苏35跌下神坛,演习中被国产战机压制,你怎么看?

倪翠坪


互联网媒体近期报道称,中国订购的24架俄制苏35战斗机中的最后一批(10架)将于今年年底交付,俄罗斯还将供应配套的导弹设备和后期保障支持。虽然苏35战斗机的单价高达8000多万美元,但是其高机动优势和高载荷能力、长程飞行能力均十分出色,中国选购苏35战斗机,有助于进一步完善现有的战机体系。歼11、歼16等机型的发展均结合了苏霍伊的设计成果,所以苏35的兼容性是非常好的。

不过随着国产战机技术的发展,一些中国自己研发的技术成果,已经反超俄罗斯。苏35战斗机现配的俄制设备,在性能上已经落后于中国自主研发的同类产品。据互联网媒体报道,新服役的歼10C和歼16等机型,在航电系统和雷达设备方面均呈现出了新的优势。苏35战斗机在对抗训练中显现出航电系统的不足,被国产战机的先进航电和电子对战系统压制。

苏35战斗机的主要优势体现在视距范围内的机动能力上,但是随着新技术的发展,现代空战正朝着超视距方向发展,战斗机可以在更远的距离之外,通过雷达探查和电子干扰等手段达到先发制人的效果,并使用远程空空导弹率先发起进攻。苏35战斗机本身不是第五代隐形战斗机,其隐身能力并不突出,而其航电系统现在已经逐渐落后,因此不适宜用于超视距作战。

这或许也可以解释为什么中国只采购24架苏35战斗机,并且迄今为止尚未有继续采购的消息。要知道当初中国采购的苏30MKK战斗机数量达到了接近100架,相比之下苏35战斗机的采购数量确实不能算多。未来空战模式正在发生变化,苏35这种重视面对面机动搏斗的机型固然性能出众,但是已经不符合未来的主流优势,可适量采购,却不适合再作为数量庞大的主力机型使用。

而且正如前文所述,中国通过自主研发,逐渐发展出歼10C和歼16等不同性能定位的新机型,这些新机型不仅兼备了俄制战机的机动性优势,而且也融合了大量的创新技术,在航电系统、雷达设备方面均有更加明显的优势。既然国产战斗机技术已经趋于成熟,那么就没有必要继续大量引进俄制战斗机了。

而更值得关注的是,歼20战斗机的成功发展,让中国空军战机编队力量率先步入五代机时代。今后歼20战斗机将会逐渐成为主力机型,传统第四代和四代半战机将会逐渐被替换。虽然在未来一段时间内第四代战机仍有重要的存在价值,但是五代机取代四代机也是必然的趋势。苏35战机属于四代半战机,后面也会逐渐为歼20所取代。


白虎堂


苏-35的消息啊!军武菌还真能说道说道,这里不谈具体的战机性能,只谈军武菌获得的第一手消息,以正视听。

苏-35在空战演习中被中国空军的歼-10C(其实是同一指挥所之间的对抗)压制的事情,最早是今年六月份军武菌从某位朋友那里听来的,消息来源非常之可靠,是多家联合在某地开的一个专题会议(还不是专门研究苏-35的,主要讨论的是其它更有意思的议题),这是在会上顺带提到的消息。对于苏-35的描述包括以下三个方面的内容:在超视距空战/机动占位/电子对抗方面,“苏-35啊,性能一般般吧,雷达的截获距离与截获概率还不如歼-10C上的那个AESA,双方对抗时经常是歼-10C首先截获,立即采取对抗动作,占据优势位置”;在近距离格斗方面,“苏-35的近战格斗能力不错,它有矢量控制因素的加入,且战斗重量较轻,盘旋速度和爬升速率都高于之前装备的歼-11A,能够压制我军现役的大多数三代机”;在之前被寄予厚望的“决斗”空战AI系统方面,“基本上认为就是个噱头,现在的智能空战理论极度不成熟,你可以把它理解为转入BAI模式后出现的投弹参考线就行了”;最后军武菌的这位朋友给苏-35来了个总评:“空X旅的飞行员之前飞的是歼-11A这种倒卡神机,刚看到苏-35,我擦这个好,我擦那个也好,其实就是没见过世面而已。”

从军武菌获得的消息看,说苏-35被国产战机全面压制肯定是不客观的,但是苏-35战机在航空电子系统上确实已被国产战机拉开了差距也是必须承认的。总的来说,苏-35战机作为一型较为优秀的三代半重型制空战斗机,并没有很多人吹嘘的那么天下无敌,当然也不至于像很多群众希望的那样成了一文不值的垃圾。还是那句话:任何武器都要看怎么在战斗中使用,苏-35也不例外。


军武次位面


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我是科罗廖夫,很高兴回答这个问题。不久前有传闻,在今年的空军演习中,进口的苏-35战机被国产的歼-10C战机压制。苏35只是在航程、制空时间领域占有优势,而在航电火控和弹药性能方面逊色于国产歼10C战机,就是近距格斗,挂载霹雳10的歼10C也并不比苏35差太多。

苏35的定位是仅次于第五代战斗机的,按俄罗斯的说法,苏-35是最优秀的第四代机改进型战斗机,也就是4++战机。让苏35力敌F22不太现实,但是苏35被中国军机完全压制有点太过夸张了。

从飞机的航电系统来说,苏35确实不如中国最新型的三代机改进型。这是没办法的,俄罗斯的电子方面的技术,近年来确实是不如中国了。按照军方消息,苏35的雪豹雷达实际上对抗歼10C的有源相控阵雷达都处于下风。但是要知道,那毕竟是中国最新的AESA啊,三代机里已经是最好配置了。仅仅是雷达航电处于下风不能说整个飞机就处于下风。

俄罗斯的风格,还是偏向机动性方面。苏35的发动机,长期以来被认为是中国进口苏35的重要原因。苏35的矢量发动机,超机动性和庞大的弹药携带量,这些方面绝对还是领先我国三代机的。事实上,进入近距离狗斗之后,苏35的对手确实都压力山大,这个时候F22都得小心。虽说未来空战是超视距的年代,但是没人能担保不会进入近战,否则F22早把机炮给去了。总体来说,苏35对比国内先进三代机有优有劣,不存在被压制或大幅领先的问题。苏-35也并不是什么高不可攀的神器,被空军吐槽的缺点还是很多的,这飞机只是为了应急,以及探索俄国飞机设计和发动机等部分我们不掌握的技术才买的。


科罗廖夫


我是“麻辣战争”头条号主编龙舞风行,看到这个问题,很明显这是一个假消息,某些写手为了博人眼球自己杜撰出来的标题。

苏35并非是苏27基础上有所妥协的改型,而是性能全面升级的大改,购买苏35的时候,歼16重型多用途战机还没有服役,而且苏35有歼16所没有的好东西,那就是配备的117S三维矢量发动机,它是对苏35不仅拥有超大航程,而且拥有难以置信的超级机动能力。

我国购买苏35时,为每架战机购置了6台发动机,其意义不言而喻。

美军最先进的战斗机F22所用的发动机是二维矢量,而苏35使用的是三维矢量,在三维矢量发动机技术方面,毛子说第二,无人敢说第一。

苏35的飞控系统也远远高于我国的战斗机,加上性能优异的117S发动机,在近距格斗状态,苏35碾压歼10、歼11。由于其极强的机动性,因此在摆脱空空导弹的锁定方面能力超强,这在空战中意义重大。

我国看中苏35的另一个特性是超远的航程,苏35凭借优异的气动布局和先进的发动机,不带副油箱的最大航程达到4000公里。这一性能对于我国保卫南部海疆的作用无可替代。

军迷们比较吐槽的是苏35上配置的雪豹-无源相控阵雷达,认为我国的有源相控阵雷达已经大量装备战机的情况下,再去买一款装备无源相控阵雷达的战机,有点不值。

雷达方面确实是苏35的弱项,但也只是稍弱,对于我国空军来说,苏35的大航程、大载弹量的特性,在某个特定时期具有弥补我军短板的重要价值。

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麻辣战争


这个说法肯定是错的!得益于矢量发动机与优越的气动布局,苏35最强能力是格斗能力,他在被导弹锁定攻击的情况下生存能力依然高达百分之七十。也就是说,任何一架战机一旦被苏35雷达锁定,被击落率高达百分之九十;而其他战机即便用导弹锁定了苏35,苏35仍然有百分之七十概率摆脱导弹攻击,这也是苏35被称为全球最不吃亏的空优战斗机。俄罗斯飞行员敢驾驶苏35掠过美军航母,绝不只是胆量大,更是因为家伙硬。

说国产战机在演习中能够压制苏35,那是因为演习的时候,锁定就被认定赢了。这不过是纸上谈兵而已,对苏35根本就不公平!以美制导弹对苏30也只有百分之三十的锁定命中率,我们有什么底气来说我们锁定苏35就能击落它。

其次,苏35是一个配套的系统!在俄罗斯,苏35有专门为自己配备的空空导弹。这才是苏35的杀手锏,我们在进口苏35的时候并没有进口该型导弹。这使得苏35的性能被直接腰斩。我们进口的不过是俄罗斯的出口型猴版苏35。真正的精锐是被俄罗斯派在叙利亚的那4架苏35。

在航空领域我们距离欧美军事强国还是有很大一段差距!虚心使人进步,骄傲使人短路,千万不要盲目自大。低调做事,埋头苦干,争取早日赶上!


优己


会不会再买一批苏35,还真不好说呐。苏35被歼11A压制,这是地球上最不可能发生的事了。苏35可是苏27系的终级改进型号,花了十多年搞出来的终结者打不过老版旧飞机,苏霍伊集团得被普京枪毙多少次。尽管苏35被很多军迷看不起,喷成一条小黑狗,但实事求是地讲,苏35的单机空战能力目前在中国排第二,高于歼16,弱于歼20。

图一:目前国产空战能力仅次于歼20的,就是歼16。

原空二师三个团装备的是歼11A,歼10A和苏35。苏35到中国有一段时间了,兄弟团之间较个劲,搞个PK也在情理之中。如果说是苏35的飞行员,初期飞行小时太少操纵不熟练,歼11A和歼10A抽空子给苏35抡个嘴巴有极小概率可能。但是说这两型飞机能压制苏35,就是瞎扯了。

除了歼20之外,目前航电最豪华,武备最强大,空战能力最强的国产战斗机,并不是单座机,而是双座的歼16。歼16采用的是歼20的降级版航电,装备有源相控阵雷达,更有远程空空导弹PL-15护身。歼16除了雷达探测距离较苏35略有优势外,弱项较多。而且这些弱项并不能因为雷达探测距离的优势补回来。

图二:苏35才是苏27正宗的终极型号。中国现在已经拥有歼20,没必要在这个平台上再浪费更多精力。

双座的战斗机通常都会比同型号的单座战斗机略重,歼16的空重不会小于苏35,而发动机推力却更小。苏35装备的117S发动机推力更大,而且具有矢量推力。矢推不是万能的,但没有它是万万不能的。说矢量推力无用的同学们,先看看F-22,再看看前阵子出的矢推版歼十。矢量推力有助于飞机更快地转向,有利于空战抢位。

尽管中俄都在苏27的基础上搞改进,但是显然老东家的底子更厚些,沈飞不可能指望捡来的东西,摸得比老东家更熟。单座的歼11D,久拖不决,迟迟不能量产。主要的原因就是外焦内困。战力比不上引起的苏35,也不比歼16更强多少,而且上面还有歼20压得死死的。在六代机即将问世的情况下,中国是不是需要量产一个连苏35都打不过的四代机歼11D,是个大问题。

图三:苏35在中俄都是救急的命,不会是主力。大家的重心都在五代机上。

中国空军仍然还有大量的歼七在服役。在这个时代,歼七是不能上战场的,上了就是被刷分的命。中国换装压力太大,沈飞成飞已经开足马力在生产,不嫌多只嫌少。反正现在手里有钱,进口一批苏35拿来救急,没什么不好的。苏35能在中国不图它挑大梁,战好自已的一班岗就成了。


厉兵


苏35号称是目前所有三代机、三代半战机(我军方划代标准)中的最强者,仅次于第四代隐身战斗机的存在。其装备的是雪豹—E无源相控阵雷达,采用了全权限数字化飞控,最重要的的是它装有两台117S矢量发动机。儒道之主认为:只有117S矢量发动机对我们来说最重要。


我国签订了购买24台苏35的合同,每架费用约为8000万美元。根据公开的消息,截止到目前为止,已经有17架交付了我国。在央视的报道中,苏35还执行过绕岛飞行的任务。“苏35在演习中被国产战机压制”,还没见到过官方或者说是权威媒体报道的消息,至于那个被某些自媒体称为“军事专家”的人,实在是报歉,不知道他是哪来的“军事专家”。这个消息,显然就是部分自媒体用脑子想出来的消息,不必当真。

这则消息中,连苏35在对抗演习中的对手都没有明确说出来,对抗结果更是没有,时间、地点、演习代号、参演部队等等,全都不存在。“有的飞行员提出,将歼16的航电系统给苏35装上,才能真正发挥出苏35的作战潜能”,就这句话已经暴露出了这些作者的水平:这脑洞开的不是一般的大,苏35战机换装国产歼16的航电系统?当自行车了吧,零部件还能通用。那个所谓的军事专家,不过就是一个自媒体而已,距离真正的军事专家差着十万八千里。



很多人都有一个疑问:我们也已经有了歼16战斗轰炸机,为何还要购买苏35?

网上有一种说法是因为苏35装备的雪豹—E雷达,这个不知道是从哪里流传出来的,显然是对我国这些年的机载雷达不了解,纯属是猜测之词。要知道我国的机载雷达已经具备了世界上绝对的一流水平,有源相控阵雷达对我国来说早已不是问题了。目前,我国最新型的这几款战斗机,包括:歼20、歼10C、歼16等都装备的是有源相控阵雷达。歼10B装备的是无源相控阵雷达,目前已经停产。



这份购买合同,要求每架苏35配备6台发动机。我们的目的显而易见,就不用多说了。目前,从世界范围来看,矢量发动机这块,俄罗斯是走在了最前面,它的矢量发动机是三维矢量技术,而美国是二维矢量技术。我国的涡扇10B也采用的是三维矢量技术,央视早些时候就报道过“歼10试换装具备三维矢量技术的涡扇10B”,注意:试换装。换句话说就是,三维矢量发动机这块,我们还差很多,仍属于初步阶段。


借鉴117S发动机的技术,这是毫无疑问的。再有一点就是:签署购买合同的时候,我们的歼16还没有真正成军,而我国正需要这样的多用途重型战斗机(实际上,说是战斗轰炸机更准确),以应对周边严峻的局势,更好的维护我国海疆安全。购买苏35不过就是一个过渡,用其来弥补我军的不足之处,随着歼16的成熟,其作战性能上还要略强于苏35,尤其是在雷达方面。如今,歼16已经开始了批量生产,当然没必要再依赖外购苏35了。

只购买24架,最重要的原因就是:我国的歼16战斗轰炸机已经完全可以满足战略需求了。苏35最多拥有14个外挂点(采用多用途挂架的情况下),能够使用现役俄制几乎所有的战机用导弹、炸弹。苏35装备的雪豹—E相控阵雷达,能够同时探测和跟踪30个空中目标,打击其中的8个目标(俄罗斯宣称的是“具备多目标作战能力”,实际上,只有有源相控阵雷达才能做到真正的多目标作战能力),对雷达截面积3平方米的目标,正向的探测距离为400千米,具备一定的反隐身能力(俄罗斯说法)。


儒道之主


作为俄罗斯苏霍伊飞机设计局的巅峰之作,苏-35这款单发双座重型战斗机可以说算的上苏-27系列重型战斗机之中综合作战能力最强的一款 ,俄媒体号称该机型有着四代+的战机代数。以至于俄罗斯空军自己对于该机型也给予非常厚望,同样在相关同类型国产战机还未面世前,中国空军对于苏-35这款单发双座重型战斗机也充满了兴趣,也早在几年前就与俄罗斯达成了购买苏-35这款战机的军火订单。

至于苏-35单座双发重型战斗机在被中国空军引进装备部队一段时间之后,参加中国空军组织的空战演习之中,与同级别中国自行研发的多功能重型战斗机甚至更高代数的第五代对战之中,并没有像俄媒体和研发这型战机的设计局宣传与描述的那样,展现出了惊人的空战能力和作战能力,反而在激烈的空战之中,多次被国产机型在超视距距离下稳稳锁定的尴尬局面。面对苏-35这款单座双发重型战斗机在华的尴尬遭遇 ,我却觉得是这是一件好事情,这也反面证明了中国军事航空工业自主研发的第四代多功能重型战斗机歼-16与第五代隐身重型战斗机歼-20这两款战斗机,其无论是武器性能还是实际空战能力,都超过了俄制现役目前最强的战斗机,这是一件非常好的事情,也是值得每个中国军事航空业人值得自豪的事情。

有意思的是,虽然苏-35这款重型已经不是中国空军之中装备的最先进的战机型号了 ,但为了减轻中国几家战机制造厂已经满载荷的战机生产压力和缓解中国空军替换掉大量老旧第二代和二代半战斗机的换装压力,在未来中国空军不排除还会再次购买苏-35这款单座双发重型战斗机,来保证其自身空中作战力量一直处于一个较高的水平。


航空君


苏35,是在苏27基础上研制的深度改进型单座双发、超机动性多用途战斗机,属于第四代战斗机改进型号,也即四代半战斗机。

在军网上,苏35曾一度被吹得神乎其神,甚至具备和F22隐身战斗机格斗的声音都不绝于耳,是一型非常了不起的战斗机。

据称苏35独特的三面翼设计,能带来绝佳的气动性能,其在航电设备、自动化、计算机化、C3I能力等,与同期西方先进战斗机的航电设计理念非常类似。

苏35采用多用途挂架可有14个外挂点,能发射所有俄制精确制导空舰导弹、巡航导弹、反辐射导弹、精确制导炸弹等先进武器。

其航电系统的核心,是全新的雪豹E相控阵雷达,可同时探测和跟踪30个空中目标,并对其中的8个目标发起攻击,对雷达截面积3平方米的目标,迎头探测距离为400千米。

这是当初国内军迷,最为津津乐道的地方,苏35的相控阵雷达,性能非常优异,具备超群的目标探测水平,常被军迷拿来和探测距离100公里的脉冲多谱勒雷达相比较,认为苏35的战斗力简直要爆表了。

苏35最大飞行速度2.25马赫,最大起飞重量34.5吨,实用升限18000米,作战半径1850公里,最大航程3600公里,所有这些指标,即便是F22 隐身战斗机,都是绝难达到的。


近日,国内著名军事评论家席亚洲透露,空军在刚装备苏35时,对其评价非常高,但是使用一段时间后,苏35在航电性能方面的劣势逐渐显露出来。

原来,在与歼10C、歼16等国内战机的演习对抗中,苏35航电系统上的弱势就显现出来了,苏35对外宣传时引以为豪的航电系统事实上已经落伍。

但苏35的优势依然非常明显,在于其数字化飞控、高速性能、矢量发动机、高机动性、大航程的完美结合,在近距格斗方面悍有对手,在超视距空战中,就难敌有更加先进航电系统的歼10C、歼16等战机。


国内曾与俄罗斯签订了引进24架苏35战斗机合同,目前战斗机基本上已交付完毕,军网上似无续签引进苏35合同的消息。

随着国内军网披露苏35航电系列不如歼10C和歼16的信息,苏35后续订单看来就悬了。

其实,国内当初引进苏35,看中的一是号称能探测400公里远目标的雪豹E雷达;二是看中其大功率的矢量发动机,应该说这两个重点内容,对国内军工都有极高的参考价值。

另据8月27日俄罗斯军工综合网站报道,国内专家准备对苏35战斗机进行现代化升级,将新研发的一款结构紧凑、重量更轻、视野更好、信息显示更快的飞行头盔,用来取代俄制ZSH-7APNT头盔。

所以从目前看,在国内歼10C和歼16战机堪当重任,航电系统领先于苏35的前提下,再进口苏35战斗机已无必要了。

国平军史总结,张局座曾说过,俄罗斯军队的信息化水平要落后国内15年,从苏35在演习对抗中,表现不如国内歼10C、歼16等来看,此话很有道理。

国内军队不仅装备了隐身战斗机,而且还研发了自主的的C4I系统,信息化水平与美军差距不足一代,大有追赶而上的趋势。

本文由“国平军史”发布,图片均下载网络,特此声明。


国平军史


苏-35战斗机是俄罗斯未来很长时间内使用的一款重型战斗机,估计这是苏霍伊所没有想到的。苏-35原来仅仅是作为苏-57服役前的一款过渡机种,但是没想到俄罗斯空军不仅要使用苏-57,连和印度苏-30MKI一个档次的苏-30SM都要继续使用,这个不得不说是个悲哀。


早在2014年就传闻中国将购买苏-35战斗机,这是一款被俄罗斯称为4++的战斗机,意思是无限接近于五代战斗机。苏-35战斗机实际上是一款全新结构设计的战斗机,包括相控阵雷达等都极具特色。而且苏-35战斗机是使用矢量发动机,这是继苏-30MKI/MKM之后另一款使用该技术的四代战斗机。

苏-35战斗机拥有中国战斗机不具备的多项先进的能力,另外中国空军在执行前出第一岛链的远海训练中基本上都是使用从俄罗斯进口的苏-30MKK战斗机,这个从侧面看得出国产重型战斗机的装备数量或者能力上的一些问题。通过引进少量的苏-35可以弥补中国空军在重型战斗机数量上的不足,同时也可以参考和借鉴苏-35的一些先进的设计,可谓一举两得。



到目前为止还没有明确的消息说苏-35仅仅引进24架,苏-35具备的许多优势是中国自己研制的战斗机所不具备的,仅仅电磁压制并不能代表苏-35弱。


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