如果《亮剑》中平安县由楚云飞358团来打,能成功打掉山本吗?

羊鳳霞


这要分两个方面(电视剧和真实历史)来分析是否能够成功。

首先,根据电视剧剧情分析的话,楚云飞358团打平安县城应该更容易。只是,楚云飞没有理由打平安县城。

第一,平安县城的敌军,以伪军为主。平安县城只有千余人的日伪军守卫部队,而且,还是以伪军占主要地位。日伪军的配比一般是1比10.李云龙自己分析了,他有1万人的部队,和日军是8比1。因此,平安敌军应该是1200人左右。其中,日军应该不到200人,剩下的都是伪军。

第二,打平安县城的关键点是:是否有攻城重武器,友军是否帮助阻援。伪军的战斗力很低,此战的难点主要是日军。

李云龙为了打平安县城,集中了上万人,战后,老李直接组建了8个营。但是,缺少攻城的重武器,只有两门意大利炮和17发炮弹。更关键的是,部队绝大部分都是新兵,训练缺乏,更没有参与过攻坚战。幸好,面对前来救援平安县城的日军部队,晋绥军和八路军都是自发出兵阻击的。

第三,楚云飞虽然没有李云龙部队多,但是,装备和训练优于李云龙部队。楚云飞是加强团,有四个步兵营,一个炮营!攻城重武器肯定比李云龙多的多,山炮12门,弹药充足。步兵拥有捷克式轻机枪和马克沁重机枪,这可比李云龙缴获的九二式重机枪火力猛!最主要的是,楚云飞的个人能力不比李云龙差!

(楚云飞身后是马克沁重机枪:国产二四式重机枪)

而且,楚云飞也没有“人质”的顾虑,可以放心使用山炮攻坚!只要楚云飞攻城,以八路军的觉悟,肯定会全力阻援。晋绥军和中央军,更是会帮358团阻援。阎锡山要是知道自己手下人有这个单子,肯定会全力支持,也会下令部下配合楚云飞作战。所以,楚云飞不用考虑阻援问题。

但是,楚云飞没有理由打平安县城。李云龙打平安县城是因为团部被山本一木特工队给“端了”:赵家裕几百口人和团部几十人都被杀了,政委赵刚也负了伤,老婆秀芹也被绑走。奇耻大辱,血海深仇!这个仇,老李肯定要找山本报!

楚云飞没理由打这种攻坚战,阎锡山也不会让他打。

再者,平安格勒战役是虚构的,历史上,我军没有在晋西北对县城目标进行攻坚。

第一,八路军没有攻击县城目标的能力!八路军在抗战胜利之前,一直以游击战,袭扰战为主。八路军武器弹药奇缺,很多士兵只有五发子弹。因此,八路军擅长打以少胜多的伏击战,这种战斗缴获物资多。攻坚战太消耗弹药,投入远大于回报。像李云龙打平安县城,用了两天时间。这要消耗多少弹药啊!时间拖得这么长,日伪军也会把自己的弹药消耗的差不多了。这场战斗结束以后,缴获弹药远少于消耗弹药,就等于赔本了。光弹药的消耗量,就不是八路军一个团能够承担的起的。

真实历史上,500名日军随便挖个阵地,一万八路军都打不过!(参考关家垴战斗,八路军八个团打一个500人冈崎大队,愣是没有全歼)。更别说,拥有永备工事的县城目标,随便一个日军全遮掩的机枪工事,就够八路军喝一壶。

第二,此时的晋绥军对日军很暧昧。

阎锡山的晋绥军在1941年中条山战役失败之后,就

蜷缩于晋西一隅,直至日军投降。晋绥军要兵没兵,要钱没钱,根本不敢和日军再打攻坚战了,开始跟八路军学习游击战了。而且,阎锡山开始“三个鸡蛋跳舞”,和中央军,八路军,日伪军搞关系。

阎锡山甚至和日军进行所谓的"安平会议",双方互相利用,又行勾结。日军为了诱阎锡山就范,停止了对阎锡山的进攻。阎锡山也派人到敌区出任伪县长。这样的晋绥军,还会攻打日本占领的县城吗?

(文|勇战王聊历史)


勇战王聊历史


这个题问的很有水平,很具有讨论性!

借楚云飞两个胆子,358团也不敢去打平安县

正常来说,晋绥军还没有那么大的胆子去攻城略地,首先,平安县城没有战略价值,而且从剧中的情形来看,李云龙打平安是媳妇在那了,楚云飞有没有媳妇还两说呢!

在真实的抗战中,晋绥军被挤到晋西一个小角落里,日军要是再往前努努力估计阎锡山也就没有退路的。

晋绥军在抗战中的身份最尴尬,大部分的军阀都在抗战中完成了中央化,西北军要么成为抗战中最坚挺的队伍,要么成为伪军了,东北军在张学良被软禁后基本也被中央化了,而阎锡山的本事并不在于打仗,而是在于维持自己的军阀势力范围,也就是晋绥军的一亩三分地,要是日军真逼急了,阎锡山真可能投降。

老蒋对阎锡山也并不是很放心,尽管将第二战区交给了阎锡山,但是阎锡山能够指挥的实际也只有晋绥军,八路军他想指挥也得算他有那个本事。

所以,晋绥军根本没有那个胆量去攻城,就是在日本援军要经过358团驻地的时候,楚云飞下面的人还犹豫,日军一个联队和我们是一比一啊,能打吗?要不是楚云飞关键时刻给自己加点戏,估计358团真就看着鬼子从自己的防区大摇大摆的过去了。

最后平安格勒会战成功结束,楚云飞乐得,咱358团是真长脸了,竟然成功阻击了日军一个联队,当然,楚云飞还是一个很有眼光的人,在分析这次阻击成功的因素中,3楚云飞总结,一个是独立团的阻击部队已经阻挡了一阵,挫败了日军的锐气;另一个是358团占据了有利位置;再就是358团装备了点新式美式武器装备。

可见,358团和小日本对战也没打过什么胜仗。

那么,如果楚云飞去打平安县城会是什么结果?

八路军从来都不缺人,缺的是武器弹药,缺的是重火力,所以即使李云龙的独立团加上能指挥的部队达上万人,在火力上还是不行,在最后攻城的关键阶段,还是二营长他娘的意大利炮这种一战时的火炮起了关键性作用,要是没有这些破炮,李云龙还真就未必拿的下来。

这个和楚云飞洋洋得意的样子形成鲜明的对比,我一个炮营怎么样怎么样的,要知道一般国军来说,师旅级部门才有独立的炮营,一般一个团有一个炮连级单位就不错了,可见当时楚云飞的确是得到中央补给了,腰杆子硬了。

要是由楚云飞的部队担任主攻,估计比李云龙要顺利得多,估计根本用不到两天。

但是问题的关键是,平安格勒会战的核心其实并不是攻城,而是各路友军在防区内的围点打援,如果李云龙的攻城部队有一万,那么打平安格勒会战外围的估计要有几十万。所以,外围才是核心。

楚云飞属于晋绥军,本身就是国军里面的后娘养的,在打仗的时候,不知道国军会不会鼎力相助,在解放战争时期,国军的装备不是不先进,人数也不是少数,比如淮海战役中,国军八十万,解放军六十万,而且国军装备明显好于解放军,但是在实际战斗中,国军之间不但相互不能配合,甚至互相拆台。张灵甫王牌七十四军身陷重围的时候,国军救援不利,黄百韬兵团被围时,依然如此,各军为保存实力,往往避实就虚,致使国军惨败。

从这方面来说,如果楚云飞去打平安县城,估计外围基本不可能有友军相助,晋绥军不敢,中央军不会,八路军是不可能的!


史论纵横


答案是有能力,却不会发生。

作为晋西北一个小城,平安县的日伪军兵力有限,注意到向山本请示的当地驻军头目是个少佐,那么日军就是一个中队级的兵力,加上伪军伪警察七七八八,约500到600人的样子,山本一男的特战队虽然单兵作战能力了得,人数却很少,在面对面的正规攻防战中,发挥的作用大打折扣,大约可等于两个小队的战力。



这也是华北抗日战争期间,普通县城日军的常见驻防兵力,比较重要的县城才会有大队级的兵力驻守。

而楚云飞的358团是个加强团,下辖四个步兵营和一个炮营,总兵力超过5000人,几乎是日军独立混成旅团的人数,对“平安格勒”的日军具有至少8:1的压倒性兵力优势,已经符合陈诚所谓五比一即可一战的论断。

晋绥军358团还有个炮兵营,既然称营,那至少是12门以上的晋造75mm山炮,这可是攻城利器,连步兵炮都没有一门的日军中队根本招架不住。《亮剑》中楚云飞帮场子阻击日寇援军时,后来的描述是发生过“炮战”的,说明358团的炮兵火力还真是不弱,否则哪里敢跟日军炮兵对轰。



楚云飞的部队在“赵家峪战斗”后曾经截击过山本特战队,358团一部亮相时的武器装备真是不赖,轻重机枪迫击炮,中正式和M3冲锋枪,弹药充足,山本是靠诡计摆脱困境逃脱的,所以如果楚部全团压上时,就算加上一个中队的驻军,山本也抵挡不住。

伪军几乎可以忽略,不少伪军就是晋绥军投降过去的,绝不敢跟阎老西的王牌团拼命。

况且楚云飞上校虽然指挥能力不及李云龙,但绝非草包,如此简单的绝对优势攻城战斗,他知道该怎么打,他甚至没有“秀芹”在敌手的投鼠忌器,炮火开路,轻重武器一起招呼就是。



同时,国民党军队配合八路军作战虽不积极,但如果第二战区要求八路军配合国军作战,以当时的政治局势和八路军的作风,几乎可以肯定会尽力阻击日军援兵,所以楚团攻城时也无后顾之忧,除去八路军,晋绥军和山西新军外围兵力也是够的。

但问题是,楚云飞的358团不会去干这个事,因为自太原失守后,阎锡山和日军其实保持了一个默契,互不下死手且多有勾搭。阎老西绝不会用自己的主力团去干赔本的买卖,因为平安格勒没有什么战略价值,攻城战斗通常伤亡较大,358团吃饱了撑的非去攻坚嘛。

李云龙为了报仇为了救婆娘,楚云飞凭啥呢?


度度狼gg


如果在亮剑中,平安县如果由楚云飞的358团来打,是能够打下来的,原因有以下几点。

首先是敌我双方的兵力来说,驻守平安县城的只有区区几百日军,而楚云飞有一个团几千人的部队,如果日军增援,那么中央军、晋绥军以及八路军肯定也会全力支援。

其次就是楚云飞的部队装备非常优良,尤其是后来还得到了美式装备,在李云龙攻打平安县城时,楚云飞还和日军进行过炮战,要知道那可是鬼子的一个联队。所以如果楚云飞攻城,那么攻城所需要的重武器是有的,另外楚云飞所在的部队也有攻城作战经验。



还有就是驻守平安县的山本早已经几次和楚云飞交手,但都没有占到半点便宜,第一次是偷袭李云龙后又准备偷袭楚云飞,没想到差点全军覆灭,还有一次正是因为楚云飞炸掉了其汽车,才使其不能逃跑,最后逃到了平安县城,因此,李云龙才有机会灭掉山本。


所以我认为楚云飞打平安城的话是可以打下来的


天帝赖元和


此题为坑,打平安县和打掉山本不是一个概念,李云龙打平安县城就是为了报仇干掉山本,而楚云飞则没有这个情感设定,所以我在这里只讨论攻打平安县城。

在回答此问题前需弄清楚独立团如何打下的平安县城。

因为无论是书中还是电视剧中,都表明了如果没有友邻部队的配合独立团无论如何都是拿不下来平安县城的,尤其是楚云飞的358团三天的阻击战至关重要,(李云龙安排阻击的加强连是坚守阵地8个小时,而在加强连全部牺牲后358团又为其坚守了72小时)如果没有楚云飞额外坚守的72小时或者压根就没有这只力量狙击的话,独立团在内外夹击中必然崩盘,其他狙击部队作用也是一样的。所以说,如果将独立团换成358团,在没有外围狙击部队支援的情况下,也必然崩盘那么我们首先分析下如果在有支援情况下358团战力如何。

1、358团是加强团有四个营(含炮营)在人数上约为4500人在人数上较独立团的近万人要弱一些。

2、装备书中、剧中随未明确写过358的准确装备,但是从介绍中可以侧面反应358和独立团的装备状况,

358为晋绥军甲种团,独立团为编外团不在编制。

358团为晋绥军嫡系部队,楚云飞蒋校长得意门生,装备补充管够,独立团后勤供给基本为0只能自给自足,装备五花八门。

358团有炮营,及各营迫击炮,独立团只出现了意大利炮(一战时期装备)

所以在武器装备上358团大大的强于独立团

3、军人素质,从技战术上358团正规军要优于独立团的(其中一个重要原因是因为独立团很多人员是刚刚收编,并且长期分散各地),但是独立团的士气要大大强于358团,所以此项双方平手。

经上比较,双方各有千秋,各有特色,但是在这里需要注意一点就是此次为攻城战,在攻城战中,重武器是具有强大优势的,(炮击城门门楼子就是例证)所以如果在攻打平安县城中358团要优于独立团。时间也会缩短许多。

最后我要解释一下,为什么攻打平安县城,和干掉山本有区别,有一句话叫做围师必阙,攻打县城最好的方法就是留一条“生路”给对方,然后在路中设伏,可以在最快时间攻下县城并击毙敌军最大化,但是如此一来,山本就有可能逃脱。


毅弘1


358团如果打平安县城的话,很可能打不下来,独立团打县城得到了,其他各地八路军和地方武装的主动配合,对于日军的各路援军进行了顽强的阻力,对于敌后那样犬牙交错那样的局面,对于平安县城这样的据点,日军的兵力都不多,但是日军的通讯以及机动能力远远强过国共两军,日军主要的作战方式都是以少量的部队驻守各个据点,一旦有了情况,迅速的组织援军救援。而且日军的行动是十分迅速积极的。

从军事角度来说,攻打平安县城需要的打援兵力要远远超过攻城兵力,李云龙强攻县城是非常冒险的,如果到时候没有攻克县城,独立团就会被包了饺子,而358团没有这个条件了,国军中的配合不是一般的差,而且阻击援兵这种吃力没便宜的活,共产党的部队里边都有情绪,更别说国军了。

358团的火力远远超过独立团,但是拔点战斗,如果没有打援部队的配合,很难成功。358团看着是有5000人,但是由于没有别的部队的配合,实际攻城部队很可能没有多少,大部分部队都要用作打援使用,而如果不能在短时间内攻下县城,而这种情况很有可能发生,独立团打了3天,358团恐怕要求的时间更短,很可能一天就要结束,而这一点358团是做不到的。


有痰


我是兵说,我来回答!

楚云飞的358团当然可以打下平安县城。《亮剑》中的李云龙攻打平安县城,被许多网友戏称为“第二次世界大战的转折点”。事实上平安县城在晋西北地区只是一个普通的小县城,驻扎的日军也没有多少。因此单纯的攻击它的难度不大。

《亮剑》中的楚云飞358团属于晋绥军编制,并且是晋绥军的王牌部队,毕竟楚云飞可是阎锡山的爱将,而且楚云飞本人也是山西人。这样一支王牌部队交到了出身黄埔军校的楚云飞手上,在抗战中当然会起很重要的作用。并且楚云飞的358团不但兵强马壮,而且装备先进,甚至装备了大口径火炮。山本坐的汽车就是358团击毁的。

在山本逃回平安县城路途中,358团就截住了山本的特种部队,不过却让其逃跑,但是也给予极大的杀伤。我们要知道的是特种部队就是宝,训练起来需要时间的。如果358团攻击平安县城,直接把炮兵营掉过来,往城门口一轰,也就完事了!

刚刚说过打平安县城不难,难在打击赶赴平安县城的日本援军。李云龙一打平安县城,整个晋西北就乱了套,各个兄弟部队打的不亦乐乎。但是也付出了不小的牺牲,这在后来的丁伟的言语中就表达出来过。最后放上一张精美图片,供给大家欣赏。


兵说


如果在《亮剑》中平安县城由楚云飞358团来攻打,能否成功打掉山本特种兵部……

同为"云"字辈的楚云飞,我绝对相信他有抗日的决心和血性。但是他不一定有李云龙那种放荡无忌的个性,如果说李云龙是一个敢说敢做、顶天立地、能打敢拼的汉子,那么楚云飞在当时也就是中规中矩、骁勇善战的一名合格军人……


当时的李云龙攻打平安县城,虽说是一个团的编制。但人数已经达到了一个师的兵力,同时还有县大队区小队的配合。李云龙攻打平安县城能够取得最后的胜利,这跟当时的新一团、二团的配合,以及国民党中央军、晋绥军的参与是分不开的。否则八路军的老总不会说攻打一个平安县城,整个山西战场乱成了一锅粥……


那么楚云飞的358团攻打平安县城,虽说楚云飞的部队兵强马壮、武器精良。但是一场战争的胜利是由很多因素而决定的,楚云飞攻打平安县城是否能够得到向李云龙攻打平安县城那样得到友邻部队、和各方面的支持……重要的是楚云飞的358团能否像李云龙的独立团那样,打起仗来舍身取义、奋不顾身、勇往直前的那种野狼嗷嗷叫的精神……

楚云飞的358团打掉平安县城的可能性不大,因为楚云飞的性格决定了他的一切。因为她是忠于晋绥军忠于阎老西的,没有上方的旨意和命令他是绝对不会轻举妄动的。

李云龙在新一团时被坂田联队所包围,没有从余家岭方向突围而是和坂田连队在硬碰硬时、楚云飞的按兵不动已经说明了一切……


水煮老牛慢火炖


可以。

1:首先,日军在平安县城里面到底有多少部队?《亮剑》一直被认为比较接近现实敌后抗战的真实情况,独立团的经历事实上就是敌后抗日战场八路军部队经历的缩影。独立团之所以被打到伤亡过半,李云龙被鬼子打进茅屋是因为百团大战之后鬼子疯狂反扑,日军在华北调集重兵进行“治安战”,八路军部队只能化整为零。李云龙部队后来分散也是这个原因。



而八路军什么时候开始收集部队甚至反攻呢?真实历史上八路军在1943年下半年就开始进攻日军的小据点,1944年下半年开始攻打县城。因为这时候日军已经江河日下了,他们只能困守在各个重点城市,不敢出击了。而从亮剑里面八路军几个团的团长已经开始商量他们的防区呈品字形要互相照应就能看出,日军基本已经没法再向根据地发起进攻了,鬼子不可能再发起扫荡了。不然就连固定的防区都做不到。

而在真实的历史上日军这时候驻守一个县城的兵力只有几百到几千人不等,再加上大量伪军。再到电视剧里来的话,当时平安县城的最高指挥官是山本大佐,他的特种部队是联队建制,联队大概相当于中国的团建制,但是《亮剑》里面山本特工队只有100多人。同时防御并不是特种部队的强项,尽管也比普通部队好。所以日军人数应该不多。



2:三五八团不弱,李云龙的意大利炮在战斗的时候轰了城楼,然后部队就冲了上去。楚云飞的三五八团是个加强团,大概4,5千人左右,有4个营,有一个炮营。火炮在攻击县城,据点,堡垒这些固定地点的时候有奇效。中国军队火力方面奇弱,县城的城楼本来应该在古代的时候才是防御工具,而在抗日战场上日军能够使用炮楼,据点这样极其容易被摧毁的东西进行囚笼战术围困八路军,也是因为八路军火力太弱。三五八团是晋绥军的精锐,就算没有李云龙团近万人多,但是战斗力不会更弱。同时李云龙不是重点进攻,而是到处都是重点,应该是因为过多的兵力在战斗过程中并没有办法展开。

李云龙用的意大利炮是法制M1857式75mm火炮,是速射炮,本身威力并不大。可是照样端了城楼。楚云飞的炮营能够炸到平安县城山本特工队的汽车,也能同样炸到县城。城门更是几炮就解决的事。然后部队冲进去,县城就没用了。

3:晋绥军一样能获得附近部队的支援,李云龙能得到楚云飞的支援,楚云飞一定也能得到李云龙的支援。同时在战斗中丁伟和孔捷并没有得到李云龙的消息,他们只是知道有人在打平安县城,然后:“无论是谁打县城。咱都得捧捧场子”,当然他们猜测是李云龙也是应该的,毕竟县城在他防区附近,而且只有他有这个胆子。可见只要他们判断出有人在打县城,就会提供帮助,毕竟八路军抗日热情比国军要强得多。


走向深蓝


假设在同等条件下,楚云飞绝对可以拿下平安县城。

什么是同等条件?就是在楚云飞攻打县城时,八路军、中央军、晋绥军也与李云龙攻打县城时一样相互配合,围点的围点,打援的打援,那么,楚云飞可以轻松打下平安县城,甚至伤亡要比李云龙小得多。

李云龙

为何?准备优势使然。楚云飞在平安战役后总结道:“们团(358团)在此次战斗之前,补充了部分美式装备,火力大大加强,我们的炮兵,可以和敌人进行一场势均力敌的炮战”。与楚云飞交手的是吉野联队,联队为日本在二战中的一级作战单位,人数3000到4000人左右,,一个联队相当于中国军队的一个旅。在火力配置上,一个联队拥有24-36挺92式重机枪,12门左右的70mm92式步兵炮,一个机枪组配备2挺机枪,除机枪手外都配有自卫手枪,一个掷弹筒组配备2掷弹筒。综合看来,日军一个野战联队的战斗力是十分强悍的,而楚云飞一个团也可以和它打成平手,虽说占据地利,但从此战当中也可以看出楚云飞的358团军事素质确实很不错。

楚云飞

再来看平安县城日军的兵力以及火力情况。在剧中,日军的最高指挥官,除了空降的山本大佐外,只有一个少佐,按日军军阶划分,少佐指挥的应该是中队,也有可能是大队,中队人数在180人到250人之间,大队人数在1000人左右,加上所谓的守备部队,人数最多不会超过1500人。而且从日军与李云龙部的交战情况来看,守城的日军似乎没有重武器,而且关厢的日军竟然被八路军民兵武装打回城里,可想而知城内的日军战斗力不怎么强。楚云飞的部队是一个加强团,之前他的部下钱伯钧叛变时曾经说过358团有5000多人,那么与平安县城的日军兵力对比可以达到5:1.再加上楚云飞部有攻城的重武器,攻下一个小小的县城真的没什么难度(李云龙攻打时二营长的意大利炮两炮就把城门楼子炸了)。

二营长的意大利炮

(全文完)


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