中國人民大學農村發展研究所所長孔祥智日前接受了《中天金融報》專訪，就貴州大扶貧、農村“三變”、農業產業結構等話題闡述了自己的看法。
中天金融：目前貴州脫貧攻堅的任務仍然很重，大扶貧是一場輸不起的攻堅戰。貴州省正在實施“大扶貧、大數據、大生態”三大戰略行動，貴州如何發揮好在大數據、大生態方面的發展優勢，做好大扶貧這篇文章？
孔祥智：貴州屬於欠發達地區，經濟發展水平相對較低。貴州整個生態環境一直保持得還是比較好的，要充分利用好生態環境的“溢出功能”來發展相關產業。
經過40年改革開放和經濟發展，物質極大豐富，農產品也是如此，但是人民對於農產品（的質量）不放心。在扶貧過程中，如何依託貴州優美的生態環境，打造貴州農產品品牌，這個非常重要。目前來看，省級層面沒有打造出放心農產品品牌。只要把品牌打造好，依託電商這個現代化的手段，就能賣出好價錢，農民就能從中直接獲益。剛才在論壇上譚丹女士提到的，中天金融團結村精準扶貧打造的“樂耕甜”農業品牌，就是一條正確的路子。
過去農民生產的農產品可能賣不出這麼高的價格，可能自己消費了，也可能浪費掉了。現在是互聯網時代，這些產品經過包裝以後，打造成品牌，通過電商平臺賣出去，對扶貧就會起到非常好的作用。要打造貴州的區域品牌，按不同的產品品類進行細分，培育合作社並依託企業等市場主體，發揮大數據優勢，向外推介銷售——我的產品什麼樣？為什麼這麼好？這個產品最受哪個消費群體喜愛？
貴州的生態品牌沒有打出去。生態文明貴陽國際論壇舉辦已經有十年了，無論是在國內還是國際上，生態文明的理念都獲得了高度認可。但是怎麼依託這個論壇，打造和宣傳貴州農產品品牌，要下大功夫。
中天金融：近年來，一些地方通過“三變”改革探索，取得了一定的成效。中天金融幫扶團結村提出“三三三”扶貧新模式，以三變融合三產，振興三農。您怎麼看現在農村的“三變”改革？這其中最關鍵的因素和環節是什麼？
孔祥智：“三變”改革通過股權紐帶，讓農村沉睡的資源活起來，各類分散的資金聚起來，農民增收的渠道多起來，促進了農業生產經營的集約化、專業化、組織化、社會化程度的提高，不可否認，這是農村改革的一種生動實踐。貴州的“三變”最早是從六盤水的經驗推廣開來的，當時六盤水剛做不久我們就過去進行了總結，目前在全國很多地方都推廣起來了。
“三變”最關鍵的一點，就是依託的合作社或者企業要有充分的經營能力，比如像中天金融這樣有實力的企業。通過“企業+村集體+合作社+農戶”等模式，促進“三變”經營主體做大做強。產業最終還是要對接市場，很多地方都是這樣——企業下去扶貧，但產品也是賣不出去，這是有問題的，還是要打造品牌，包括區域品牌、企業品牌。
中天金融：脫貧攻堅進入了“啃硬骨頭”的階段，剩下的都是“硬骨頭”，比如有些貧困群眾心理上存在依賴思想，“等、靠、要”，應該如何去激發他們的內生動力？
孔祥智：這個問題具有一定的普遍性。絕對懶惰的人不可否認是有，但比例很少；還有就是一部分比如殘疾人、沒有勞動能力、因病致貧，等等，這部分是需要政府兜底，通過社會保障來解決。有勞動能力的當然要促使他們通過勞動、靠自己的雙手來脫貧致富。
激發內生動力需要想各種各樣的辦法。可以發揮傳統文化的力量，包括鄉土文化、家族文化、農耕文化等。鄉土文化孕育守護著中華文化的精髓，理解鄉土文化、認同鄉土文化、尊重鄉土文化、熱愛鄉土文化是增強我們文化自信的內在要求，也是實現鄉村文化振興的前提。
一個國家、一個民族的強盛，總是以文化興盛為支撐的，中華民族偉大復興需要以中華文化發展繁榮為條件。對歷史文化特別是先人傳承下來的道德規範，要堅持古為今用、推陳出新，有鑑別地加以對待，有揚棄地予以繼承。黨的十九大提出了“三治”——“健全自治、法治、德治相結合的鄉村治理體系”，其中重要的一個就是“德治”。“德治”這根弦在很多地方已經斷了，要重新續上，這非常重要。
中天金融：我們去貴州很多貧困地區調研的時候，發現農村仍然存在比較嚴重的“空心村”現象，很多人感慨：故鄉已經“回不去了”。一邊是轟轟烈烈的城鎮化浪潮，一邊是大片大片的“空心村”，農民到底是該“上樓”還是“回村”，城裡融不進去，故鄉又回不去，何去何從？
孔祥智：我們現在就處於這樣一個發展階段。隨著中國城鎮化的發展，我國農村的數量正在急劇減少。2005年至2009年，全國平均每年減少7000多個村民委員會。從國家統計局近兩年發佈的農業普查數據來看，全國每年減少6000個村。有的在城鎮化過程中變成街道了，確實有很多村實現城鎮化了，還有的合併了。全國還有近60萬個村，肯定還是會繼續減少的。當然鄉村不會全部消失，當城鎮化順利完成的時候，鄉村會維持在一定的比例，只不過跟現在相比要少得多。
自然很匱乏、不適合人類居住的村，肯定要搬遷，或者合併，通過移民搬遷的形式進行扶貧。當然，這個成本很高，農民搬遷到另一個地方還需要土地，離不開土地。資源比較豐富的村，當然要保存下來。要實現鄉村振興，要看得見山，望得見水，留得住鄉愁。
中天金融：調減玉米，是我國農業供給側結構改革的突破口。近年來我國大幅度調減玉米種植面積，2016年和2017年，已累計調減了5000萬畝。貴州喊出了“來一場振興農村經濟的深刻產業革命”的口號。這場農業產業革命如何才能真正調整好產業結構、提升農業產業競爭力？
孔祥智：玉米供給側改革既是一項政治任務，也是市場使然。國家計劃在2016-2020年削減5000萬畝玉米種植，我國的“鐮刀灣”地區是玉米結構調整的重點地區，主要包括河北、山西、內蒙古、遼寧、吉林、黑龍江、廣西、貴州、雲南等省（自治區）。
我理解，貴州的產業革命在農業上就是鼓勵農民種植、生產一些更高效的農產品，因為傳統的作物基本帶不來什麼收益，收益水平很低，要麼自己消費掉了，要麼就是浪費掉了。低效作物確實應該減下去，但是調成什麼？還是需要企業積極參與，要組建專業合作社，與市場對接，不是種出來了就能賣出去的，需要打出品牌，找到市場，銷售出去，這樣對農民來說，才能提高受益，他們才有這種積極性。
中天金融：從2012年到2017年，連續6箇中央一號文件都對“新型職業農民”培育作出了部署，新型職業農民被國家寄予厚望，中天金融也在團結村開展了新型職業農民培訓；還有另外一種力量叫“新農人”。您覺得這兩個“新”應該體現在哪些方面？
孔祥智：傳統農民的生產方式就是“日出而作，日落而息”，新型職業農民包括農民專業合作社、家庭農場、專業大戶等，他們的經營方式、科學技術水平、機械化水平提高了，生產方式、生活方式也與過去不一樣了。
“新農人”與新型職業農民是不同的概念，廣義上來說，那些有創業夢想，志在創新農業、改變農民、改造農村的各類人士，都應納入新農人群體之列，他們有嶄新理念、思維方式和產銷模式，希望到農村追尋新的人生價值。
不管是新型職業農民還是“新農人”，他們為傳統農業轉型注入了新的元素和能量，已經成為引領新農村、新農業發展的一支新的生力軍。
中天金融：現在關於扶貧有各種各樣的模式——產業扶貧、消費扶貧、電商扶貧、教育扶貧、就業扶貧、文化扶貧等等。您覺得，金融如何在助力精準脫貧方面發揮作用？
孔祥智：農業產業、農村發展確實很需要金融的支持。如果產業沒發展起來，只是原來的“一畝三分地”，金融很難介入進去。一定要有主導產業，專業化生產，能夠形成規模，在此基礎上需要應用新技術，或者繼續擴大生產規模，實現轉型升級，這個時候就需要金融助力。
所以說，根本上還是農業產業的發展。有了主導產業，再加上中天金融這樣有責任心的金融企業介入，相信貧困地區脫貧攻堅之路會走得更快。閱讀更多 中天金融 的文章
