为什么有些军迷不喜欢沈飞而推崇成飞呢?

军史吐槽君


沈飞号称是沈霍伊,成飞号称是成克希德。他们分别对应俄罗斯的苏霍伊和美国的洛克希德马丁,这可不是空穴来风,且听我细细说来。

成飞和沈飞在五代机研发时期,曾经各自推出过一个方案进行竞争,最终选择了成飞歼20方案。


沈飞总是在抱着苏霍伊的飞机改来改去,成立这么多年,完全从头国产化的飞机没有几个,反倒是成飞那边一会是歼10,一会是歼20的,先进战斗机研发一款接着一款,从第四代飞机到第五代隐身战斗机,成飞为我国的战斗机发展做出了突出贡献,而且枭龙战斗机还成为我国唯一出口成功的第四代作战飞机。

沈飞的歼16战斗机也成为一款非常先进的战斗机。


成飞的歼20战斗机目前是世界上除了美国之外,已经服役的唯一一种五代机,也是美国F22战斗机之外唯一的重型隐身第五代飞机,所以成飞的成就非常显著,简直就成为世界上最著名的军事航空企业之一了,也因此在国内笼络了大批的粉丝,得到了世人的尊崇。

沈飞在歼15战斗机的研发和为航母事业做得贡献上,是成飞也需要尊重的。


但是成飞和沈飞其实都同属于一个集团公司,也就是中航集团,实际上都是我国一个大型央企的下属企业,因此也完全没有必要把他们分开来看,也许他们之间确实在机型上有竞争关系,但是他们都是在我国的航空事业做出贡献,沈飞的贡献并不能完全抹杀掉,比如在我国第一种舰载机研发的过程中,歼15首飞当日,项目的现场总指挥罗阳就倒下了,这样的航空报国也同样值得尊重。

图为成飞歼10战斗机,成为世界著名的第四代战斗机。


在没有成飞歼10和歼20的时候,也是沈飞依靠大量制造歼11A/B系列重型战斗机,通过研发太行WS10发动机给我国空军一脚踢开了第四代战斗机的大门,也是沈飞在歼8II战斗机当家的年代里,扛起了我国战斗机事业的大旗,所以军迷朋友们还是要可观的看待两个贡献突出的航空公司,他们都应该得到尊重。


海事先锋


军迷中确实存在不喜欢沈飞而推崇成飞的情况,虽然作为一个理性的军迷,这两个航空工业企业都是中国航空不可或缺的组成部分,但是确实在某种程度上说,成飞代表了一种创新发展和吃苦耐劳的精神,而沈飞则反映出了因循守旧和固步自封的态度。这是军迷不喜欢沈飞喜欢成飞的主要原因。

追溯历史,沈飞是共和国航空工业的长子,也就是说早年中国的喷气式歼击机基本上都是沈飞生产的,当然到歼-7为止都是仿制的。但是在这个阶段,沈飞给人的感觉就是混乱而不靠谱,当然这里面有那个特殊时代的动乱因子存在,特别是在仿制稍微有点难度的超音速战斗机米格-19上。

当时这种飞机仿制型号就是中国著名的歼-6战斗机。可是,沈飞在歼-6的仿制工作中反复开倒车,长期拿不出合格的产品,而且不已当时苏联的生产工艺为准,而是胡乱瞎搞,甚至在动乱的年代取消了检验流程,最终造成生产出来的200余架歼-6战斗机根本没办法飞上天,贺龙元帅气得大骂“停机坪成为了养机(鸡)场”!

歼-6的长期难以服役导致在早期国土防空作战中,我军用歼-5战斗机去和美国的F-4重型战斗机对抗,这是拿飞行员的生命开玩笑。

后来仿制歼-7战斗机不久,沈飞就将这个项目整体移交给了新建立的成飞,将歼教7项目移交给了贵飞。而沈飞除了继续造所谓的“万岁机”歼-6外,开始了歼-8战斗机的研制。

虽然说,大家都歼-8战斗机并不感冒,由于长期技术难以突破,导致生产出来就落伍的情况发生。60年代首飞的歼-8战斗机到80年代都还没有生成战斗力,而歼-8II也很长时间难以达到设计标准,这其实也和我国当时整体技术水平有关,其实也怪不了沈飞。

但是,此时,成飞却已经拿出了歼-10战斗机的设计方案,不久就造出了样机,无论怎么说,歼-10的外形和歼-8II的样子,谁好谁坏一目了然。

到了仿制苏-27的任务了,国家把如此重要的任务,也是学习机会交给了沈飞,于是乎沈飞从歼-11一直仿制到歼-16,还来了一个“改动原始设计要慎重”,不知道是不是当年那个“养鸡场”的传说又成为了束缚沈飞发展思路的桎梏了!

而此时,从来没有研制重型战斗机经验的成飞一下子拿出了歼-20这种跨时代的战斗机,这让沈飞情何以堪!

创新发展没有,脚踏实地没有,这就是军迷不喜欢沈飞的主要原因吧!


虹摄库尔斯克


成飞与沈飞是我国两大战机研制团队,为中国的现代化航空工业立下了汗马功劳,这两大门将都是中航工业下属,专门对中国先进作战飞机进行研制与生产,其中,成飞的代表作品为中国第一架5代机J-20,与4代战机J-10,3代机J-11,沈飞的主要代表作有辽宁舰上的舰载机J-15,4代半J-16,还可以算上一个不被军队待见自己集资搞的FC-31,军迷对这两大团队也有许多争论,大部分人都是喜欢成飞,而不喜欢沈飞,这其中的原因,用10字真言就能解答:成飞战斗机,沈飞复印机。

虽然这两个团队都是研发先进战机,但是路子却截然不同,成飞走的是自主研发的道路,从J-10开始的鸭式布局,成飞还对其进行了系列性改良,在4代机竞标成功后,成飞赢得了5代机的研发资格,有了高起点,又再次自主设计出了J-20,并且再一次赢得军队青睐,J-20进入空军服役。而沈飞,走的跟成飞是完全相反的路,沈飞主要是对引进的SU-27家族进行改进,从其作品就能看出,基本都是SU-27改改改,在总体水平上可能略超过SU-27的老家苏霍伊,但在研发制造实力上,沈飞是远不如成飞的,两者差距巨大。

由于成飞走自主设计路线,搞出来的飞机性能也十分优秀,出镜率也很高,所以大部分人都喜欢成飞,而沈飞却只能对SU-27进行改改改,改好了也就算了,一些机型还改不好,在飞机外形上,差别很小,甚至是直接复印一架飞机出来,许多人就戏称成飞造战斗机,沈飞复印战斗机。在各自的飞机性能上,4代机沈飞输了,在5代机上,沈飞并未获得国家投资研发,于是便自己集资,搞了个FC-31,先不说性能,在外形上再次发扬复印机精神,跟F-35长得真的是太像了,在性能方面为了缩减成本,结果成本没减多少,性能反而下降一大截,高不成低不就,空军不要,海军也不要,FC-31便只能当做自己的5代验证机了,更别说跟J-20对比了,而由于这些,沈飞也一直不怎么受军迷喜爱。


楠竹一


这个所谓的喜欢不喜欢是有一定的感情以及个人喜好在里面,大多数人不喜欢沈飞的原因在于它一直令国人有着沈霍伊的名号顶着的缘故,实际上我们中国的航空工业客观理性的讲,都是师从前苏联时期的技术援助才打的底子,而航空工业不像航天那样,可以相对短期内一撮而就取得较大的成就和突破,航空要是这样的显然不科学,而是冒进了。

任何一个科学领域都是遵循行科学发展规律才是能够顺利发展和前进的基础,我们的沈飞是继承了前苏联时期苏霍伊设计所的发展基础,而我国沈飞之后的其它国内飞机设计以及制造企业则是在沈飞支援之后,才有了建成和发展的基础,我们大多数军迷不喜欢沈飞的原因在于它给外界的普遍感觉是光有继承之实,却没有发扬光大之嫌。

因为从沈飞至今发展的型号来看,除了现在出现的歼31,即使现在还在试飞之中,其他型号基本上就是苏霍伊家族的仿制或者是国产化型号,而成飞则不然,除了歼10之外,国家五代机计划的主力便是它所研发的歼20,并且大量的外贸型号,如枭龙等都是出自成飞之手,总在研发基础和国人自己的自主研发能力上要比沈飞更胜一筹的感觉,这也是喜欢成飞而对于沈飞难有欢喜之情的原因所在。


长安小师爷


成飞和沈飞都去过,一南一北,各有特点,客观来评价,两家都不差,相比较而言,成飞更有创新精神。

军迷经常指责沈飞不思进取,说沈飞一直在吃苏27的老本,要不是当初国家把苏27交给沈飞仿制,沈飞估计早都倒闭了之类。当然,沈飞造的飞机一直延续苏27的气动外形,无论歼11、歼15还是歼16,一直是那个老样子,依葫芦画瓢,让人觉得没什么新意,搞来搞去还是那个东西嘛。不像成飞那么有创新意识,歼10、歼10c、歼20、枭龙,总是能让人眼前一亮,给人很惊喜的感觉。


沈飞的歼15/16

这些如出一辙的气动外形,其实不应当受到过多的指责。为什么一直采用苏27的气动外形?是因为苏27的气动外形本身就很优秀,给你一张白纸,从头设计,你也很难设计出比苏27更优秀的气动外形,这个工作就是交给美国人做,也不一定能搞出比苏27优秀的气动外形。

重新设计一款飞机的气动外形,需要成千上万次风洞试验,资金花费不菲。钱的问题是次要的,我们国家也花得起这个钱,我们更缺的是时间。局势不等人,等不起再花大量的时间去搞风洞和机体试验了。有这4、5年时间,开足马力都生产两三百架飞机了,既然有现成最优秀的平台可以用,拿来主义有何不可?

如果是这样,我觉得更应该喷的是苏霍伊。苏霍伊才是把27的气动外形外形用到烂,苏27、苏30、苏33、苏35,还用到苏34轰炸机,四代机拍扁了以后继续用到苏57上。苏霍伊才是是典型的吃老本吧。


苏霍伊的飞机都是这个


造型

军工领域还是国家计划经济为主,沈飞和成飞都是国家计划的一部分,沈飞生产双发重型歼击机、成飞生产单发轻型歼击机,两个都需要,谁也离不开谁。

四代机方案竞争,601是败了,611的方案赢得当之无愧,是靠实力赢得了竞争。但是四代机沈飞也是出了很多力的。

网友也不要把沈飞黑的一文不值,中国航空工业沈飞也顶半边天。



成飞的歼10/20,枭龙


以上就是我的看法,欢迎网友批评指正。另外:歼16由沈阳飞机设计研究所(601所)设计,沈阳飞机制造厂(112厂)制造。歼20由成都飞机设计研究所(611所)设计,成都飞机制造厂(132厂)制造。


一坑四弹


再说一次,型号研发沈阳是601所负责,沈飞只是制造试飞交付;成都是611所负责设计,成都飞机公司负责制造试飞交付。是沈阳601所和成都611所竞争,沈飞和成都主要在制造工艺和管理上做工作并对接本地设计所。

601所和611所各自的设计水平决定了沈飞和成飞各自产品的性能,成都所(611)之所以超越601,那是因为通过歼十的数十年不间断的实践探索并总结经验教训,尤其是在以色列的协助下把飞控系统完全掌握(国内好像只有611他们完全掌握,杨伟团队功不可没啊),随后在歼20更高层级上又有了提升,

再看601,历史上一波三折,31之前正儿八经的只有歼8和歼8II,歼8实际上是放大版的歼7,歼8II算是大改,两侧进气;无奈上面都是2代机,三代机自主研发过程中没有拿出像样的东西,所幸成都611宋文骢团队在沈阳让军方失望的时候,趁会议间隙讲了一些611的成果,军方才知道611都研究了不少东西而且有深度,歼十就这么偶然又必然的搞起来了,当然研制过程中也不顺利,不过好在磕磕绊绊坚持过来了,最重要的是打造了已批年轻且有能力的研发队伍,后继有人,这个才是中国航空工业自主发展的核心动力,其实也是中国工业化必须打造的长远发展的能力。反观601,觉得仿制苏27并完全掌握其相关技术后认为自己就掌握了3代机甚至4代机的研发能力,这个完全是两码事,只是掌握了形,并没有完全掌握神,人家是成熟的东西,成熟背后的代价和挫折也就是结果之前的实践没有经历过,更不可能总结出相关理论并为后续型号发展提供实践上的理论支撑。

对于20和31除了设计所各自核心技术外,其他相关配套都是国内的(发动机算了),可以共享的,产品出来后性能还是差不少的话,那就不能怪供应商了,一定是总体设计差距导致的(也有可能是供应商关系户问题,但不是核心问题)。

总之要自主可控必须自己实践自己坚决并持之以恒的在好的体制下不断自主研发,保持好研发队伍,买办可以是临时应急,但长此以往,要么死亡,要么在国家补助中苟延残喘。

顺便说一下航模问题,对于31和20上舰问题,这个要看对手是谁,南海周边都是小国,用15足够,但是航母你待在差不多是内海的南海有意义吗?中国海军要冲出岛连走向深蓝,各位看看,岛连外面是什么:美国和日本,他们还会拉着f18或者f15拦着你?他们的航母上的肯定是35啊,岛连外面一点点关岛上的22也不少,你你拿15去送死还是去自取其辱?所以上航母的舰载机必须能够与35甚至22对抗,不是看谁便宜,再便宜也得4个亿起步,去了打不了胜仗,就是去烧钱,打不了胜仗就不是钱的问题,是战略空间的问题。


qqyu2


看了几位的回复我想纠正几个问题。第一,沈飞是当年中国的第一无可争辩。就连东北都是中国的第一直到上世纪90年代。成飞的611所当年叫做601所分所。他的主要人员构成还有图纸都是沈飞过去的。第二,为什么沈飞乃至东北会落到现在这个地步是和国家的大环境分不开的。东北在近代经历了两次政治和边防安全事件。一次高饶事件东北想独立。另一次中苏边界冲突随时准备搞核大战。本着深挖洞,广积粮的思想。把沈飞的敢好的有生力量挪到成飞。另外高饶事件发生以后。国家有意的压制东北。因为东北建国以后有全中国最全面的工业基础。造船,核潜艇,石油,化工,炼钢。汽车,航空,航天。导弹。煤炭。木材。粮食。这给东北独立创造了一个先天的条件。可以说东北养了全国50年,因为在计划经济年代别的省份单位用这些资源是无偿的。只是付出没有回报。所以造成了现在这个局面。现在沈飞,601,606所,还有新阳(做导弹)厂房还是上个世纪50年代盖的。成飞造飞机他有钱。沈飞没有那个钱。歼31到现在为止只造了两架因为他没有钱。没有国家投资。


愤怒的爱国者


为什么军迷喜欢成飞不喜欢沈飞呢,那就该知道沈飞和成飞有什么差别?首先要知道沈飞不是一家单位,应该分成沈飞设计所和沈飞厂,沈飞所搞设计,沈飞厂只管按上级发给的设计文件制造,成飞也同样分为设计所和生产厂,那么差别在哪儿呢?沈飞厂和成飞厂制造水平不差上下,产品制造工艺和技术能力都很棒!差别在沈飞所和成飞所,沈飞所一直搞仿制,从歼五开始,歼六,歼七靠仿制,到歼八还是仿制放大!引进苏27后更是如此,一直没形成自主设计能力。成飞不同,先仿制歼七,后来一直改进成歼七系列,可以说后来的歼七M机型是重新从里到外设计了一遍。培养了一批整机设计人员,形成了整机独立设计能力。另外在预研歼九时力主鸭式布局,做了大量的基础研究,所以后来在这些设计能力和技术积累的基础上搞出了歼十。走出了自已的路。形成了自有的设计风格和路线。后来又搞出歼20!差别在哪,都该知道了吧,整机设计能力和整机气动布局不同!沈飞没自已的气动布局,只能用苏霍伊的,成飞有自已的!不用别人的!就象写文章一样,沈飞所的强项是会抄和改,成飞所强项会自已编!善于创作!有新鲜感!所以军迷喜欢成飞也就不足为奇了!

另外,沈飞所成飞所原来是一家单分裂出来的,成飞是六七十年代办三线工程时由沈阳所分了一部分人在成都组建的,说起来还是兄弟单位!


胃病义工


我是战火观察室,我来回答

客观来说,不管是沈飞还是成飞,对中国空军建设的意义都是不可磨灭的。可以说这两家飞机制造厂撑起了整个中国空军。



但出于军迷角度,沈飞相对成飞有个最大的弱点,就是自主创新能力的不足。众所周知,沈飞的招牌是歼11,歼15,歼16系列,成飞的招牌是歼10,歼20系列。按理说这些战机都是中国空军的主力战机,不存在高低贵贱之分,


但是对战机有过研究的朋友都可以一眼看出,不管是歼11还是歼15歼16,与俄罗斯的苏27侧卫战机都极其相似。为啥呢?因为咱们就是仿造的人家啊……气动外形都大体一致,相似是肯定的。

而反观成飞,无论是歼10还是歼20,自主研发的成分都是相当大的,最起码是综合多方面技术而不是对一种战机照单全收。而且在歼10系列并没有为成飞赚到多少钱的情况下成飞还搞出了歼20这种大国重器。

所以,军迷捧成踩沈也可以理解。


战火观察室


前几天我把QQ日志《中国战略轰炸机呼之欲出》搬到《迷彩虎》“话题”上去,结果有网友在下面的评论中把沈飞损了一顿。

这确实也怪不得网友损沈飞,因为这些年,成飞捷报频传,从三代机的歼10,到三代半的歼10B/C,再到四代重歼歼20,都令国人振奋。此外,我们出口的主力战机枭龙、歼7M等等也出自成飞,为国家创造了不少外汇收入。反观沈飞,这些年虽说也有不少新机型,如歼15、歼16、歼11A/B/D,但谁都知道,它们都属于苏27(歼11)的改改改,似乎沈飞要把苏27的改进进行到天荒地老。此外,它生产的歼8系列在我军中也都退居二线了,至于外销嘛,一架都卖不出。另外,它还自筹资金搞了架歼31“鹘鹰”,由于没有军队的支持,进展缓慢。歼31的第二架原型机去年试飞。相比于已经服役并初步形成战斗力的歼20,歼31的确慢了很多。双方一对比,沈飞被损和被黑也就顺理成章了。

不过,我倒不觉得沈飞有什么好黑的,它和成飞都属于中航工业旗下的公司,承担的任务不一样。要是再追根溯源,成飞还是从沈飞那分出来的呢。

众所周知,上世纪六七十年代,中苏交恶。沈飞太靠近苏联,打起仗来容易被苏军炮火摧毁。本着“不能把鸡蛋全放在同一个篮子里”的原则,于是,中央在属于大三线之中的成都建立了一家战斗机制造厂,沈飞的大量科研人员、技术人员、高级技工奔赴成都,建立了601研究所成都分所。这个601研究所成都分所就是如今成飞的611研究所。601研究所是沈飞负责研制战斗机的单位,搬到成都的601分所把歼7和歼9的研制资料全都带来了。歼7是苏联米格21的仿制品,当初苏联把它交给我们的时候,资料很不完善,性能也不稳定,我们必需要对它进行修改。歼9是一款高空高速截击机,按照原先设计,它的最大速度达到3马赫,升限超过3万米。以当时我们的技术水平,当然是造不出来的。但我们的研究也没白费,成飞在歼9的基础上改进出了歼10。可以这么说,假如没有那次大搬家,或许歼10就是沈飞的产品了。沈飞当时正在研制歼8,被称为歼10之父的宋文骢也参与了它的研制。歼8是一款战斗/截击机。当时,我们的设想是用歼9拦截苏联的图160和图26(即图22M)。至于歼8嘛,它既要负责拦截图95,又要和歼6歼7一起对付苏联的战斗机群。后来苏联解体了,我们设想的情况没发生。不过,虽然北方的威胁解除了,但东边和南边的威胁更大了。朝鲜、韩国、日本、我国台湾省都装备了先进的第三代战机,如米格29、F16、F15、幻影2000等。美国的航母也经常载着F14和F/A18在我国周边转悠。我们急需一款能与上述战机相抗衡的战机。靠我们自己研发时间是来不及了,最快的方法就是从外国引进。当时,唯一能卖先进战机给我们的也就只有俄罗斯。在详细考察了米格29和苏27后,我们相中了苏27。关于我们购买苏27的事在网上有很多,我就不拿来凑篇幅了。我们购买了苏27后,发现它还不错,于是就决定引进它的生产线,并命名为歼11。当时成飞正在全力研制歼10,而沈飞的歼8已经定型生产,暂时没有研制项目。于是,中央就把仿制苏27的任务交给了沈飞,告诉它,“现在最紧迫的任务就是为国家生产足够多的歼11,满足国防需求。”在仿制苏27的过程中,我们也发现它的电子设备比较落后,而且与我们国产的武器系统不相融的问题,中航工业组织人员攻关,为歼11换上了国产的电子设备,解决了与国产武器不相融的问题。后来,沈飞又连续推出了歼11B/D,歼15(即歼11C)、歼16。

沈飞和成飞之间是有竞争,但更有合作。他们之间绝对不是你输我赢的关系,更多的是合作和相辅相成的关系。它们生产的每一款战机都凝聚着沈飞601研究所和成飞611研究所所有中航科工人员的心血。成飞研制歼20得到了沈飞601研究所的帮助,歼10歼20身上的成熟技术也可以直接应用到沈飞的歼11系列和歼31身上。


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