美军能在30分钟之内铲除上万门火炮吗?

刘露涛


下图为海湾战争时由科威特通往伊拉克的80号公路,美军用MK20“石眼”反装甲集束炸弹集束炸弹轰炸了这条公路上正在撤退的伊拉克军队,装备和人员的损失非常惨重,残骸绵延30多公里,被誉为“死亡公路”。

一枚MK20可携带247颗子炸弹,152米高度投放杀伤面积达到4800平方米。

事实上,对于下图朝鲜这种炮兵阵地是最容易打击的,因为密集度太高了,高到一颗炸弹就能波及到弹着点及其周围十数门火炮。这种无隐蔽无掩体的炮兵阵地无疑是给对方当靶子。再加上朝鲜的制空水平与美国相比还是非常弱的,对美军来说30分钟内摧毁应该说没有什么大难度,无非就是消耗什么样的弹药和消耗多少弹药而已。

其打击方式可以有多种形式,最迅速的就是空袭,直接动用大量战斗机攻击机和电子战飞机夺取战场制空权,于此同时派出携带炸弹的轰炸机和对地攻击机直接对海滩实施地毯式轰炸。而在弹药的选择上,

直接用重磅航弹或集束炸弹进行大面积杀伤就可达到效果,动用昂贵的精确制导弹药进行点攻击反而还是浪费。下面两张图就是B52投放集束炸弹,可以看到集束弹在空中炸裂成大量子弹然后进行大面积杀伤。所以实战中,这种大量火炮集中在统一地域的情况是不可能发生的,因为谁都不是傻子。

关于炮击韩国的问题(其实这个有点跑题了,但我还是想简单说一下),北方的炮兵部署通常是在距离边境不远的地方,能够直接打到首尔的其实就是那些绰号“谷山大炮”的170毫米火炮和240毫米火箭炮,虽然他们的射程使用增程弹能达到50公里以上,但是整体性能实在是很落后。谷山大炮射速每5分钟1-2发,而火箭弹填装一次就要15分钟。

但是不管是美军还是韩军都有炮位侦查雷达,其实北面的炮弹一出膛就能被捕捉到炮兵阵地位置,然后就是精确制导弹药的飞向炮兵阵地。以美国AN/TPQ-37远程炮位侦察雷达为例,中国在90年代对该雷达进行性能测试,该雷达对中国的152毫米加榴炮弹探测距离达到27公里,捕捉率95%,炮兵阵地推定误差54米。而火箭炮捕捉最大距离达到50公里,误差在70米左右。所以,想要靠大口径火炮就直接将首尔变成火海有点不太可能,毕竟美韩不可能在那坐着让你打,精确制导弹药可不是放在那当摆设的。


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说句最简单的一句话:不能!

上世纪冷战结束时,当时的苏联是世界上装备火炮最多的国家,有多少呢?43000多门。

中国排第二位:装备火炮有15000多门。

第三是美国:不到八千门!

除了这三个国家之外,那就得说英国、法国、印度、朝鲜、越南这些国家了。

而这些国家之中只有苏联和中国在一万门之上,剩下的那些国家没有那么多火炮供你摧毁,你哪里来的三十分钟可以铲除上万门火炮?

而且,就算是中国和当时的苏联把全部火炮都摆出来,美国也做不到在三十分钟之内铲除上万门火炮。

中苏两国都有很强的战争经验和理论,哪能容得你美国如此撒野?

而且就算是我们把退役的一万门大炮摆在明面,那要占多大的一块地方?

要知道我们是要按炮兵作战阵地的方式排列,如果把大炮一门靠一门的密集放在一起,不用说美国能办,我都干得了!


东方中华不败


先搞清楚几个问题

1朝鲜的火炮,都部署在什么地方,才可以给韩国带来威胁。根据火炮射程地理上来看,首尔距离三八线确实距离很近,最近的市郊北部只有约33公里,最远的南部市区也不过60公里,通常认为首尔距离三八线的直线距离约45公里,也就是说人民军的火炮要想能打到首尔,射程至少要在42公里之上。

2有多少火炮具有真正威胁能力,具有42公里射程以上的火炮只有两种: 170毫米M1978/1989型自行火炮,也就是著名的“谷山大炮”和240毫米的M1985/1991型22管火箭炮,“谷山大炮”最大射程42公里,但是其他方面的性能就相对比较落后,射速为5分钟2发,准确度就更差了。240毫米火箭炮最大射程43公里,而且火箭炮的威力也比身管火炮大得多,但是一旦第一轮发射之后,再装填至少需要15分钟。前人民军总共装备710门“谷山大炮”和390门火箭炮,但是这些火炮不可能全部部署在首尔正面,一是受地形限制无法在狭小地段放列这么多火炮。

3美韩根本用不到半小时内摧毁所谓万门火炮,极端点说朝鲜就算有一千万门火炮,既然打不到目标,何必摧毁他们呢。

4美韩的侦查能力不会给朝鲜从容备战的机会,空地联合打击能力和反应也和朝鲜不属于同时代。所谓万门火炮,真的只是一堆废钢铁罢了。


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美国做为世界第一军事强国,其强大的军事进攻打击能力是毋庸置疑的,而且海湾战争中美国已实战演练过陆海空三位一体的立体作战形式,当时的伊拉克可谓不堪一击,迅速溃败。时隔20多年,美军的武器装备更加先进,攻击力更强。从理论上讲,美军是有能力在30分钟内摧毁敌方上万门火炮的。

但是,问题的关健是美军的敌方是不会让美军如此顺利地击毁自己上万门火炮的。

海湾战争以后,许多国家从中得到启示,都在研究现代战争的新特点新变化,特别是如何应对现代化的立体式集群打击,在对付美军方面,肯定有针对性地防御和部署,也不可能将所有火炮集中部署在一两个点上,同时也会对来自敌方陆海空三个方向的攻击建立相应的反制机制。等等。所以,从实战的层面讲,美军要在半小时内摧毁敌方上万门火炮的概率会非常低。



谁怜一灯影


不能,嘻嘻。


题主的图片是谷山大炮,咱们的恶邻的。


当初号称有1万门大炮对着汉城,还给出了一个很密集排布的图片:

但是这已经是他们所有的谷山大炮了。W君的数据显示谷山大炮一共只有1100多门,没那么多的。

但就这1100门炮,美军也至少要用一周多的时间才能清除干净。


当年在滩头上炮弹洗地的演习其实仅仅是为了亮亮肌肉。真正对汉城的攻击则已经是策划了40几年的时间了,在这种不断策划和完善的状态下,咱们的邻居早就布置好了一个炮兵阵地,注意不是滩头那个。

而是这里。


具体内部全是钢筋混凝土的炮位。

由于目标太明确了,这些炮位的设计就按照打击布局来进行的设计,大炮在炮位上不需要移动,不需要调整只需要装入炮弹就可以进行攻击。真正在攻击开始的时候炮位前部也会密密麻麻的码上大量的掩盖物。


所以说,就美军空袭也好地毯式轰炸也好对这些炮位的打击是极小的。大部分火炮都可以在空袭中存活并且继续发动攻击。在攻击开始和对抗结束的时间内,平均每门谷山大炮可以向汉城发射10-20发炮弹。1000门炮已经足以让汉城成为一片废墟。而美国的空袭要炸平这片设施至少需要一周的时间。这也是为什么拼装的M1989大炮总是在阅兵式压轴出场的一个重要原因了——目前美军无解。


军武数据库


按照题主所提供的图片看,这是东北亚某个国家的火炮吧。上万门火炮这个其实有点儿夸张,咱们就说说像题主放的图片里那样,把几百门火炮排成方阵,宣称可以将四十公里外的某个大城市变成一片火的海洋。那么这事儿靠谱吗?

这其实是一种十分弱智、甚至是作死的行为,有人认为这是在集中火力,其实军事上管这个不叫集中火力,而是叫集中目标。没错儿,这样做就相当于在为对手集中目标,给对手提供一个可以一举将自己团灭的机会。几百门火炮列在海滩上排成炮阵,看似强悍无比,但只要对方扔一枚集束炸弹,这几百门火炮全都得玩儿完。

他们貌似宣称有上万门火炮,那我们就假设他们真的有上万门。美军能不能在30分钟内铲除掉呢?当然,你这上万门火炮必须得是拉出来的哈,你不能藏在山洞里、埋在地底下,完了再问我能不能在30分钟内铲除(你这属于作弊行为)。好,我们假设他们真的拉出来了上万门大炮,但是往哪儿摆呢?那地方就那么小一点儿,还得考虑到射程的限制,难道说沿着分界线一字排开?那我多几枚集束炸弹就行了呀。其实题主的说法基本可以肯定,一点儿都不夸张。即使他们将这些火炮小规模分散使用,照样可以用反炮兵雷达控制火炮进行反击,这有多厉害呢?只要他们一开炮,不等他们的炮弹打过来,他们的火炮就已经变成灰了,根本没有开第二炮的机会。

当然了,以上内容有点儿意淫之嫌。笔者认为,一旦开打,他们的火炮应该没有拉出来的机会。


兵说


估计是围绕之前大家热炒美国号称能在半岛开战后30分钟内搞定NK的上万门火炮吧。这是一个公说公有理婆说婆有理,其实大家都是打嘴炮的命题。之所以这么说,因为NK说有一万门以上对着南边的目标,这话是可能的,首先NK肯定有不止一万门火炮,另外南边的目标也很多,冲南边开火,只要射程在就一定会落在南边,是否命中就很难说了。

而对于美国,拥有全球最强大的反炮兵能力,无论是从侦测炮位的各种雷达,还是压制敌方火炮的各种火力平台建设上,美国都是当之无愧的第一。但是这里面有个成本问题,如果美国提前在半岛展开过多的地面平台那么自身可能会成为对方的靶子,哪怕只有少数被攻击,也可能在美国国内引起相当大的波澜。而如果纯粹依靠空天力量,那么成本又会变得很高。虽然老美仍然有相当数量的“过期弹药”可供消耗,但这些都是白花花的银子啊。

而且,对于NK而言,虽然几次试过将成百门火炮密集排列,但那是为了打得有声势。现实战争中没有人会这么用火炮,更不可能有谁真的将一万门火炮都放在预先做好的工事里面,在同一时间开火。

NK肯定有部分火炮是从预先构筑的永备射击工事里开火,而这些工事很可能第一轮就被美国消灭,也是准备拿来被消灭的。会有更多火炮是从隐蔽的掩体中临时出动,进行机动炮袭。现在美国一般能保证在对方火炮开火30秒之后发动反击,但如果对方合理调动上万门火炮,保证炮位间距,一万门火炮可以在相当长的时间内跟对方进行炮兵游击作战。这样一来,即便美国人有能力,也很难保证在30分钟内消灭NK的一万门火炮,因为这其中很多火炮并没有开火,没有暴露位置坐标。


强武堂


美军的军事力量完全可以在30分钟之内铲除一个国家的上万门火炮,但是前提是美军的空中优势可以完全发挥、且敌人的果然部署较为集中。如果一个国家的军事装备有强大的空中力量保护、又将地面火炮分散布置,美军想在开战后30分钟内消灭上万门火炮也是有难度的。


以伊拉克战争为例,美军海陆空天电五位一体联合作战,在开战44天西方联军摧毁了伊拉克100多万陆军,几千辆坦克和装甲车辆,仅仅是部署在巴格达南部的麦地那师就拥有火炮千门以上,南部战区同样伊拉克首都和北部的交通上密密麻麻停满了被炸毁的伊拉克装甲车和火炮,单位何止成千上万。

这还是15年前的美国军队战斗力,当时美军投入使用的精确制导武器只占到全部武器的30%,要是今天的美军使用更先进的远程巡航导弹和隐身轰炸机,完全可以在20天不到的时间里摧毁伊拉克这样军事强国的武装力量,别说一万门火炮,包括自行火炮和坦克在内的10门也不是问题。



但是,如果换作地广人稀的大国就不一定了,美军攻打阿富汗就面临敌人分布隐蔽且分散的问题,尽管阿富汗国土面积不大但是多少地和河谷,这就给地面装备隐藏提供了机会,因此美军只是全面占领了阿富汗,取得的战果和消耗的弹药不成比例。此外俄罗斯这样的军事大国也很难被集中摧毁地面装备,美军或许可以打垮这样的国家,但是30分钟内消灭大规模军事集团的可能性不大。


说到上万门火炮,很多军迷都会想起三八线附近的火炮群,没错这种暴露在前沿阵地又缺乏空中保护的火炮,别说是上万门就是百万门也可以在30分钟内清除掉,对手只要发射几百枚巡航导弹和弹道导弹就可以做到。


兵器世界


战争用机械式的数据是解决不了问题的,伊拉克的战例,不能用在朝鲜,美国打伊拉克之前禁空十年,再加上地理环境非常有利美国的作战方式,才那么迅速,在朝鲜美国不可能在30分钟之内铲除上万门火炮,除非美国在三八线北侧一下放两棵原子弹,否则想都不要想30分钟能铲除,朝鲜经营几十年的山洞纵横防护体系。


小丁豆232


如今的战争已经不是火炮制胜论,而是导弹制胜论。以前,为了突破敌人的坚固工事,每每遇到攻城掠地之时,都是集中上千门甚至上万门火炮,集火射击,然后才是步兵冲锋陷阵,展开阵地争夺战。然而,现代战争已经演变为首先争夺制空权,然后是机载武器的大面积空袭,彻底摧毁敌方的战争意志,最后才是坦克装甲车的地面争夺战。

所以,你所说的上万门火炮的场面,在现代战争中是很难出现的。这么多的火炮,目标太明显,极容易曝露,必然招之对方空袭火力的打击。

那么,美军有没有能力在30分钟之内铲除上万门火炮吗?

这就要看这个30分钟包不包括争夺制空权的时间。如果美国遇到的敌人不是太弱的话,仅争夺制空权这一项,恐怕需要的时间就远远超过30分钟。如果是在夺取制空权之后,30分钟之内铲除上万门火炮还是有可能的。

看看上面这幅图就知道了,夺取制空权后,像B-52这种老式的轰炸机就可派上用场,利用其载弹量的特点,实施地毯式轰炸。对付火炮这种面目标,根本不需要什么精确制导武器,传统的大当量航弹就足够了。

又一款对地攻击的利器,它就是A-10攻击机,在1991年的第一次海湾战争,一百多架A-10摧毁了伊拉克超过900辆坦克、2000辆其他战斗车辆,以及1200个火炮据点。

当然,除了轰炸机和攻击机之外,美国所拥有的大量各式战斗机都可实施对地打击的任务,再加上地面火炮的远程压制,理论上30分钟之内铲除上万门火炮是完全可能的。由于朝鲜拥有众多的火炮,万炮齐发的话,对韩国威胁极大,所以,也不排除未来战争中真有万炮齐发的场面出现。


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