土耳其和突厥到底是什麼關係?

第一軍情


這個話題既可以從歷史學術角度來談,也可以從現實例子來講。相信從前者來談的多了去了,而且比較系統完善,但從後者來說會更加形象更加生動一些:

1、土耳其現任總統埃爾多安在其就任儀式上就非常“傳統”,也就是按奧斯曼土耳其帝國時代的打扮由12名武士陪著宣誓,其中就有兩名突厥打扮的人分立左右。這是埃爾多安或者說當下土耳其當權者對突厥思想追求的一個具體表現。至於扮演這兩個突厥武士的人是誰,來自於哪裡,大家自行腦補一下“新土耳其人”就知道這是什麼樣的一個群體了。

2、土耳其國內相當多的權威學術圈和官方階層均認定,土耳其應該恢復突厥時代的影響力,特別是泛突厥時代的韁域。而泛突厥時代的疆域有哪些呢?包括了今天的土耳其,敘利亞、黎巴嫩、巴勒斯坦、以色列、中亞所有突厥語系的國家,以及我們的西北部地區。這種思想早在上世紀初就氾濫成災,甚至傳入我西北地區,直接影響了上世紀二三十年代的我們西北,成為分裂分子的思想土壤。

3、在當下的敘利亞戰爭中,突厥思想也起了相當大的作用,比如說在敘利亞境內仍然存在的反政府力量當中,有相當部分是土耳其公民,還有不少的受突厥思想影響而動員起來赴敘利亞與巴沙爾軍隊作戰的“自願者”們。這些“自願者”們經由土耳其一些神秘機構動員,從土敘邊境大搖大擺地進入敘利亞北部,然後成體系地跟敘利亞政府軍,庫爾德武裝和親政府的民兵作戰。許多人在動員起來的時候被告知的是,那是為了突厥人的“榮光”而戰,去敘利亞是“收復”突厥人的故土!這一思想成為入境敘利亞作戰的基礎,而且在土境內是公然可以展開宣傳的。

4、土耳其是散佈突厥思想的大本營。比如說在解放之前向我西北傳播的方式方法就是土耳其人到西北辦學樣,組NGO組織,然後招收年輕人上課洗腦,於是,不到20年時間,這一思潮就遍及新疆各地,成為解放之前南疆分裂勢力的思想依據。


邱永崢


土耳其和突厥到底是什麼關係?這個問題其實可以分解成幾個層面,所以可以從幾個層面分別說一下。

“土耳其”和“突厥”這兩個詞的關係

應該說“土耳其”和“突厥”這兩個詞是漢語裡一個特有的現象,因為這兩個詞其實是同一個詞的音譯,但因為音譯的來源和時代不同,所以一個詞變成了兩個詞。突厥是中國古代對生活在漠北的一個遊牧民族的稱呼,當然其實也是音譯。但後來這個民族建立的汗國被唐朝滅亡,其部眾有一些西遷,慢慢的先到中亞,又到西亞。在這個過程中雖然和中原越來越遠,但其實一直沒有完全斷絕音信,所以中原也一直管他們叫突厥。

最早的突厥汗國

但突厥人到了西亞之後,開始和歐洲人發生了越來越多的聯繫,因此歐洲語言裡也開始出現了突厥(Turkey, Turquie, Turchia...)這個詞。而近代以來,西學東漸,中國從歐洲直接翻譯了大量各種書籍,而在其中在翻譯突厥這個詞時,因為各種原因,有些人直接按照歐洲語言的發音,把這個詞翻譯成了土耳其。所以從語言的角度講,漢語裡的突厥和土耳其其實是一詞兩譯的結果。

土耳其國家和突厥的關係

剛才說了土耳其和突厥這兩個詞的關係。現在來說說土耳其這個國家和中國古代突厥的關係。應該說他們之間有一定的淵源,但卻非常的遙遠。首先是西突厥滅亡之後,唐朝統治的西突厥地區曾經發生過一次叛亂,一個叫烏鶻的突厥首領在叛亂失敗之後帶領族人西逃,後來在中亞幾經輾轉又投奔了當時在中亞擴張的阿拉伯人。

之後不久在中亞地區就出現了一個叫烏古斯的突厥部落,很有可能就是漢文史籍裡跟烏鶻一起西逃的那一支突厥人。後來又過了幾百年,這個烏古斯部落(其實已經不完全是最早的那些人的後代,已經包含了許多他們同化的其它周邊民族)裡有個叫塞爾柱的部落首領在西亞打出了一片天地,建立了強大的塞爾柱帝國。統治了從中亞到中東的廣大區域,而在此期間,許多原來烏古斯部落也以塞爾柱人的名義西遷到西亞地區。

鼎盛時期的塞爾柱帝國

再後來又過了幾百年,這批西遷到西亞的突厥人裡,又一對叫奧斯曼的父子又開始在今天土耳其地區打出了名堂,先是建立了自己的王國,後來不斷擴張,又滅亡了東羅馬帝國,最後發展成了橫跨歐亞非的大帝國,就是奧斯曼突厥帝國(後來因為其相關史料主要從歐洲語言翻譯,因此更多被稱為奧斯曼土耳其帝國)。

鼎盛時期的奧斯曼帝國

但從18末世紀開始,奧斯曼帝國就在紛紛崛起的歐洲國家的打擊下不斷衰落,最後在第一次世界大戰中,奧斯曼和德國以及奧匈帝國結盟,但最後卻和那兩個國家一起成為了戰敗國,和奧匈帝國一樣被肢解,只保留下來了土耳其人佔多數的現代土耳其這片領土。這就是現代土耳其國家和古代突厥的一點聯繫。

現代土耳其人和古代突厥的關係

根據一些英文資料顯示,現代土耳其人的基因中,平均有13%到15%可以被歸入古代中亞地區的基因,而且有意思的是,研究顯示來自南亞的基因對現代土耳其人的貢獻反而要超過中亞的基因,而其基因中歐洲基因佔比超過50%,所以從血統上來講,現代土耳其人其實是更接近歐洲人的。而來自中亞乃至更早的北亞基因其實非常少。

現代土耳其版圖

當然血統是一回事,文化又是另一回事。從土耳其還保留了突厥這個名字看,他們確實自認是突厥後裔,他們的語言也和古代突厥人的語言有一定傳承。但除此之外他們和突厥實際上的距離已經非常遙遠了,他們的血統已經主要是歐洲人的血統,而他們的宗教是伊斯蘭教,而他們生活的地域,更是和突厥相隔萬里,這些都是當時的突厥人前所未聞也和突厥人毫無關係的。

所以客觀的說,土耳其和突厥有聯繫,但關係並不算緊密。


桃花石雜談


其實,大部分土耳其人就是突厥人的後裔,但也有一部分是歐洲地中海原始居民和突厥族的混血後裔,他們使用的語言也是早期突厥語系的一部分。

關於突厥族的來源,歷史並未做詳細的記載。但是有一個傳說就顯得比較神奇:據說突厥本來和匈奴是一家,後來被鄰國徹底消滅,其中只有一個10歲多的小男孩還活著,士兵見他年小,沒忍心殺死他,便將他丟到荒野中。但是後來,小孩並沒有死,他被一隻母狼救去。這個消息很快傳遍周圍各國,當年滅他族人的鄰國國王聽說這小孩已長大,怕小孩報復,為了以絕後患,派手下殺了小男孩。但是養育他的那條狼逃跑了,最後在高昌北邊的山洞裡生下了10個小男孩,他們長大成人,之後各自成家,並且繁衍後代,稱其為突厥,這就是關於突厥起源的早期傳說。

突厥族的命運非常悲慘,他們早期被當做專門提供鍊鐵勞動力的奴隸,在柔然一帶被買賣,沒有人身自由。俗話說的好,不在沉默中滅亡就在沉默中爆發,突厥族後來在中國北朝時期的崛起,就很好的闡釋了這個道理。突厥雄起以後迅速滅亡了柔然,並且稱霸北方草原,成為當時實力較為雄厚的遊牧民族。後來逐漸成為我國北朝及隋唐的嚴重威脅。到了公元583年,隋朝經過多年的突厥侵擾,決定採用分化政策將其分解為東西突厥國,後來唐太宗攻滅了東突厥,至於西突厥實力開始削弱,最後遷徙到東亞地區。

而土耳其人就是西突厥後裔。但是在歷史上如今的土耳其就相繼被希臘、波斯、阿拉伯等諸多國家佔領,因此土耳其人的血統也就變得尤為混雜,所以說土耳其不僅僅是突厥人的後裔,也可能是很多民族的後裔。


第一軍情


土耳其人將自己比為突厥人的後代簡直是當代最大的民族主義笑話,這就好比尼日利亞因為自己說英語就說自己是英國盎格魯撒克遜人的後代一樣,就因語言屬於同一個語系就說自己是突厥後代,是當今最滑稽的亂認爹典型。


(土耳其人臆想的土耳其版圖,把歷史上偉大遊牧民族的領土都算進去了)


土耳其的起源是什麼?不管土雞的史學家如何鼓吹土耳其繼承匈奴、突厥等偉大民族的血脈,但無論是根據基因測序還是史書上的追根溯源,他都跟中國的突厥摸不到一點邊。

(土耳其之無恥實在罄竹難書,直接把自己歷史加到了2227年


一、史書尋蹤,土耳其不僅和跟中國突厥沒半毛錢關係,跟塞爾柱突厥也關係不大


土耳其,之前被稱為奧斯曼,據說這個部族是由塞爾柱突厥人移居到小亞細亞而後形成,而塞爾柱突厥人,根據各國曆史的記載,並非源於蒙古高原的突厥人,而是源於中亞的烏古斯部落,這個部落雖然是突厥聯盟的一員,但他們只是受正統突厥影響說突厥語,在血緣上和後者沒半毛錢關係。


公元9世紀突厥徹底衰落後,正統意義上的突厥汗國早已不存在,中亞進入了突厥化時代,由於過去突厥汗國十分龐大,統治過不少其他部族,因此這些部族很多都接受了突厥語和突厥文化,這和非洲很多國家接受了英法文化一樣,是弱小對於強權的學習,只是文化部分繼承並沒有什麼血緣關係。

而塞爾柱突厥起源的烏古斯部落處在中亞西陲,中國史書將其和繼承突厥的回紇聯盟明確分為兩種人,這從史書上就明確了他們和突厥人並無血緣親近關係。而塞爾柱突厥就是烏古斯部落中比較強大的乞黑部。


塞爾柱突厥和正統突厥就已經關係不大,而土耳其,甚至和塞爾柱突厥關係也不大,土耳其人說自己先祖來自塞爾柱突厥,是塞爾柱分封的貴族,但是隻要稍微結合史實,就會發現這種說法是假的。


土耳其的傳說中,說自己的先祖在蒙古西征後隨扎蘭丁部逃往西方,並投靠塞爾柱突厥,然後被分封在亞美尼亞,但是問題是蒙古西征時,塞爾柱突厥早已滅亡(在耶律大石的時代就已經灰飛煙滅,亡於1194年),比蒙古西征晚了40多年,怎麼可能還有塞爾柱國王分封諸侯?這種簡單的事實錯誤足以證明土耳其人的說法完全是胡言亂語。


二、基因測序與史實推導,土耳其人就是亞美尼亞人,亞美尼亞大屠殺是土耳其人屠殺自己的同胞


那麼土耳其人到底從哪來?遊牧民族的歷史向來是一筆糊塗賬,但是隨著基因技術的成熟和近年的歷史研究,史學界已經找到了土耳其人的來源,那就是他們無論從血緣還是文化上,就是亞美尼亞人,跟匈奴、突厥都搭不上邊,他們有著默默無聞的長期歷史,所謂的祖先事蹟全是為了當今的政治需要胡編出來的。

(還有什麼可說的?)


根據奧斯曼傳說和拜占庭史料,都暗示土耳其人是從亞美尼亞方向遷徙過來的,而在基因測序中,土耳其人除了比亞美尼亞人多了歐洲基因,幾乎完全一樣,這部分歐洲基因還很有可能是和歐洲人通婚增加的。


因此,真實的歷史情況是,一股亞美尼亞的穆斯林難民因為戰亂逃到了小亞細亞,然後逐漸發展壯大,最後成為了大帝國。


這些奧斯曼人和一部分歐洲人通婚,就形成了今天的土耳其人,其實光從外貌上就能看出,土耳其人是地道的高加索人種,和突厥那種蒙古利亞人種完全不搭邊。

(上圖為土耳其普遍長相,下圖為意大利普遍長相,幾乎沒有區別)


可以說,土耳其人當代的民族主義鬧出了歷史上最大的笑話,作為和亞美尼亞人完全一樣的同族,居然進行了極為殘酷的亞美尼亞大屠殺,如此屠戮同胞的行徑竟被當做符合民族利益的正義之舉,還將千里之外的匈奴突厥認為自己的祖宗,如此亂認爹的行為,譜寫了當代最為滑稽的政治笑話。


沉思的托克維爾


是這樣,土耳其只是繼承了突厥的名號,但血緣構成並不是突厥。



我多次說過突厥與夏有關,在中亞其實就是與大夏有關。夏就是大禹夏后氏,大夏包括是聯姻對象白種虎族,歷史上可能就是被夏啟擊敗的有扈氏。黃種古代可以證實與蠍子有關,黃帝和倉頡都有表示蠍子,韓語蠍子直接叫倉頡。鞋子也被讀作海子。海就是九黎自稱。所以這個世系就與桀作為語音符號。黃種另外一個體系老三苗蠻則把蠍子稱作佬果,也是黃帝的名字。蠍子崇拜目前能確定的原因是勾子,魚鉤。九字甲骨文就是一個勾子,九另外一個讀音就是勾。在拉丁字母裡J讀桀,是不是都是通的。中國還有兩個詞一個叫頡xie頏han,也可以讀作桀汗。頡指向上飛,頏指向下飛。一個是蠍子,一個是老虎。也符合飛天下凡關係,還有一個詞叫沆瀣一氣,都是指這個聯姻聯盟。

之前回答已經多次說過日耳曼人尤其德意志人就是九黎聯姻對象,日耳曼不就是讀桀們,而且桀們還特指德意志人。德意志旁邊還有一個捷克。大夏阿富汗不就是二虎汗的意思,黃種老二、虎圖騰、老虎喘息聲汗,全部對應這個聯姻聯盟。突厥和東胡都稱汗,而匈奴稱單于,完全不同。突厥不就是土桀意思,代表后土,英語裡土代表2和牙齒,都對應。突厥與匈奴一樣,都存在白種和黃種。這就與兩個黃白聯姻聯盟構成的帝堯集團和帝舜集團對應了。突厥出自帝舜集團,所以桀犬吠堯才說得通。突厥裡的黃種就是月氏(越氏),現在的哈薩克,白種就是日耳曼。日耳曼是古羅馬末期才進入歐洲的,之前就在歐亞大草原待著。今天的哈薩克父系基因也在戰爭中被置換了,尤其蒙古時代。不過深層文化還保留著,海薩就是九黎自稱。哈薩克實際讀海薩客,其重視數字七九,就是七仙女與九黎。七仙女就是德意志祖先部落的女性成員。

這樣看突厥基因就鎖定了,是黃種O1和白種R1b,他們才是胡人。匈奴無論黃白都是熊圖騰。現在看土耳其人的基因,高加索G系和阿拉伯J系佔了最大比例,白種還有匈奴或者古羅馬的R1a存在,這樣看其血統遠遠不是突厥,更沒有黃種基因。高加索G系、北歐基因I系、阿拉伯J系是基因比較接近的群體,但北歐基因I系基本在歐洲找不到其原生文化。阿拉伯人同樣,其文化都是繼承了猶太人和閃米特匈奴的。比如也稱蠍子為佬果,這個詞最像老勾的意思,佬這個音也可以確定是黃種,因為黃種以老為尊,比如法老。這麼看其實GIJ這三個基因其實是古代黃白的跟隨民族,就像C系也是跟隨民族。說的不好聽點就是奴隸軍團後裔。土耳其其實就是這麼回事,日耳曼走後留下的奴隸軍團後裔。包括所謂奧斯曼都是指沿海九黎,阿拉伯語裡就稱中國為奧氏。龍王都姓敖,蠍蟹的鉗子都叫螯。德意志也有個奧地利。德國後來引進大量土耳其人可能就是按這種淵源做的。而且突厥就是含米特,還是正宗猶太人。

其實可以找到的證據還非常多,這裡簡單做一個拆解透視。


國病


現代土耳其人的前身是奧斯曼人(Ottomans)。

13世紀蒙古帝國興起後,大量具有突厥血統的穆斯林受到蒙古人的擠壓,從中亞、伊朗等歐亞大陸腹地,遷徙到

安納托利亞(Anadolu)。其中,屬於西突厥(Türk)的烏古斯(Oghuz)聯盟的凱伊部落的一支,在其首領埃爾圖魯爾加齊(Ertuğrul ġāzī)的帶領下,來到了安納托利亞的索古德地區,為小亞細亞地區的塞爾柱王朝旁支羅姆蘇丹國(Anadolu Selçuklu Devleti)戍守邊境,抵禦基督徒的侵犯。

1281年,奧斯曼(Osman)繼承了父親埃爾圖魯爾的職位,將自己部族整合,並於1299年建立為獨立公國,這正是奧斯曼帝國的雛形。

以上就是奧斯曼人與中古突厥民族的歷史聯繫。下面我再簡單說一下土耳其概念的產生過程。

奧斯曼”名稱的廢除是1926年才發生的事情。土耳其的國父凱末爾(Mustafa Kemal Atatürk)宣佈廢除“奧斯曼人”和“奧斯曼”等名稱,改之以土耳其(Turky)的名稱

這個詞語與突厥(Türk)一詞存在很高的相似性,此種做法與當時的泛突厥主義(Pan-Turkism)潮流密切相關。

正是由於突厥語族(Turkic languages)的廣泛分佈,克里米亞韃靼人伽斯普林斯基(Исмәгыйль Гаспринский)等人,遂據此提出“突厥人”要“Единство в словах,мысляхи делах!”(在語言、思想和行動上聯合起來!)的口號,隨後這種思想傳入到奧斯曼帝國,使奧斯曼人重新發現了突厥的過去,將彼此捆綁在一起。

在這種歷史背景下,土耳其與突厥“產生”了聯繫。


HuiNanHistory


發現答案裡還有很多人(包括早前我自己)在把土耳其和以前的那個被我們虐過的突厥劃等號,覺得有必要把知乎高票的答案轉到這來

首先可以確定的是“土耳其”確實就是“突厥”的音譯,這導致我們一直會以為土耳其就是被唐朝打過去的那支,這還包括土耳其人自己,再加上奧斯曼的舊主子:塞爾柱突厥 的起源確實是可以追溯到西突厥(現在的土庫曼斯坦),而奧斯曼早期的發家史又沒有明確的文字記載,導致以前只能憑土雞自己信口胡謅,但是現代的人類分子生物學(遺傳基因學)的研究卻表明這其實是又一個亂認爹的慘劇。



一圖最左就是亞美尼亞人,最右土耳其人。二圖是全圖,由圖可見土耳其人只比亞美尼亞人多了一小部分東亞,北歐和非洲成分,小到可以忽略,其他各成分和比例簡直就是一模一樣,考慮到樣本的不完全性,因此在統計學上分析土耳其人真的就是亞美尼亞人。

想了解推測土耳其認爹具體過程的同學請移步知乎:“古代突厥和現代土耳其是什麼關係?”下“關毛”的答案





圖中有個錯誤糾正下,白色的突厥基因應該改成高加索基因

奧斯曼皇室的ydna單倍群是J2. 而J2這東西,最高頻出現在高加索地區,具體來講是車臣,亞美尼亞,格魯吉亞這一帶。 所以奧斯曼土耳其人其實基本可以確定就是突厥化的亞美尼亞人。和他那個主子塞爾柱突厥基本沒有關係(突厥是棕黃人種的Q/R1b),只不過是後來要一個法統上的理由,冠冕堂皇的認了個爹而已,然後一個高加索土著就來到君士坦丁堡,還當了全天下突厥人的蘇丹。

最諷刺的是一戰的時候土雞在亞美尼亞進行大屠殺,果然民族清洗什麼的是不存在的,是內戰而已


Alan-rei


關於土耳其與歷史上的突厥民族有什麼關係其實史學界早有定論,一句話,那就是關係不大。很多人歷史知識太差,又根本理不清民族、國家、文化等基本概念,難免糊里糊塗去“認親”。其實,只要抓住一個關鍵區別就明白了——千萬記住,“突厥民族”與“突厥語民族”絕對不是一回事。而土耳其人至多可以歸入“突厥語民族”——菲律賓人也講英語,能說他們是盎格魯-撒克遜人嗎?

真正讓人頭疼的是,為什麼很多人堅持認為,世界各地有不少民族源自中國。說什麼土耳其就是突厥的後裔,匈牙利人是匈奴的後裔,日本人不是苗族彝族的後裔就是徐福的後裔等等。這種奇怪的心態背後到底有著什麼樣的邏輯?

我認為,骨子裡還是因為自卑。這跟中國人一見老外說中文就瞎開心一個道理,原來中國文化那麼惹人愛,原來我們的血脈早已散佈到世界各地。自卑更深層的心理在於,不少人覺得現實中沒有可以驕傲的東西,只有顯擺遙遠的過去:“老子以前也富過”、“這玩意我們自古有之”、“想當年成吉思汗如何如何”,諸如此類,破落戶心態而已。

還有人不服氣,說人家土耳其人也說自己是突厥民族。那也是因為自卑呀!要知道,中國過去被稱為東亞病夫,土耳其也有被稱為西亞病夫的屈辱歷史。如今身子骨壯了,弱者的心態卻尚未消除。轉變可以慢慢來,但國人千萬別太阿Q,由著性子的嘴倔。


西閃


這個問題,涉及面很廣,只從土耳其這個聲音說起。

突厥,Turkey,今譯土耳其;

吐蕃,Tibet,今稱西藏。

炎黃,YAHOWAH,利瑪竇翻譯為:耶和華。

聲音都一樣,中文意思一樣,英語意思,自己任意邏輯定義。

英語只有聲音,沒有意思。我們用漢字,模仿當地人發音,起名字。也有我們怎麼稱呼,老外就跟著亂說。

現在的土耳其人,自稱是西突厥一支。日本有個叫白鳥的挫人,胡扯什麼,回紇,今稱維吾爾是東突厥。這主要是甲午戰爭之前,日本人為了分散清政府軍事資源,挑起民族矛盾的鬼計。

突厥人在中華大地上,已融合入中華民族大家庭,但土耳其人認為,他們是西遷匈奴人的後裔,併成稱為突厥。突厥人和匈奴人毫不相干,差著好幾百年。

今天土耳其這個國家,和突厥一毛錢關係都稱不上,這個國家是奧斯曼帝國的遺蹟,國家意志是恢復奧斯曼帝國的榮光。中東這個地方,波斯復興,泛阿拉伯復興,奧斯曼復興是三大主題。都以伊斯蘭教為支撐,試圖重振中東地區世界中心的地位。


阿奇100


土耳其與突厥關係不大,突厥人生活在中亞,先後被匈奴人,柔然人抓來做奴隸,做鍛奴,利用柔然與北魏混戰而崛起,並攻滅柔然稱霸蒙古高原,後亡於大唐,一部溶於中原其它民族,一部退回中亞,後塞爾柱突厥人轉戰波斯和阿撥斯王朝,並在小亞細亞與東羅馬逬行拉鋸戰,最後佔領小亞細亞,奧斯曼人後跟隨塞爾柱人佂戰,後取而代之成為小亞細亞真正的主人,突厥人本是黃種人,而塞爾柱人奧斯曼人去小亞細亞路上不斷與波斯人,阿拉伯人,希臘人,及地中海人,拉丁人混血,後成立奧斯曼國後又大量與斯拉夫人混血,基因調查土耳其人突厥人血統小於百分之十,血統比例最大的是地中海人,所以現在的土耳其人是說著突厥話的地中海混血人。


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