不牢固的。儘管雲南少數民族目前可以證實就是中華的一分子。可是沒有認同就是不行。雲南真正納入版圖，毫無疑問就是明朝朱元璋、沐英、傅友德、藍玉的功績。明朝不僅開拓收復了貴州、雲南。還在明代一朝就實現了漢族人口占據多數。自此就算近代亂世都是穩定的大後方。

清代的確為中國現有版圖穩固地納入提供了機會，但如果全部歸功於滿清就搞笑了。因為滿清作為南下統治者，他原有勢力範圍天然就提供了被納入的機會。可是這是不夠的，如果滿清不是迫於想要長久統治不得不漢化，相當於斷了後路，如果如蒙元一般，那最後還是會在短暫統治後退回去。那東北大部分地區想要納入就很難了，或者只有等新的漢族強勢政權如明代開拓雲南一樣去重新開拓。滿清選擇漢化是他為了統治必須要付出的代價。

滿清對於漢族移民關外是嚴格控制甚至禁止的，並不是一開始就做好了將那些地區全部納入中華範圍。也就是說他還是為自己留後路的，還是分彼此的。這種所謂納入，只是對於滿清一朝而言，並不是永久納入，至少它的政策是如此。東北真正被納入，其實是依靠闖關東。滿清的存在為後來這種可能性提供了可能性。它的作用只限於此。如果沒有闖關東和旗人漢化，那辛亥革命之後可能就直接退回去了，或者偽滿洲國就分離了。那這樣就與蒙元一樣，那些版圖與我們並沒有關係，還得靠自己去開拓。所以闖關東和滿人為了統治的自我漢化是關鍵。

西部也一樣，從明代中期就開始走西口，清代提供了更大可能性，所以達到了高峰。走西口是穩固西部的一個非常重要的原因。因為還是那個問題，認同感很重要。西藏真正納入並非是向你稱臣，接受你冊封就行了。就算認知了漢藏原本一家其實也不行。西藏真正算納入，那可能直到現在才能算快差不多了。認同感最終決定。新疆雖然是漢族發源地之一，但是確實歷史上有效控制有限。清代再一次實現有效控制並有移民，而且丟了還能很快奪回來。這個算是清代奠定比較大的基礎。不過建國後的努力也是很重要。

其實黃種人的版圖大多是移民造成的。而且多數還是潰逃奠定的。東南亞、東北亞、西部都是由中國潰逃出去的。漢族武力開拓的不多，更多還是依靠移民、避難，今天中國的版圖最大功勞其實是移民。包括東南沿海在內。清末還有下南洋，如果不是後來的歷史原因，不說納入版圖，至少能成為中國人海外的一個開拓地，能與我們更多聯繫。因為還是那句話，認同感。無論主觀上的認同感還是客觀上的，如果不認同一切為零。

所以我既不同意對於版圖給予滿清完全功績，也不同意完全抹殺。要客觀地看，就必須分析透徹。

關鍵字: 歷史 中國古代史 十伍