如果《亮劍》中平安縣由楚雲飛358團來打,能成功打掉山本嗎?

羊鳳霞


這要分兩個方面(電視劇和真實歷史)來分析是否能夠成功。

首先,根據電視劇劇情分析的話,楚雲飛358團打平安縣城應該更容易。只是,楚雲飛沒有理由打平安縣城。

第一,平安縣城的敵軍,以偽軍為主。平安縣城只有千餘人的日偽軍守衛部隊,而且,還是以偽軍佔主要地位。日偽軍的配比一般是1比10.李雲龍自己分析了,他有1萬人的部隊,和日軍是8比1。因此,平安敵軍應該是1200人左右。其中,日軍應該不到200人,剩下的都是偽軍。

第二,打平安縣城的關鍵點是:是否有攻城重武器,友軍是否幫助阻援。偽軍的戰鬥力很低,此戰的難點主要是日軍。

李雲龍為了打平安縣城,集中了上萬人,戰後,老李直接組建了8個營。但是,缺少攻城的重武器,只有兩門意大利炮和17發炮彈。更關鍵的是,部隊絕大部分都是新兵,訓練缺乏,更沒有參與過攻堅戰。幸好,面對前來救援平安縣城的日軍部隊,晉綏軍和八路軍都是自發出兵阻擊的。

第三,楚雲飛雖然沒有李雲龍部隊多,但是,裝備和訓練優於李雲龍部隊。楚雲飛是加強團,有四個步兵營,一個炮營!攻城重武器肯定比李雲龍多的多,山炮12門,彈藥充足。步兵擁有捷克式輕機槍和馬克沁重機槍,這可比李雲龍繳獲的九二式重機槍火力猛!最主要的是,楚雲飛的個人能力不比李雲龍差!

(楚雲飛身後是馬克沁重機槍:國產二四式重機槍)

而且,楚雲飛也沒有“人質”的顧慮,可以放心使用山炮攻堅!只要楚雲飛攻城,以八路軍的覺悟,肯定會全力阻援。晉綏軍和中央軍,更是會幫358團阻援。閻錫山要是知道自己手下人有這個單子,肯定會全力支持,也會下令部下配合楚雲飛作戰。所以,楚雲飛不用考慮阻援問題。

但是,楚雲飛沒有理由打平安縣城。李雲龍打平安縣城是因為團部被山本一木特工隊給“端了”:趙家裕幾百口人和團部幾十人都被殺了,政委趙剛也負了傷,老婆秀芹也被綁走。奇恥大辱,血海深仇!這個仇,老李肯定要找山本報!

楚雲飛沒理由打這種攻堅戰,閻錫山也不會讓他打。

再者,平安格勒戰役是虛構的,歷史上,我軍沒有在晉西北對縣城目標進行攻堅。

第一,八路軍沒有攻擊縣城目標的能力!八路軍在抗戰勝利之前,一直以游擊戰,襲擾戰為主。八路軍武器彈藥奇缺,很多士兵只有五發子彈。因此,八路軍擅長打以少勝多的伏擊戰,這種戰鬥繳獲物資多。攻堅戰太消耗彈藥,投入遠大於回報。像李雲龍打平安縣城,用了兩天時間。這要消耗多少彈藥啊!時間拖得這麼長,日偽軍也會把自己的彈藥消耗的差不多了。這場戰鬥結束以後,繳獲彈藥遠少於消耗彈藥,就等於賠本了。光彈藥的消耗量,就不是八路軍一個團能夠承擔的起的。

真實歷史上,500名日軍隨便挖個陣地,一萬八路軍都打不過!(參考關家堖戰鬥,八路軍八個團打一個500人岡崎大隊,愣是沒有全殲)。更別說,擁有永備工事的縣城目標,隨便一個日軍全遮掩的機槍工事,就夠八路軍喝一壺。

第二,此時的晉綏軍對日軍很曖昧。

閻錫山的晉綏軍在1941年中條山戰役失敗之後,就

蜷縮於晉西一隅,直至日軍投降。晉綏軍要兵沒兵,要錢沒錢,根本不敢和日軍再打攻堅戰了,開始跟八路軍學習游擊戰了。而且,閻錫山開始“三個雞蛋跳舞”,和中央軍,八路軍,日偽軍搞關係。

閻錫山甚至和日軍進行所謂的"安平會議",雙方互相利用,又行勾結。日軍為了誘閻錫山就範,停止了對閻錫山的進攻。閻錫山也派人到敵區出任偽縣長。這樣的晉綏軍,還會攻打日本佔領的縣城嗎?

(文|勇戰王聊歷史)


勇戰王聊歷史


這個題問的很有水平,很具有討論性!

借楚雲飛兩個膽子,358團也不敢去打平安縣

正常來說,晉綏軍還沒有那麼大的膽子去攻城略地,首先,平安縣城沒有戰略價值,而且從劇中的情形來看,李雲龍打平安是媳婦在那了,楚雲飛有沒有媳婦還兩說呢!

在真實的抗戰中,晉綏軍被擠到晉西一個小角落裡,日軍要是再往前努努力估計閻錫山也就沒有退路的。

晉綏軍在抗戰中的身份最尷尬,大部分的軍閥都在抗戰中完成了中央化,西北軍要麼成為抗戰中最堅挺的隊伍,要麼成為偽軍了,東北軍在張學良被軟禁後基本也被中央化了,而閻錫山的本事並不在於打仗,而是在於維持自己的軍閥勢力範圍,也就是晉綏軍的一畝三分地,要是日軍真逼急了,閻錫山真可能投降。

老蔣對閻錫山也並不是很放心,儘管將第二戰區交給了閻錫山,但是閻錫山能夠指揮的實際也只有晉綏軍,八路軍他想指揮也得算他有那個本事。

所以,晉綏軍根本沒有那個膽量去攻城,就是在日本援軍要經過358團駐地的時候,楚雲飛下面的人還猶豫,日軍一個聯隊和我們是一比一啊,能打嗎?要不是楚雲飛關鍵時刻給自己加點戲,估計358團真就看著鬼子從自己的防區大搖大擺的過去了。

最後平安格勒會戰成功結束,楚雲飛樂得,咱358團是真長臉了,竟然成功阻擊了日軍一個聯隊,當然,楚雲飛還是一個很有眼光的人,在分析這次阻擊成功的因素中,3楚雲飛總結,一個是獨立團的阻擊部隊已經阻擋了一陣,挫敗了日軍的銳氣;另一個是358團佔據了有利位置;再就是358團裝備了點新式美式武器裝備。

可見,358團和小日本對戰也沒打過什麼勝仗。

那麼,如果楚雲飛去打平安縣城會是什麼結果?

八路軍從來都不缺人,缺的是武器彈藥,缺的是重火力,所以即使李雲龍的獨立團加上能指揮的部隊達上萬人,在火力上還是不行,在最後攻城的關鍵階段,還是二營長他孃的意大利炮這種一戰時的火炮起了關鍵性作用,要是沒有這些破炮,李雲龍還真就未必拿的下來。

這個和楚雲飛洋洋得意的樣子形成鮮明的對比,我一個炮營怎麼樣怎麼樣的,要知道一般國軍來說,師旅級部門才有獨立的炮營,一般一個團有一個炮連級單位就不錯了,可見當時楚雲飛的確是得到中央補給了,腰桿子硬了。

要是由楚雲飛的部隊擔任主攻,估計比李雲龍要順利得多,估計根本用不到兩天。

但是問題的關鍵是,平安格勒會戰的核心其實並不是攻城,而是各路友軍在防區內的圍點打援,如果李雲龍的攻城部隊有一萬,那麼打平安格勒會戰外圍的估計要有幾十萬。所以,外圍才是核心。

楚雲飛屬於晉綏軍,本身就是國軍裡面的後孃養的,在打仗的時候,不知道國軍會不會鼎力相助,在解放戰爭時期,國軍的裝備不是不先進,人數也不是少數,比如淮海戰役中,國軍八十萬,解放軍六十萬,而且國軍裝備明顯好於解放軍,但是在實際戰鬥中,國軍之間不但相互不能配合,甚至互相拆臺。張靈甫王牌七十四軍身陷重圍的時候,國軍救援不利,黃百韜兵團被圍時,依然如此,各軍為保存實力,往往避實就虛,致使國軍慘敗。

從這方面來說,如果楚雲飛去打平安縣城,估計外圍基本不可能有友軍相助,晉綏軍不敢,中央軍不會,八路軍是不可能的!


史論縱橫


答案是有能力,卻不會發生。

作為晉西北一個小城,平安縣的日偽軍兵力有限,注意到向山本請示的當地駐軍頭目是個少佐,那麼日軍就是一箇中隊級的兵力,加上偽軍偽警察七七八八,約500到600人的樣子,山本一男的特戰隊雖然單兵作戰能力了得,人數卻很少,在面對面的正規攻防戰中,發揮的作用大打折扣,大約可等於兩個小隊的戰力。



這也是華北抗日戰爭期間,普通縣城日軍的常見駐防兵力,比較重要的縣城才會有大隊級的兵力駐守。

而楚雲飛的358團是個加強團,下轄四個步兵營和一個炮營,總兵力超過5000人,幾乎是日軍獨立混成旅團的人數,對“平安格勒”的日軍具有至少8:1的壓倒性兵力優勢,已經符合陳誠所謂五比一即可一戰的論斷。

晉綏軍358團還有個炮兵營,既然稱營,那至少是12門以上的晉造75mm山炮,這可是攻城利器,連步兵炮都沒有一門的日軍中隊根本招架不住。《亮劍》中楚雲飛幫場子阻擊日寇援軍時,後來的描述是發生過“炮戰”的,說明358團的炮兵火力還真是不弱,否則哪裡敢跟日軍炮兵對轟。



楚雲飛的部隊在“趙家峪戰鬥”後曾經截擊過山本特戰隊,358團一部亮相時的武器裝備真是不賴,輕重機槍迫擊炮,中正式和M3衝鋒槍,彈藥充足,山本是靠詭計擺脫困境逃脫的,所以如果楚部全團壓上時,就算加上一個中隊的駐軍,山本也抵擋不住。

偽軍幾乎可以忽略,不少偽軍就是晉綏軍投降過去的,絕不敢跟閻老西的王牌團拼命。

況且楚雲飛上校雖然指揮能力不及李雲龍,但絕非草包,如此簡單的絕對優勢攻城戰鬥,他知道該怎麼打,他甚至沒有“秀芹”在敵手的投鼠忌器,炮火開路,輕重武器一起招呼就是。



同時,國民黨軍隊配合八路軍作戰雖不積極,但如果第二戰區要求八路軍配合國軍作戰,以當時的政治局勢和八路軍的作風,幾乎可以肯定會盡力阻擊日軍援兵,所以楚團攻城時也無後顧之憂,除去八路軍,晉綏軍和山西新軍外圍兵力也是夠的。

但問題是,楚雲飛的358團不會去幹這個事,因為自太原失守後,閻錫山和日軍其實保持了一個默契,互不下死手且多有勾搭。閻老西絕不會用自己的主力團去幹賠本的買賣,因為平安格勒沒有什麼戰略價值,攻城戰鬥通常傷亡較大,358團吃飽了撐的非去攻堅嘛。

李雲龍為了報仇為了救婆娘,楚雲飛憑啥呢?


度度狼gg


如果在亮劍中,平安縣如果由楚雲飛的358團來打,是能夠打下來的,原因有以下幾點。

首先是敵我雙方的兵力來說,駐守平安縣城的只有區區幾百日軍,而楚雲飛有一個團幾千人的部隊,如果日軍增援,那麼中央軍、晉綏軍以及八路軍肯定也會全力支援。

其次就是楚雲飛的部隊裝備非常優良,尤其是後來還得到了美式裝備,在李雲龍攻打平安縣城時,楚雲飛還和日軍進行過炮戰,要知道那可是鬼子的一個聯隊。所以如果楚雲飛攻城,那麼攻城所需要的重武器是有的,另外楚雲飛所在的部隊也有攻城作戰經驗。



還有就是駐守平安縣的山本早已經幾次和楚雲飛交手,但都沒有佔到半點便宜,第一次是偷襲李雲龍後又準備偷襲楚雲飛,沒想到差點全軍覆滅,還有一次正是因為楚雲飛炸掉了其汽車,才使其不能逃跑,最後逃到了平安縣城,因此,李雲龍才有機會滅掉山本。


所以我認為楚雲飛打平安城的話是可以打下來的


天帝賴元和


此題為坑,打平安縣和打掉山本不是一個概念,李雲龍打平安縣城就是為了報仇幹掉山本,而楚雲飛則沒有這個情感設定,所以我在這裡只討論攻打平安縣城。

在回答此問題前需弄清楚獨立團如何打下的平安縣城。

因為無論是書中還是電視劇中,都表明瞭如果沒有友鄰部隊的配合獨立團無論如何都是拿不下來平安縣城的,尤其是楚雲飛的358團三天的阻擊戰至關重要,(李雲龍安排阻擊的加強連是堅守陣地8個小時,而在加強連全部犧牲後358團又為其堅守了72小時)如果沒有楚雲飛額外堅守的72小時或者壓根就沒有這隻力量狙擊的話,獨立團在內外夾擊中必然崩盤,其他狙擊部隊作用也是一樣的。所以說,如果將獨立團換成358團,在沒有外圍狙擊部隊支援的情況下,也必然崩盤那麼我們首先分析下如果在有支援情況下358團戰力如何。

1、358團是加強團有四個營(含炮營)在人數上約為4500人在人數上較獨立團的近萬人要弱一些。

2、裝備書中、劇中隨未明確寫過358的準確裝備,但是從介紹中可以側面反應358和獨立團的裝備狀況,

358為晉綏軍甲種團,獨立團為編外團不在編制。

358團為晉綏軍嫡系部隊,楚雲飛蔣校長得意門生,裝備補充管夠,獨立團後勤供給基本為0只能自給自足,裝備五花八門。

358團有炮營,及各營迫擊炮,獨立團只出現了意大利炮(一戰時期裝備)

所以在武器裝備上358團大大的強於獨立團

3、軍人素質,從技戰術上358團正規軍要優於獨立團的(其中一個重要原因是因為獨立團很多人員是剛剛收編,並且長期分散各地),但是獨立團的士氣要大大強於358團,所以此項雙方平手。

經上比較,雙方各有千秋,各有特色,但是在這裡需要注意一點就是此次為攻城戰,在攻城戰中,重武器是具有強大優勢的,(炮擊城門門樓子就是例證)所以如果在攻打平安縣城中358團要優於獨立團。時間也會縮短許多。

最後我要解釋一下,為什麼攻打平安縣城,和幹掉山本有區別,有一句話叫做圍師必闕,攻打縣城最好的方法就是留一條“生路”給對方,然後在路中設伏,可以在最快時間攻下縣城並擊斃敵軍最大化,但是如此一來,山本就有可能逃脫。


毅弘1


358團如果打平安縣城的話,很可能打不下來,獨立團打縣城得到了,其他各地八路軍和地方武裝的主動配合,對於日軍的各路援軍進行了頑強的阻力,對於敵後那樣犬牙交錯那樣的局面,對於平安縣城這樣的據點,日軍的兵力都不多,但是日軍的通訊以及機動能力遠遠強過國共兩軍,日軍主要的作戰方式都是以少量的部隊駐守各個據點,一旦有了情況,迅速的組織援軍救援。而且日軍的行動是十分迅速積極的。

從軍事角度來說,攻打平安縣城需要的打援兵力要遠遠超過攻城兵力,李雲龍強攻縣城是非常冒險的,如果到時候沒有攻克縣城,獨立團就會被包了餃子,而358團沒有這個條件了,國軍中的配合不是一般的差,而且阻擊援兵這種吃力沒便宜的活,共產黨的部隊裡邊都有情緒,更別說國軍了。

358團的火力遠遠超過獨立團,但是拔點戰鬥,如果沒有打援部隊的配合,很難成功。358團看著是有5000人,但是由於沒有別的部隊的配合,實際攻城部隊很可能沒有多少,大部分部隊都要用作打援使用,而如果不能在短時間內攻下縣城,而這種情況很有可能發生,獨立團打了3天,358團恐怕要求的時間更短,很可能一天就要結束,而這一點358團是做不到的。


有痰


我是兵說,我來回答!

楚雲飛的358團當然可以打下平安縣城。《亮劍》中的李雲龍攻打平安縣城,被許多網友戲稱為“第二次世界大戰的轉折點”。事實上平安縣城在晉西北地區只是一個普通的小縣城,駐紮的日軍也沒有多少。因此單純的攻擊它的難度不大。

《亮劍》中的楚雲飛358團屬於晉綏軍編制,並且是晉綏軍的王牌部隊,畢竟楚雲飛可是閻錫山的愛將,而且楚雲飛本人也是山西人。這樣一支王牌部隊交到了出身黃埔軍校的楚雲飛手上,在抗戰中當然會起很重要的作用。並且楚雲飛的358團不但兵強馬壯,而且裝備先進,甚至裝備了大口徑火炮。山本坐的汽車就是358團擊毀的。

在山本逃回平安縣城路途中,358團就截住了山本的特種部隊,不過卻讓其逃跑,但是也給予極大的殺傷。我們要知道的是特種部隊就是寶,訓練起來需要時間的。如果358團攻擊平安縣城,直接把炮兵營掉過來,往城門口一轟,也就完事了!

剛剛說過打平安縣城不難,難在打擊趕赴平安縣城的日本援軍。李雲龍一打平安縣城,整個晉西北就亂了套,各個兄弟部隊打的不亦樂乎。但是也付出了不小的犧牲,這在後來的丁偉的言語中就表達出來過。最後放上一張精美圖片,供給大家欣賞。


兵說


如果在《亮劍》中平安縣城由楚雲飛358團來攻打,能否成功打掉山本特種兵部……

同為"雲"字輩的楚雲飛,我絕對相信他有抗日的決心和血性。但是他不一定有李雲龍那種放蕩無忌的個性,如果說李雲龍是一個敢說敢做、頂天立地、能打敢拼的漢子,那麼楚雲飛在當時也就是中規中矩、驍勇善戰的一名合格軍人……


當時的李雲龍攻打平安縣城,雖說是一個團的編制。但人數已經達到了一個師的兵力,同時還有縣大隊區小隊的配合。李雲龍攻打平安縣城能夠取得最後的勝利,這跟當時的新一團、二團的配合,以及國民黨中央軍、晉綏軍的參與是分不開的。否則八路軍的老總不會說攻打一個平安縣城,整個山西戰場亂成了一鍋粥……


那麼楚雲飛的358團攻打平安縣城,雖說楚雲飛的部隊兵強馬壯、武器精良。但是一場戰爭的勝利是由很多因素而決定的,楚雲飛攻打平安縣城是否能夠得到向李雲龍攻打平安縣城那樣得到友鄰部隊、和各方面的支持……重要的是楚雲飛的358團能否像李雲龍的獨立團那樣,打起仗來捨身取義、奮不顧身、勇往直前的那種野狼嗷嗷叫的精神……

楚雲飛的358團打掉平安縣城的可能性不大,因為楚雲飛的性格決定了他的一切。因為她是忠於晉綏軍忠於閻老西的,沒有上方的旨意和命令他是絕對不會輕舉妄動的。

李雲龍在新一團時被坂田聯隊所包圍,沒有從餘家嶺方向突圍而是和坂田連隊在硬碰硬時、楚雲飛的按兵不動已經說明了一切……


水煮老牛慢火燉


可以。

1:首先,日軍在平安縣城裡面到底有多少部隊?《亮劍》一直被認為比較接近現實敵後抗戰的真實情況,獨立團的經歷事實上就是敵後抗日戰場八路軍部隊經歷的縮影。獨立團之所以被打到傷亡過半,李雲龍被鬼子打進茅屋是因為百團大戰之後鬼子瘋狂反撲,日軍在華北調集重兵進行“治安戰”,八路軍部隊只能化整為零。李雲龍部隊後來分散也是這個原因。



而八路軍什麼時候開始收集部隊甚至反攻呢?真實歷史上八路軍在1943年下半年就開始進攻日軍的小據點,1944年下半年開始攻打縣城。因為這時候日軍已經江河日下了,他們只能困守在各個重點城市,不敢出擊了。而從亮劍裡面八路軍幾個團的團長已經開始商量他們的防區呈品字形要互相照應就能看出,日軍基本已經沒法再向根據地發起進攻了,鬼子不可能再發起掃蕩了。不然就連固定的防區都做不到。

而在真實的歷史上日軍這時候駐守一個縣城的兵力只有幾百到幾千人不等,再加上大量偽軍。再到電視劇裡來的話,當時平安縣城的最高指揮官是山本大佐,他的特種部隊是聯隊建制,聯隊大概相當於中國的團建制,但是《亮劍》裡面山本特工隊只有100多人。同時防禦並不是特種部隊的強項,儘管也比普通部隊好。所以日軍人數應該不多。



2:三五八團不弱,李雲龍的意大利炮在戰鬥的時候轟了城樓,然後部隊就衝了上去。楚雲飛的三五八團是個加強團,大概4,5千人左右,有4個營,有一個炮營。火炮在攻擊縣城,據點,堡壘這些固定地點的時候有奇效。中國軍隊火力方面奇弱,縣城的城樓本來應該在古代的時候才是防禦工具,而在抗日戰場上日軍能夠使用炮樓,據點這樣極其容易被摧毀的東西進行囚籠戰術圍困八路軍,也是因為八路軍火力太弱。三五八團是晉綏軍的精銳,就算沒有李雲龍團近萬人多,但是戰鬥力不會更弱。同時李雲龍不是重點進攻,而是到處都是重點,應該是因為過多的兵力在戰鬥過程中並沒有辦法展開。

李雲龍用的意大利炮是法制M1857式75mm火炮,是速射炮,本身威力並不大。可是照樣端了城樓。楚雲飛的炮營能夠炸到平安縣城山本特工隊的汽車,也能同樣炸到縣城。城門更是幾炮就解決的事。然後部隊衝進去,縣城就沒用了。

3:晉綏軍一樣能獲得附近部隊的支援,李雲龍能得到楚雲飛的支援,楚雲飛一定也能得到李雲龍的支援。同時在戰鬥中丁偉和孔捷並沒有得到李雲龍的消息,他們只是知道有人在打平安縣城,然後:“無論是誰打縣城。咱都得捧捧場子”,當然他們猜測是李雲龍也是應該的,畢竟縣城在他防區附近,而且只有他有這個膽子。可見只要他們判斷出有人在打縣城,就會提供幫助,畢竟八路軍抗日熱情比國軍要強得多。


走向深藍


假設在同等條件下,楚雲飛絕對可以拿下平安縣城。

什麼是同等條件?就是在楚雲飛攻打縣城時,八路軍、中央軍、晉綏軍也與李雲龍攻打縣城時一樣相互配合,圍點的圍點,打援的打援,那麼,楚雲飛可以輕鬆打下平安縣城,甚至傷亡要比李雲龍小得多。

李雲龍

為何?準備優勢使然。楚雲飛在平安戰役後總結道:“們團(358團)在此次戰鬥之前,補充了部分美式裝備,火力大大加強,我們的炮兵,可以和敵人進行一場勢均力敵的炮戰”。與楚雲飛交手的是吉野聯隊,聯隊為日本在二戰中的一級作戰單位,人數3000到4000人左右,,一個聯隊相當於中國軍隊的一個旅。在火力配置上,一個聯隊擁有24-36挺92式重機槍,12門左右的70mm92式步兵炮,一個機槍組配備2挺機槍,除機槍手外都配有自衛手槍,一個擲彈筒組配備2擲彈筒。綜合看來,日軍一個野戰聯隊的戰鬥力是十分強悍的,而楚雲飛一個團也可以和它打成平手,雖說佔據地利,但從此戰當中也可以看出楚雲飛的358團軍事素質確實很不錯。

楚雲飛

再來看平安縣城日軍的兵力以及火力情況。在劇中,日軍的最高指揮官,除了空降的山本大佐外,只有一個少佐,按日軍軍階劃分,少佐指揮的應該是中隊,也有可能是大隊,中隊人數在180人到250人之間,大隊人數在1000人左右,加上所謂的守備部隊,人數最多不會超過1500人。而且從日軍與李雲龍部的交戰情況來看,守城的日軍似乎沒有重武器,而且關廂的日軍竟然被八路軍民兵武裝打回城裡,可想而知城內的日軍戰鬥力不怎麼強。楚雲飛的部隊是一個加強團,之前他的部下錢伯鈞叛變時曾經說過358團有5000多人,那麼與平安縣城的日軍兵力對比可以達到5:1.再加上楚雲飛部有攻城的重武器,攻下一個小小的縣城真的沒什麼難度(李雲龍攻打時二營長的意大利炮兩炮就把城門樓子炸了)。

二營長的意大利炮

(全文完)


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