如果把《水浒传》里的108将分给三国时期的刘备,能不能统一天下?

万能开心果


  很遗憾,不能!

  大体上有两个原因:

  其一,水浒梁山一百零八将,论单挑有不少能人,像玉麒麟卢俊义、豹子头林冲、花和尚鲁智深、行者武松等等。至于精通谋略,精通将略之人极少。

  不过,行军打战不比江湖行走,单挑能力几乎没有太大的作用。明清演义小说误导了太多人。真正的战争根本不像《三国演义》《水浒传》所描写,大战之时两军对垒,双方武将上前单挑。

  像《三国志》中,描写了无数场战斗,明确提到单挑的只有一场。就是吕布与李傕之间的大战。在那场战斗中,吕布确实战胜了李傕,但绝不像三国演义中描写的,吕布能力敌万夫。真正的战斗中,武将便再牛,万箭齐发下也会被射成刺猬。

  换言之,梁山一百零八将中个人武力值高的不少,懂得兵法将略的人很少。

  像大刀关胜、双鞭呼延灼、霹雳火秦明等等,已经算是很厉害的武将,也懂得一些兵法,但是,在吴用的一番计策下,无不兵败。

  至于吴用的智略,放在三国群雄当中,估计只是个普通二流货色。

  三国乃是中华民族历代以来,谋略争锋最灿烂的时期。魏蜀吴三国麾下的那些大谋士,随便放出去一个,放在其他历史时期,都是巅峰存在。

  其二、三国时期蜀汉刘备之所以不能一统天下,成就霸业,并非因为麾下武将少。

  俗话说:蜀中无大将,廖化作先锋。

  那么,蜀汉是因为没有大将,方才最终被灭吗?

  根本就不是。蜀汉不能成事,小半是人为,大半是天命!

  早在隆中对中,诸葛亮就曾经给刘备分析过天下形势。在诸侯之中,刘备先天劣势极大。

  在《三国演义》中,罗贯中动辄说刘备是大汉皇叔,仿佛这大汉皇叔的身份给刘备带来多大便宜似的。其实,在现实历史中,汉室宗亲多如牛毛。加上汉室倾颓,别说汉室宗亲不吃香,便是汉献帝本人也是傀儡。

  因此,刘备在遇上诸葛亮时,已经年近五十,可依然一事无成,寄居在荆州刘表麾下,坐着一个小小的新野县令。

  当时刘备麾下缺少武将吗?确实,武将是不多,但是,关羽、张飞二人都颇通将略,都能独当一面,算是中国历史上第一流的武将。

  刘备到处飘零的关键原因,是没有人为他谋划。

  正因如此,在与诸葛亮畅谈之后,乱撞多年的刘备终于找到了方向。为此,刘备对年轻的诸葛亮颇为礼遇,多次表示:“孤得孔明,如鱼得水也!”

  只是,诸葛亮有长远眼光,却过于谨慎,权变不足。庞统与法正二人来到后,刘备方才强势崛起,夺取益州,占领汉中,最终三分天下。

当庞统、法正先后去世,刘备的上升势头也就此打住。

不过,就算庞统法正都活着,并且在关羽大败之后劝阻了刘备,刘备顶多也只能多支撑几年。刘备先天劣势摆在那里,几乎没有可能逆转。

这个先天劣势,就是天时。

刘备崛起时,曹操早已一统中原,打下了扎实的根基。江东经历孙家三代经营,尤其是孙权有雄才大略,更有长江天险。因此,刘备无论是北伐还是南征,要想获胜都非常难。

当时天下九州中,曹魏占了六州,孙权占了两州(其实是交州、荆州一半、扬州一半),刘备占了益州。

刘备拥有的地盘实在太小,小到随时都有可能灭亡。因此,在刘备去世,诸葛亮接手时,他不禁慨叹:

以先帝之明,量臣之才,固知臣伐贼,才弱敌强也。然不伐贼,王业亦亡。惟坐而待亡,孰与伐之?

蜀汉实在太弱,整个人口不到百万。若不以军事统治,强化民心,以战养国,蜀汉很快就会灭亡。


叶之秋


与有些人的观点不同,我说:能。

这么说不是标新立异,而是的确有此可能。

看了几位抬高三国武将,贬梁山好汉的发言,我想问题主一个问题,你是要梁山好汉穿越的是三国演义世界还是三国志世界?这两个世界其实是有很大的不同的。

三国演义世界的科技水平和水浒传世界其实差不多。但是这个世界其实是有神的。孔明借东风,关羽显圣都彰显了神灵的存在。因此,梁山英雄穿越到这个时代只有一个可能,那就是天命已改。是神仙们要刘备赢才会搞出这么大阵仗。要不从何解释梁山好汉能全建制穿越?这样曹操孙权根本就没得玩,因为就算他们击败了梁山好汉,说不定孙悟空、猪八戒都会来帮刘备了。能力根本不均衡,因为诸神就是要让刘备赢,怎么玩?

至于三国志世界,那就是现实层面了。很多人忽略了其间近八百年间军事科技的发展。其实客观的说,梁山好汉也是有很大的优势的。 不说别的,就轰天雷凌震拿炮配合诸葛连弩,加上魏定国的神火军,三国群雄哪个有这技术?诸葛亮似乎有,但那还是《三国演义》。现实层面中,曹操和袁绍搞了几个抛石机,已经取得了惊人战果,更不要说这种高科技东东。

可能有人说一支才开始进入火器时代的军队杀伤力强不到哪去,那接着下看。

宋朝的军事科技比之三国时代其实是全面碾压的。 其中一个就是——马镫。 三国时代正是马镫从无到有的时代。曹操的虎豹骑可能用了单马镫已经纵横中原。而宋朝早就改成双马镫了。这就意味着人马一体,节约大量的力气并提升机动。 刘备在新野曾经哀叹“脾肉复生”。这是因为三国时代控制马主要靠大腿夹,很容易落到马下,而有了马镫,可以做出更多的高难度动作,训练更多的骑兵。后来南北朝时期。除了刘裕北伐,其他时候北朝一直压着南朝打,难道是因为南朝无英雄吗?当然不是,其实很大一部份就是因为有骑兵的原因。 可能有人会说了,虽然有马镫,但相对来说,拥有大量战马的曹魏更容易消化这一成果,那不是势得其反?其实诸葛亮一生最大的愿望就是打通到凉州的道路,当地有大量的战马,如果获得,蜀国的国运必定扭转。要不他也不会去攻击天水一带了。只可惜其于蜀国的国力,一直没实现这一战略。如果梁山好汉穿越了,可以作为一支偏师进攻陇右,就算不能十拿九稳,胜率也超过百分之九十。正常人都会为魏国担心。

换谁消化这些黑科技也不可能有那么快。 更何况梁山的黑科技并不止马镫、火器。 比战甲防御力,呼赞灼的连环马,徐宁的锁子甲在宋朝也是硬骨头的存在。比水战的控制力,阮氏三雄可能也强过东吴人。玉臂匠金大坚,绝对可以成为诸葛亮的好帮手,制造出威力更强的连弩,控制长江的楼船。还有比军事思想,自三国到宋不知道提升多少了。

不要吹嘘三国的谋士多。三国的谋士的智慧是因为当时的教育不普及,知识主要通过世家大族传承的背景而显得突出。而宋朝的教育比三国普及得多。其实梁山也有很多将门世家,呼延灼、关胜这些受到的军事教育绝对比三国时代的人要系统得多。就算让一步认为他们不是五子良医的对手,但打一般的将军不成问题吧?本来魏蜀吴三家都是一种均衡的状态,如果一方的能力忽然得到暴发性增长,局势的改变是必然的。一味抬高三国文武,忽略宋江、柴进这些人的政治力也是搞笑。

再下来不炫耀戴宗的情报工作与沟通信息的便捷了,也不说武松等人单兵作战能力的优秀了,更不说小李广花荣和没羽箭张清的定位狙击能力。公孙胜和樊端的能力有点不科学,也不说了,精于农业生产的“菜园子张清”和精于经济的“神算子蒋敬”的作用也不说了。孙二娘、扈三娘等女性的渗透能力也不说了。

单请出最科学最能够称霸三国的一位——神医安道全。

三国时代最可怕的是什么?可能很多人不知道,以为是战争。事实上,是病魔! 三国时代也是疾病席卷中国大地的时代,生病而死的比战死的多太多。就算帝王将相,谁都无法幸免。曹家两代帝王早死,为司马氏铺就了称皇的道路。周瑜、鲁肃、吕蒙早死,为蜀国提供了机会。当然,蜀国也好不了多少,刘备同志的死因就是最简单不过的痢疾。法正同志的死也很可惜。相比之下,诸葛亮能活五十来岁也算长寿了。 这一些死亡很大部分是和当时的医疗水平挂钩。当时专业的医生不多。很多医生其实就是兼职的术士,如张角兄弟,会了一点医术都可以创教造反,如果那个时代的人遇到更高明的医术不当神来供才怪! 而宋朝,正是医术的重要发展阶段。在宋朝,医药首次分家,专业医生兴盛,国家创办药局。而宋代被视为神医的安道全回三国绝对是无敌的存在。

可能有人说,三国也有“建安三大名医”啊! 可惜他们都是世外高人。曹操为了控制这些“方士”,专门建了个集中营,可是这就能让人家给他看病?杀了华陀,病还没好。 因为人家是游医,你禁锢他,也等于是要人家的命。 而安道生这样的职业医生,在三国时代反而是最宝贵的。

也许到时一统三国很简单,只需要诸葛亮的一封信给曹操:“丞相想治头风吗?” 似乎很荒谬,但对于送丁香给诸葛亮的曹操绝对有可能。

忍不住说一句,现在的社会已经进入疯狂贬梁山英雄时代了吗?几个读者轻蔑的称他们为“毛贼”,那岂不是自动进入大宋朝官兵模式?对于梁山这样一只能够攻占州府(再怎么也算市吧?),领导人能进入首都与皇帝对话并全身而退的武装力量,(这还是本着尽量真实的原则没计算征辽表现的战力),你都能视为“毛贼”,那和他们交战从未取胜过的大宋朝正规军又是什么呢?单马铠一项,三国只有半甲,北宋有全甲。阵法上,诸葛亮的八阵图在唐代已经被李靖演化成“六花阵”了。梁山军很多人都装备着鞭、锤一类打击型武器,而这些在三国尚未大规模用于战场。毫不夸张的说,两批军队是有代差的。就算做不到中国军队这百年间这么巨大转变,比诸三十年绝对没问题。像有名的“水淹七军”事件,差点打破三国均衡,事后很多人说并不是关羽故意放水,而是曹军于禁他们不慎把军营扎在低洼处。问题是唐以后扎营高处已经是军事常识。更别说梁山还有专门精通放水作战的圣水将。一切都证明宋朝军队的专业分工程度不是三国能比的。而且很多人都无视宋江的政治力。相信明眼人都看得出,他绝对不会比刘备差。因为有关胜的存在,梁山军和蜀军完美融合的概率相当高,而不是某些人想的还没得天下就疯狂争权夺利。


二十一世纪新搜神记


梁山一百零八将,虽然很有一些地痞无赖凑数,但人家高人也多

有天下第一财富组合:全国首富小旋风柴进、河北首富玉麒麟卢俊义;有天下第一匠做团队:搞炸药的轰天雷凌振、搞军械的金钱豹子汤隆、搞造假的圣手书生萧让玉臂将金大坚;有戴宗领衔的天下第一情报团队,还有军师神医以及一大把水战陆战众多将领……

钱粮、战将、情报、技术、教育,一个都不缺

这是一帮什么队伍?这是一帮可以左右战局的战略集团啊

他们要汇聚刘备身边,必将改变三国局势

但问题来了,他们降临刘备什么时期为好?

如三国开场就来,那大破黄巾,收服30万黄巾军俘虏的,就不是曹操了。如果不是曹操,那就得刘备许昌迎汉献帝,以后挟天子以令诸侯的,变成了刘备?这样的话,过程两句话概括:衣带诏,曹操受命,天下群雄征讨刘逆!献帝禅位,刘皇叔登基再兴汉室!史称皇汉

梁山集团开局降临,刘备统一全国毫无疑问,但宽厚仁义的刘皇叔,很大可能会变成乱臣贼子刘玄德

假如降临在刘备坐拥荆州时呢,曹操还是打不过啊,无奈之下,许昌城门曹丞相礼送献帝,然后某处山林献帝遇寇生死成谜……又或者曹操大军护送,然后……

唉,得国失信,守信丢命,就看皇叔怎么选了

刘备一生颇为传奇,也是一路坎坷

先跟随卢植破黄巾建功,可惜卢植进大牢了,战后只混个县尉;后来投靠公孙瓒,有了徐州基业,可败给了吕布;无奈投靠曹操,人家曹公说,天下英雄惟使君和操耳,吓跑了;最后投靠袁绍,眼瞅着二弟关羽斩了颜良文丑,得,继续跑吧……终于在荆州,遇到了诸葛亮,草庐论道,厚着脸皮赚了刘表基业,入川蜀,成就三分天下


灵石蕴珠宝


我是历史问答达人“青言论史”,乐于为您解答中国古代史的相关问题。


对于这种关公战秦琼,而且还是个没影儿的秦琼的问题,说实话我不太清楚该从何答起。如果真要我说出个丁卯出来的话,我只能说,把108将给刘备,充其量就是多了他几张吃饭的嘴而已。

尽管很多人都觉着水浒将牛,文能安邦武能定国的,但是实际上,他们的成分大多都是些农民或者是中下层官员,官阶最高的关胜也不过就是一个州的兵马使而已,至于说什么八十万禁军教头更是相当扯淡。他们的水平实在不高,根本没法子参加伐国甚至统一天下的战争,连打个方腊都被团灭了四分之三。

就这么一帮子人,到三国能有什么用?刘备确实比较缺人才,但是也不缺这些匹夫之勇的家伙。至于什么所谓的“智多星”吴用,实际上不过是小聪明而已,在国家战略层面,一个区区教书先生又能有多少作用?



青言论史


不能。刘备见了宋江,问天下大势,宋江说,你是皇亲也不能造反啊,我看我们还是去曹丞相那弄个一官半职匡扶汉室才对啊,这才是正统啊,莫走歪路。刘备无奈,于是曹操收了刘备部队,荀攸说,主公,我看让他打孙权一石二鸟啊,于是李逵扛着替天行道的大旗就去伐孙权,刘备深知是计,于是不愿意去,宋江说,这可是个建功立业的好机会,能不能光宗耀祖就靠这次机会了,刘皇叔三思啊,刘备说,这是曹操的奸计啊。鲁智深说,你这鸟人说甚,哥哥说啥就是啥。刘备无奈上马伐吴,孙权说,刘备你脑子被驴踢了吗,天子都被曹贼软禁了,咱俩联手救天子反曹,事成之后,二分天下当皇帝多好,不要当炮灰啊,刘备心中暗喜,这是知音啊,这时宋江说,这反贼太狂了,竟敢污蔑曹丞相,刘皇叔莫听他妖言惑众,快下令攻吴,刘备说,老宋啊,休得无礼,孙先生说的是啊,如今皇上被曹狗软禁,挟天子以令诸侯,我们应该反曹救天子才是啊,宋江说,你这是居心叵测,我不管,皇帝在哪边我就听谁的,你休的胡来,李逵说,哥哥说的对,你这鸟人啰嗦什么,快下令伐吴,不然我活劈了你,正在这时,周瑜哭哭啼啼的跑进来说,主公快杀了这些流氓,弟妹小乔被王英糟蹋了,这仇不报我誓不为人,宋江说,大丈夫为区区女子慌成这样,果然是个草包。这时气氛剑拔弩张,大战一促即发,刘备十分紧张说,都是我管教无妨,我这就下令宰了王英,然后我们共商大计反曹。宋江哭着说,王英啊,王英,哥哥也救不了你,谁让你违了军法,让我们来世在做兄弟,但是你们造反我是不答应的,于是李逵一斧子抡上来就要杀刘备,周瑜甩手一枪就刺张英,这时会议桌上乱成一团,刘备死于乱军,孙权被俘,宋江成了一把手带队回许都,庆功宴上,宋江被赐毒酒一壶,罪名宋江密谋孙权杀刘备叛汉,鲁智深抢过来说主谋是我与哥哥无关,于是李逵被毒死,宋江被杀,皇帝看不下去欲罢免曹操,被曹反杀,一百单八将流放,曹操贴出公告,宋江私通孙权造反,天子被宋江暗杀,现由丞相代为执政,修生养性,改国号为魏。自此,三国一统。



泗水亭长刘三


肯定不能

所谓的梁山好汉,筛掉土匪草寇,偷鸡摸狗,开黑店,水贼等等根本提不起来的混混外,能用的还有几个?

将才能有几个?

呼延灼,关胜,张青,董平,花荣,徐宁,林冲,秦明等人在大宋做过官职带过兵的。

像样的谋士根本没有,吴用只是个小人,在大规模战场上,与各路诸侯相比,屁用没有,狗屁不是。

一个在《水浒传》里被忽略的人物,回到三国却是最有用的天才。

“轰天雷”凌振,他可是大宋时著名的火炮专家,大宋本想靠他的火炮直接炮轰梁山。

号称其火炮能打十于里的射程,(感觉有点夸张了)但火器的威力不容小视。

最后被宋江招降后并没有被重用,诏安后宋朝不忘这位火炮专家,并未治罪,反而留用,可见其实力。

如果回到没有火炮的三国时期,绝对是神一般的存在。

但是刘备入川后,地形复杂,火炮笨重,恐难发挥威力。

要是早期效力刘备或孙策,估计干死曹贼没问题。


周老师208294507


应该可以,蜀国有五虎将都能勇冠三军,攻城劫寨 势如破竹,若再加上108好汉哪还得了,而且还有吴用这样有能耐的军师,何愁霸业不成。

若真这样,可谓人才济济,当在理念上和工作分配也有很多麻烦,一山难容二虎,不知该听谁的安排。

这刘备和宋江谁是更大,张飞肯定听刘备的,而李逵却听宋江的,张飞与李逵在一起肯定打得鸡飞狗跳。若能把这人事关系安排好还有机会统一天下,否则更乱,引起内讧,互相残杀,不要说统一,反而让人家更早消灭,不是说人多就好,要善于利用方可妥当。否则还不如原来蜀国的原班人马,还能顶几十年!而宋江又最喜欢投降招安什么的,早就被曹操诱惑过去了,岂不更惨!


知足常乐6144539457


我的回答是不能

1.要先了解梁山和刘备两个人的目的不一样,梁山一百单八将的目的是替天行道,晁盖截生辰纲,不得已投奔梁山,几个人的目的是大口吃肉,大口喝酒,后来陆续有人投奔梁山也是不得已,要么就是杀人,要么就是土匪,而宋江的接受朝廷招安是为国家效力,而不是建立一个国家,而刘备的目的是匡扶汉室,目的不一样

2刘备开始投奔这个,投奔那个,如果刘备带着一百单八将投奔这个,投奔那个,谁会收留??明显着抢人家地盘吗

3那就是梁山虽然一百单八将,但是这些人也有死对头,这些人也属于面和心不合,内部斗争厉害,刘备能不能驾驭,就不好说了,还有,刘备不像曹操,曹操是有才必用,而刘备是看才华,刘备的人也还难走进刘备心里,成为心腹

4梁山好汉性格多像张飞,有勇无谋,谋士太少,而吴用小小梁山都管不好,让他给刘备出谋划策打天下,更不行

刘备带兵打仗也不行,带着一身匪气的梁山好汉,也统一不了全国,三国是斗智斗勇,不是凭梁山好汉就可以的,别忘了,郭嘉遗计定辽东,可没费一兵一卒,还有荀彧的驱虎吞狼,这都属于借刀杀人,不是梁山好汉能驾驭了的


真鸡队队长


说的好听点梁山好汉,说的不好听点就是一群土匪!里面偶尔有几个经历过战争的罢了。以他们的能力,扔到汉末三国张角的黄巾军足够对付梁山众了,不要提碰上真正的名将什么的,汉末三国那段全是中国最尚武的时代,就是儒生也讲究上马治军下马安民,而不是后世那些腐儒,还用提那年代的名将?不用说曹刘孙,就是群雄割据时的董卓,公孙瓒等都吊打外族了。


璀璨的双子星


刘备和宋江是有很多相似之处,就是虚情假意,一将功成万骨枯,宋江在正统时期只能在最市井底层是靠疏财仗义,江湖义气结交笼络人心;而在东汉末年,地主豪强格局、诸侯林立,靠江湖义气不会成大气候的。宋江走的基层路线,刘备走的是上层路线!一个是造反,一个是维护正统,是截然不同的两种路线!

个人觉得,水浒里的108即使将给刘备,他也同样成功不了!宋朝八帝徽宗时代和东汉末年汉献帝所处的时代是十分迥异的,大宋是正统朝廷,宋江没有机会造反,才提出替天行道,献帝时期是外戚横行,但是在大众中仍有余威,刘备可以以正统舆论为武器!而放在宋朝,以一个反外戚树正统的观念在大宋时期是没有土壤的!所以刘备需要结交上层诸侯,借助他们力量达到自己强大的目的,没有刘皇叔的称号是无法敲开诸侯大会的大门的。

假如刘备所处的时代和水浒人物同规格时代,将更有号召力一些,也许会有很多人跟在他后面,但是他也只会择其优者而用之,比如卢俊义,关胜,林冲之流是肯定会被重用,而李逵,武松,鲁智深等就未必会被重用!若是两个时代的形态发生变化,也不会有刘备和水浒的故事!

三国和水浒时期的社会形态是两种完全不相同的,水浒的更具有普遍性,宋江不可能成功的;同样三国时期的刘备,即使给他们108将也不会成功的,这是伪命题的!所以历史不可以假设!


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