本期嘉賓介紹：束其全，上海千波資產管理有限公司總經理。吉林大學經濟管理學院碩士，曾連續十年在上海市科委系統從事科技前瞻和科技戰略研究，對信息技術，尤其是大數據、物聯網、新一代移動通訊、人工智能等科技前沿有深入研究。在學術研究過程中，融合隨機漫步理論、量子力學、博弈論、相對價值投資理論，獨創出運用公司基本面尤其是財務報表進行多因子價值評估的量化投資方法，其研究成果於2006年9月投入股市實戰，每年均顯著超越股價平均漲跌水平，投資實績優異。
作為一名對公司基本面和量化投資有著獨到見解的投資專家，他如何看待當前的私募行業？他在操作“垃圾股”上面有何心得？為什麼他選擇了永遠滿倉？投資者應該如何選擇私募機構打理自己的財富？對此，東方財富網邀請到了上海千波資產管理有限公司總經理束其全先生做客《財富觀察》欄目，跟大家分享精彩觀點。
束其全在接受採訪時介紹指出，當前為私募機構的“滯脹”時刻，是最悲慘的時候，未來將逐漸光明。投資者在做投資的時候，無論面對什麼樣的行情，無論使用什麼樣的策略，只要在邏輯上是一致的，它都是賺錢的，而如果跟蹤以前的數據去預測未來，將很容易吃虧。建議投資者在尋找私募機構打理財富的時候，選擇實際交易經驗豐富、沉澱時間長的基金經理或者掌舵者。
以下為採訪實錄：
主持人：朋友們，大家好！歡迎收看《財富觀察》，我是主持人顏飛。今天我們請到了一位業內大咖，為大家解讀當下市場，分享他的投資理念。束總，您好。
束其全：您好。
主持人：我們先通過一個短片，認識一下今天的嘉賓(播放視頻)。好，歡迎回來。束總，現在市場比較低迷，我們也常聽新聞報道，私募基金2000家、3000家被清了，能否為大家介紹一下這個情況，您作為專業人士是怎麼看待這一現狀的呢？
束其全：現在這個市場，應該說是私募機構的“滯脹”時刻，特別是私募機構和公募機構，普遍追求相對收益，私募機構追求絕對收益，目前市場絕對收益非常不好。
主持人：現在這種情況，您覺得是能夠去粗取精，還是說這將會延續，給整個行業帶來更大災難？
束其全：我認為，現在這個市場，現在這個估值，都在進展之中。馬上到10月、11月、12月，繼續惡化的可能性不大，我覺得後面一段時間具有自身特色的，具有自身研發能力的人，後面的路會更寬廣。現在是一個“滯脹”時刻，就是最悲慘的時候，後面應該有一個很好的未來。
主持人：剛才您也講到了現在行情不太好，但是您所在的公司千波資產卻永遠滿倉，大家非常好奇，千波資產為什麼如此鬥志昂揚，公司有哪些投資理念？投資上有哪些竅門？給大家介紹一下。
束其全：說到竅門，我們千波資產沒有特殊的竅門。最核心的投資理念，我認為在市場裡面，你應該有一種一致性思路，而不是根據市場。比如說，像去年漂亮50走得好，你就去做漂亮50,2015年之前中小創走得好，你就去做中小創，不斷更換。我們公司一直採取統一的、一致的思路，我們使用一套具體的量化手段。我們公司雖然是2015年成立，但是我們從2006年開始做，我們一直使用一種統一的交易方法。
主持人：說到這裡，我們對您的投資理念非常有興趣了，比如說“精選票池、價值評估、高拋低吸”。您給大家解讀一下，比如說第一個“精選票池”，說白了就是好好選股票，大家都想好好選，也想選好的，但是我不會選呀，我們選出來的股票常常會出問題，在第一個理念“精選票池”上，有沒有跟大家深入探討的東西？
束其全：“精選票池”剛剛您說了，有些人有很好的選擇方法，有些有不好的選擇方法。我們的投資理念，剛才你講了幾個東西，一個叫“精選票池”，一個“叫價格評估”，一個叫“高拋低吸”，它是混合在一起的。
雖然是混合在一起，但它又分成兩種。一種是基礎研究非常紮實，基本面研究能夠把握時代的脈絡，我們內部選擇績優股。還有一種，我不去管市場上會出現的任何情況，我就按照一套固定的模式去做精選的票池。
換句話說，我們做股票的時候可以使用兩種方法。一種比如說選雲南白藥，選貴州茅臺，這樣漂亮的牛股作為一套尺子，這是股票池，我們有股票池的概念，類似於茅臺、招行這樣的，我們有40多個股票，我們精選一套股票池，裡面基本上選長線的、績優的，相對來說盤子比較大的藍籌股。做這一套你要有很深厚的跟蹤和研究，其實這個很多人也是不合適的。
我們還有一套，專門做業績比較差的股票，我沒有研究能力，其實我更擅長做垃圾股，做低價股。
主持人：想聽一聽垃圾股是怎麼做的？
束其全：剛剛說了，一套是基於基本面的研究方法，這個有很多條件。另外一個，一般的股民會採取另一種操作方法，就是垃圾股怎麼操作。
我們千波資產在操作垃圾股方面有一定心得。垃圾股，我既然說垃圾股，這個公司肯定基本面肯定不咋的，如果基本面好的話也不能叫垃圾股。我們專門做股本在2億以內的這種股票，還有一種是做5億股本以內的，還有是做7億股本以內的。
舉一個例子，我們是私募機構，我們千波1號，專門做股本在5億裡面的股票。這5億股本怎麼做呢？就是把所有股本在5億裡面的股票都給它篩選出來。我們要做垃圾，我們是以股民的心態去做的。我們對公司肯定不是很瞭解，公司的財務報表什麼的，我們都持懷疑的態度。比如總共有1000個股票，我們把1000個股票都拿過來，裡面貴的股票，比如有100多塊的股票，有便宜的股票，1塊多的。我們專門做股價最低的一塊，這個是精選票池。
主持人： 這裡面，選好股我們都知道，但是剛才您講的小市值、低價股，您不怕踩雷嗎？
束其全：我剛才說選低檔，我們按照股價大小，第一我會選一套池子出來，比如說我選40個，然後在40個裡面按照一定的規則買20個，我們精選票池選完以後，要對這些股票進行價值評估，看這些股票值多少錢，評出來了之後，比如說一個股票評出來是10塊錢，今天交易的價格有的是10塊，有的是9塊，有的是11塊，這裡面有高低貴賤，我們買跟估值比較起來比較便宜的一批股票，會額外買一個池子，我們一般買20個。
主持人：我們特別好奇，精選票池你講了兩個大方向，兩種方法。那麼價值評估有什麼權重要素嗎，您看中哪個能評出它的價值來？這其中是否涉及核心競爭力？
束其全：不涉及到核心競爭力。
主持人：那就簡單分享一下。
束其全：價值評估，我們對好股票和壞股票有不同的評估方法。對於好股票的評估，很多教科書裡面都有。那麼壞股票是怎麼評估的？剛才說了，我們做的都是一些，比如說1000個股票，千波1號是股本在5億以下的股票，是價格最低的股票。你想，它首先是價格，這個公司的基本面基本上沒有什麼好看的，要麼董事長被抓了，要不然被證監會查詢，這些公司的基本面都非常薄弱，沒有什麼好的東西。
但是我認為，我們股市中凡是曲線打出來的成交價格，即使是操縱的，也是用真金白銀打出來的。所以，對於業績不好的股票，我們更看重的是歷史上的走勢和變動。
主持人：在這些股票裡面，我們也看到，其實走長熊的，不太容易高拋低吸，所以接下來我們想聽聽在第三個環節“高拋低吸”的心得？
束其全：其實剛剛講的時候已經涉及到這個方面了，選了一套股票池，怎麼估值呢？其實我們採取連線的方法。一年250天，我們測算250天的平均價，軟件設置都是現成的。然後觀察今天的股價和250天均價的距離。簡單點說，我們選出來40個股票，均價都是在10塊錢。現在你看盤面的價格，有的是9塊錢，9塊除10塊就是0.9，有的是10塊錢，10塊除10塊就是1，有的是11塊，11塊除10塊就是1.1。這樣我們40個股票就有40個比率，我們把40個比例按照大小排一個序。
我們假定今天買好了，總共100萬，買20個股票，每個5萬。明天，我手裡20個票，因為比率都比較低，總有幾個會漲上去。我們總共有40個，還有20個票是我們沒買的，它總有一天會跌下來。這樣一來，我手裡比率小的會漲上去，沒有買的，比率高的，會下去，我們就可以實現高拋低吸滾動操作。
我在2006年做這個東西做得很順，所以成立了這家公司，用的就是這樣一種交易思路和策略，其實是很簡單的，效果也是非常好的。
主持人：我們就要問一下了，在您的兩大“部隊”當中，因為有績優，也有所謂的“垃圾股”，您自己就有兩隻部隊，這兩隻部隊如果放到一起對比，您覺得誰收益更好？就是過去的經驗來說？
束其全：做股票不能看收益。
主持人：那看什麼？
束其全：我們在投資界有一個下浮比例，就是收益回撤比，從這個角度講，如果做績優股，它的業績比較平緩，這個曲線大概是這樣，不斷往上。但是做垃圾股，做小盤股的，基本面不是很研究，它的業績是這樣，回撤比較大。
主持人：說不好誰收益好對吧？如果碰到小的那個高點的話，沒準它收益高。
束其全：從程序看，小盤、業績差的那種股票收益更高。但是它回撤大，而且私募機構用這個東西不是很好。有些銀行會找很多優秀的私募，我的千波1號就不合格。我們千波1號在2016年1月份的時候，熔斷，左盤一下子回撤35%，有些不苛刻的回撤10%，實際上就避掉了。有些回撤5到6個點，但是績優的回撤比較小，各有優勢吧。
主持人：基本上都瞭解了，還是非常讓人耳目一新的，而且這些東西還蠻深刻的，我覺得一檔節目可能說不完，以後束總多來，多聊一聊。
接下來我們說一說現在，您看行情跟策略肯定有貼合，有的時候，策略跟行情匹配度比較高，那真的是怎麼操作都賺。如果說行情出現結構性變化，和策略出入大一點，或者匹配度低一點，那麼效果就會差一點。所以您覺得現在這個行情，您的策略是否還適用？或者您簡單解讀一下現在的行情？
束其全：我對解讀行情不大有興趣，為什麼不大有興趣呢？我覺得行情的預測解讀，所謂解讀，其實是看圖說話，基本上一半的思路，前面漲了後面會繼續看漲，前面跌了會繼續看跌。
我想說的是，其實一個投資者在做投資的時候，無論什麼樣的行情，無論你使用什麼樣的策略，只要在邏輯上是一致的，它都是賺錢的。就像主持人剛才講的，有的時候是這種方式，有的時候是那種模式，我覺得讓投資者追求這個東西往往得不償失。比如說，像去年漂亮50很牛，結果春節一過回家交流，覺得做小票的不行，要轉到漂亮50去，於是3月份就轉到漂亮50去了。
我做投資，更傾向於以不變應萬變。這個市場上，它每天都有很多的變化，比如說美聯儲是不是加息了，我們該怎麼進行判斷，但是我認為這種判斷對投資的指導性不是很大。
比如說，像我們做績優股的高拋低吸的時候，不是說我這一年一定要賺錢。比如說我這40個股票的池子，我不漲不跌能賺多少，不是說股票怎麼漲，你判斷準確賺多少。比如說有一個池子，平均價格10塊錢，年底還是10塊錢，如果我能夠漲個30%、40%，我覺得很優秀。年初10塊錢，年底7塊錢，我不賺不賠我也覺得很優秀。
所以，每個投資人他要有自己的特色，他要有自己的一套評估體系和系統。現在馬上酒類大漲，快遞費漲了，我們跟著這個東西，這個東西往往跟一些數據。比如像以前的老闆電器，老闆電器以前都是30%、40%地上漲，我們看到這個數據咱就捧著它。後來不行了，老闆電器大幅度下挫，老闆電器接近腰斬了，你跟蹤以前的數據去預測未來，這是容易吃虧的。
主持人：雖然您的這套策略採取以不變應萬變，但是肯定有特別順手的時候，也有相對來說差一點的時候，在您看來，在完整的一輪牛熊市中，這套策略的優勢和短處分別有哪些？
束其全：我們這個團隊喜歡滿倉，我們永遠滿倉。
主持人：滿倉相對來說難度大嗎？還是說我們的策略就擅長這個？
束其全：我們的策略就是滿倉，換句話說，它在熊市的時候會很慘。比如說像去年，我們2016年的時候也是滿倉，2016年上證指數跌15%，中小板、創業板是跌25%，我們是35.3%的業績。但是去年，2017年開始兩極分化，績優、藍籌非常好，那種業績不好的都跌得很慘，普遍跌幅有70%。我們的產品，你想想，滿倉在這種情況下肯定是不好的。特別是你做的板塊，或者說我們不只板塊，整個大盤，大多數股票大盤走勢應該差不多，大盤往下走的時候，我們的日子就比較艱難一點。
主持人：您剛剛也提到了現在是“滯脹”時刻，既然是“滯脹”時刻，能不能這樣理解，對於中期、長期的未來您是信心比較足的？或者說我們換一個更直白的說法，您這種操作風格反而在這個時候更容易贏得未來？您怎麼看？
束其全：“滯脹”時刻，從我的角度來看，股價大幅度下挫的概率不是很大，在這樣一種情況下，無論我用績優股組成的這套池子操作，還是垃圾股組成的這套池子操作，股價不大幅度下挫的情況下，我們通過高拋低吸，我們每天都在盯盤，而且用軟件自動化做一些交易，它是按照一套規則交易，我們是做量化，但是我們量化的指標比較少。
按照這樣的情況下，比如現在2600點，明年這個時候也是2600點的話，30%的收益是可以拿到的，我不追求這個。像2017年大盤大幅度下挫，尤其是業績不好的股票大幅度下挫的情況下，對我們很不利。但是如果是一輪牛市的話，比如說牛市，指數增長100%，因為我們滿倉，普通的股票都是漲100%，我們在100%的基礎上還能疊加30個點，40個點。所以，“滯脹”時刻，尤其是這個時候，在不會發生大幅度虧損的情況下，我覺得按照我們的這種方法，我在很多節目裡面都講過，其實是很容易賺錢的。
主持人：接下來我們再深入挖掘一下，您的股票池它會變化嗎？你的40個股票肯定也會有變化吧。什麼條件下您會把一些股票剔出去，把一些股票調進來，這個能不能講講？
束其全：兩套，一套是做垃圾，垃圾是怎麼選的？把所有股票放在一起，按照股價的大小排。比如說我們選了40個，40個是最低的。但是我們實際選的時候，我們有幾種票是不選的，價格低的不會全選。第二個，淨資產低於1的，那基本上太薄弱了。第三個，一年之內被證監會調查的，還沒有結論的。
主持人：有黑歷史的。
束其全：有黑歷史，已經處罰完的OK，那就沒有歷史了。然後每週看一看，比如說我這個拿過來，最便宜的40只股票中，最高價2塊，下一週如果有一個股票到2塊5，別的回到2塊了，我就2塊5換掉，這裡面每週都要篩選一次。
主持人： 好的呢？
束其全：好的就比較複雜了，好的是我們一個季度選擇一次。我們選擇好的有幾個標準。
第一個，我們對業績有要求，因為我們是外部投資人，公司到底怎麼樣，其實我們把握得不是很準確。雖然我們對公司要求比較嚴格，一個公司符合我們要求的話，每年淨資產收益率要達到16%，光16%還不行，不像有些公司，這不是批評，是有一些行業特徵，比如說元祖股份，賣元祖食品的，它這個公司主要是月餅的收入，一季度要麼是微利，要麼是虧損，因為一月份不賣月餅，二季度也是要麼微利，要麼虧損，三季度一下子猛漲，這種公司我們是不要的。我要的是一季度4%以上，二季度8%以上，無論一季度是多少，比如說5%，那二季度再加4，每個月都是4%以上的標準，我要求連續三年有這樣的標準，這是業績的標準。
其次，一個股票能夠增長的話必須要有成長性，沒有成長性是不可能的，所以光業績好是不行的。業績好的股票，比如雙匯發展，歷史上是大牛股，但最近幾年它是不行的。為什麼不行？你從淨資產收益率角度來看，它每年淨資產收益率都是20%多，基本上沒有低於20%。但是它沒有成長，它主營收入要麼增長一點，要麼下滑一點，利潤要麼增長，要麼下滑一點。現在我們還有一個指標，我們要求最近，特別是最近，利潤增長要30%增長，主營收入增長30%以上。而且我們要求這些利潤不能有投資收益，我們要把投資收益扣掉。
主持人：投資收益要扣掉？
束其全：像有些股票，你把軟件打開來，有的一季度、二季度，有30億的投資收益，這個都不行。我們基本上找一些平穩的，公司基本面不會大幅度變化的股票，比如說像濟川藥業、恆瑞醫藥這樣的，比如說像亨通光電，比如說像格力電器，美的這樣的，我們都是選這樣的40個股票。
這種股票每個季度，馬上10月份要開始發三季報了，我們又篩選一遍，週報出來再篩選一遍，一個季度篩選一遍。因為一季報和年報是在一起的，年報出來，一季報出來篩選一次，中報篩選一次，三季報篩選一次，一年是篩選三次。
主持人：最後我們聊一聊普通投資者如何挑選機構，這也是挺頭痛的問題，現在琳琅滿目的選擇太多了，眼睛一挑就花，翻翻各自的介紹都很吸引人，但是明顯有問題的，今天幾千家清盤了，當時他們的宣傳都是輝煌的。我們該如何練就一雙慧眼，您給支支招？
束其全：這個東西怎麼講呢，現在機構很多，各家的風格也是千變萬化，特別是市場上，無論是個人投資者還是私募機構還是公募機構，裡面的交易人員普遍歲數比較小。我看到一個統計，比如像公募機構，平均是從業3.5年。我們公司的交易員最簡單的都是5、6年的，很多都是從研究員出身。
主持人：還一輪牛熊都沒有經歷過。
束其全：對，他們往往側重於找好股，但是他們缺乏市場不好的時候怎麼對待的經驗。
主持人：這個經驗問題，這個是硬指標，沒經驗真的是要吃大虧的。
束其全：我覺得選一個好的機構，首先要看這個人做了多少投資，多長時間。如果這個基金經理在40歲以下，那麼不要看。在公募界有一個很奇怪的特點，操盤手很少有40歲以上的。但是我建議你無論找公募還是私募，選擇自身歲數很長的，交易年齡很長的，而且交易的表現也比較好的，要特別注意這種。
主持人：要看交易，不要看虛的。
束其全：特別是他實際的交易經驗，這個是第一個需要考慮的問題。第二個方面，我們公司，我現在可以說了，我以前不願意說的，要找沉澱時間長一點的，尤其是避免找那種個人的公募冠軍，私募冠軍，特別是以前沒有做過的那種冠軍，尤其是私募冠軍要注意。
主持人：這一條我們有點納悶，剛出來冠軍，為什麼還不能選擇？
束其全：我以前寫過一篇文章，私募冠軍未必有冠軍水平，在你們東方財富網上名家專欄也掛了。
主持人：您簡單說一說這是為什麼？
束其全：因為冠軍他是按年算的，1月1日到12月31日業績怎麼樣，運氣好的正好是他這段時間表現好，如果從3月1日到12月31日，可能就不好了。換句話說，這種榜單意義不是很大，如果正好1月1日那天是低谷，下一年12月31日是高潮，那你就是冠軍了。這種短期的排名價值不大，這是一方面。
第二個方面，小資金容易做出大業績。比如說像剛講的我們低價股的投資策略，這個策略現在是7000萬，如果股價不漲不跌的話，一年能夠拿到30到40的收益。但是我是做私募，是操作7000萬的盤子這樣講的。如果你給我30萬的話，我一年可以達到70%到80%的水平。為什麼？因為我曾經從3000塊起步開始做，2006年9月11日到2011年2月份，正好我有點事情，這個就中斷了，我曾經取得過50倍的收益。
我說的意思是什麼呢？不是說這個經歷怎麼神奇，而是說小資金有很多的優勢。我們講高拋低吸，如果我拋1萬塊的話，我可以很巧妙地拋到最高點，我吸的話也可以吸到好的價位。但是像現在這個市場上面，很多股票一天交易量五六百萬，我7000萬我買200個票，20個票，我一個300萬，400萬，我算400萬，一天交易量300萬的股票，我要買400萬，你說我一天能交易完嗎。這樣收益就打掉了。所以說，小私募，尤其是做量化的這種冠軍，剛開始做的更不靠譜。
大家都知道我們有很多策略，歷史上有什麼小市值策略，每年把那個市值最小的買了，不斷地換，可以獲得多少倍收益。但是你真的自己操作，這個是不行的。這就是為什麼在量化投資的時候，有很多回撤的策略覺得非常好。但是你真正實盤進去的話很差，甚至很多是虧的，就是這個道理。
所以說，大家要找一些基金經理或者掌舵人歲數比較大的，公司年代也比較悠遠的，他可能會更平和一些，但是更有保障。像你買茅臺，茅臺一年翻10倍是不可能的，但是它10年翻10倍是可能的。
主持人：好，非常感謝束總給大家帶來有價值的分享。今天您的很多理念還只是點到為止，大家非常感興趣，有朝一日，我們再多聊一聊。今天節目非常榮幸認識束總，有很多好的理念，好的方式方法，給我們打開了新的大門，我們期待束總多來做客，今天就先到這裡。
關注東方財富網微信號【 eastmoneynews 】，每天為您推送權威、專業的財經資訊！
閱讀更多 東方財富網 的文章
