區塊鏈技術發展從蠻荒到成熟的過程，就是一個從投資到形成穩定生態的過程。投機是短暫的，投資是永久的。從缺席被告席的“莊家”到真正的區塊鏈“大佬”，杜均在各種流言蜚語面前始終堅持著自己的投資理念。本期“區塊鏈50人”訪談邀請金色財經創始人、Node Capital聯合創始人杜均，以及快校CEO，31區專欄作家方剛，和大家暢聊區塊鏈生態和區塊鏈投資的“正確姿勢”。
方剛：歡迎節點資本創始人、金色財經創始人杜均。杜均杜總晚上好。杜總給騰訊網友打個招呼吧。
杜均：大家好，我是杜均，主要專注區塊鏈領域的投資。很高興來到騰訊和31區與大家分享關於我和區塊鏈的故事。
方剛：節點資本、金色財經，這兩個名字都取得特別好，杜總還記得這兩個業務初始創立時候的情形嗎，和大家分享下。
杜均：2015年我在火幣內部成立投資部門，主要投火幣生態相關的項目。2016年年底我從火幣離開，成立節點資本，主要聚焦在區塊鏈領域，半年投了20多家區塊鏈企業，包括博晨技術、庫神錢包等股權項目。在17年年中覆盤的時候，發現我們在底層數據、公鏈、錢包、交易所都有涉足，但是為行業發聲的媒體確沒有任何投資。所以就開始找媒體標的，當時國內區塊鏈媒體不超過3家，基本都是單兵作戰，所以就內部孵化了今天大家看到的“金色財經”，從投資人變成了創始人。如果今天來看的話，節點肯定會選擇投資而不是自己做，今年春節後區塊鏈媒體已達數百家，其中也有很多優秀的媒體標的，我們也有投資”核財經”等所謂的金色財經競品項目。今天有很多人都是先看到金色財經，而後才看到節點資本，其實是存在一定誤區的。
方剛：當初為什麼用金色和節點兩個詞？
杜均：金色名字比較隨意，當時剛好持有jinse.com這個域名，問了下朋友，覺得還不錯就用了。節點這個名字倒是思考了很久，我們認為區塊鏈最重要的就是共識機制，裡面需要所有節點來作為支撐，我們希望鏈接所有節點，為區塊鏈建設更好的生態。
方剛：先聊聊金色財經。從全球範圍來看，金色財經可以算是全球最大的區塊鏈媒體嗎，UV（DAU）最大，覆蓋語種最多，信息和數據最完備？金色財經的競爭對手是誰？
杜均：目前金色財經算是中國區塊鏈領域排名較前的媒體，主要是成立比較早的原因，趕上了區塊鏈行業爆發的人口紅利。金色財經致力於數據挖掘及創業者報道，為行業提供發聲和創業者交流平臺。目前金色財經APP+PC+M站加起來，日均UV差不多35萬，高峰時期近100萬。區塊鏈目前還屬於行業早期，作為行業媒體有責任和義務服務好行業，金色財經作為早期媒體，有一定的數據積累優勢，所以我們把文章、快訊、行情等數據通過API的方式免費提供給有需要的任何媒體以及合作伙伴。當然金色財經也會接入各位媒體和行情網站的文章和行情數據，如耳朵財經、深鏈財經、鏈捕手、標準共識等上百家媒體夥伴已經簽約合作，為他們帶去流量和品牌。從金色財經來說不覺得有所謂的競爭對手，更多的是一起把區塊鏈產業生態建設好。
方剛：金色財經這個流量規模，在全球範圍來看，也只有coinmarketcap比這個大了吧，而且它還不嚴格算媒體。目前金色財經的英文站、日韓站流量怎麼樣？
杜均：流量來看應該是的，所以金色財經有責任和義務做更多的事情。比如在網站顯著位置提示ICO以及投資數字貨幣風險等。韓國站目前應該是當地排名前三的媒體，是韓國資深的媒體人和區塊鏈業內人在管理，目前團隊有10人，其中一半都是韓國本地人。美國站才剛剛起步，團隊有10多個人，合作伙伴是資深創業者李明順，估計很多朋友都認識，他最近all-in區塊鏈。日本站目前是維護狀態，當地拓展非常艱難，流量幾乎可以忽略不計。
方剛：我們繼續。杜總對steemit怎麼看？金色財經對專欄作家、數據提供者和社區活躍用戶如何進行激勵？
杜均：Steemit這個模式非常優秀，積分代幣化，在內部形成貨幣的激勵體系。之前原來好一點的論壇社區都會有積分體制，但因為沒有區塊鏈，所以沒法將積分代幣化，也無法提供市場價格進行交易，難以形成長期的激勵體制。Steemit更是給很多區塊鏈從業者打開了一扇新的大門，特別是內容分發創業者提供了新的思路，行為挖礦也是不錯的思考點。目前對於專欄作家、數據提供者和社區活躍用戶，金色財經沒有物質上的激勵，主要是流量品牌上的曝光，如果文章能夠進入首頁，幾乎能夠有十萬的點擊量。但下一個版本，金色財經也會嘗試積分（金幣）的激勵產品，金幣不會是鏈上資產，也不會提供交易，但可以兌換禮品以及主流數字資產。
方剛：嗯。積分如果不上鍊，還是中心化的發放，如何和主流數字資產兌換呢？鏈上積分，是否可以從韓國站做起？
杜均：下一個版本中國站會用中心化的發放，就是傳統意義上的積分，而不是今天大家看到Token經濟。暫時不會考慮鏈上積分。韓國站也不會。
方剛：下一步，金色財經怎麼走？杜總對金色財經有什麼願景、使命和roadmap規劃麼？
杜均：金色財經的願景是做區塊鏈領域專業的數據服務提供商，可以將我們的數據提供給更多的合作伙伴以及投資用戶，為他們帶去價值。如果要說使命，希望區塊鏈賦能實體經濟。金色財經通過行業發聲和交流，能夠幫助合作伙伴真正地將區塊鏈進行落地，大家不再是天天描述高樓大廈，而是拿出一間一間的樣板房，共同推動區塊鏈的發展。
方剛：我們的數據，這個數據能具體說明是哪些麼？
杜均：目前只有資訊、快訊、行情數據，後期會逐步拓展到項目庫、投資人、交易等方面的數據。
方剛：ok。金色財經就聊到這兒。說說節點資本。節點是一家VC公司嗎，或者說和傳統的VC打法有何異同？
杜均：好的。節點資本有2支基金，人民幣基金和Token Fund。人民幣基金主要以孵化早期的區塊鏈項目為主，節點孵化了博晨技術、鏈上科技、Atoken、金色財經等區塊鏈項目，這些項目我們會拿到較多的股份，玩法和傳統天使基金邏輯一樣。節點的Token Fund會相對靈活，投資流程簡單，截止到目前我們已經投資超過120個Token項目，但是單個項目平均投資金額在500ETH左右。Token經濟需要更多社區以及生態建設者，所以大家都會主動分享項目，這個是傳統VC不會做的事情。就節點的人民幣基金和Token Fund而言。相同的是，都是價值發現者，不同的是，人民幣基金希望能拿到更多的份額，獨享成長收益。Token Fund則是歡迎更多的基金進來一起玩。 這個也可能是傳統VC進入Token Fund不太習慣的點吧。
方剛：嗯。token fund很新。節點怎麼設計自己的投資邏輯，怎麼退出，投資回報率如何？
杜均：節點目前還是關注在區塊鏈的基礎設施建設，所以會重點關注協議層，公鏈、數據存儲等方向。當然圍繞數字貨幣的一些入口級產品也會佈局，比如錢包、資管、芯片等。
方剛：杜總是否覺得，token fund會不會今後主要由自動化高頻交易的程序和機器完成呢？
杜均：不會，Token Fund是一級市場，而高頻交易或者量化則是二級市場。節點資本不碰二級市場，容易有操縱市場的嫌疑。而且一二級市場有不同的投資邏輯。
方剛：周鴻禕要從安全切入區塊鏈了，杜總怎麼看？
杜均：非常歡迎啊，這樣有影響力的傳統互聯網巨頭關注和進入區塊鏈行業，是對整個行業的推動。特別是安全領域，更需要有實力的機構進來為行業保駕護航，數字貨幣行業最害怕的事情就是安全事故，一旦丟失無法找回，黑客最喜歡數字資產。我們之前會看到錢包、合約、交易所都發生過安全事故，而每一次事故的發生（Mt.Gox、Bitfinex等丟幣事件）都是對區塊鏈行業的一次傷害。如果這些有實力的機構是真心進場，而不是拿區塊鏈概念進行炒作，那麼絕對是整個行業的福音。蠻期待的。
方剛：杜總入行早，這一路上可能遇上了很多人，有的是引路人，有的是您特別佩服的人，有的是合夥兄弟，有的是被投資對象，也有的是江湖對手。如果讓您挑出一個印象最深刻的人，會是誰，可以說說你們之間的故事嗎？
杜均：這個人肯定要屬於我的前合作伙伴李林啦，他可以算是我區塊鏈上的引路人，雖然我比他買比特幣要早很多，哈哈。
和他一起創辦火幣，到後來離開火幣差不多3年的共事時間，有時候我都認為他一定有道德潔癖。火幣剛創辦時，競爭非常激烈，但是他堅決不準刷交易量，不準攻擊競爭對手，不準做市；堅持用戶第一，只要是火幣責任，再多的損失都會由公司承擔。每一個從火幣離開的人，只要創業基本都有獲得火幣的投資，甚至還投資從火幣離職創業的交易所項目，心胸非常大度。要我說，李林就是行走的火幣價值觀：正直、嚴謹、開放、合作、進取、創新。蠻有意思的一個哥們。
方剛：你如何看待ico？
杜均：堅決反對ICO，Token項目目前處於早期，魚龍混雜，不用說大眾，甚至超過90%的Token Fund對區塊鏈技術都沒有獨立的判斷力，所以面向大眾募資是非常不負責任的，也是違反中國以及多個國家法律的。金色財經也不會投放任何ICO廣告，在金色財經網站顯著位置，會有大量提示，警防ICO，杜絕變相ICO。節點資本在美國、新加坡、中國都設有分支，目前團隊30人左右，相對有豐富的區塊鏈投資或從業經驗，具備獨立的判斷能力，也只會參與項目的機構募資環節。
方剛：杜總會禁止金色財經的員工炒幣嗎？
杜均：原則上是禁止的，公司有明文禁止炒幣。
方剛：杜總你們是否有做二級市場？
杜均：不做二級市場，業內朋友都叫節點資本是佛系資本、冰系持幣。節點只投早期投資，爭取做價值的發現者，所以在投資完項目後，我們後續會跟上一系列的投後服務，幫助項目真正成長，包括人員配備、運營等。我們希望將區塊鏈做大做強做落地，而不是做割韭菜的事。節點資本超過80%的項目從投資到現在沒有賣過一個Token。
方剛：下面請杜總回答一些騰訊科技和31區從網友中提出的問題。網友問，區塊鏈目前是不是處於泡沫階段？
杜均：目前整個區塊鏈行業正處於較大的泡沫階段，主要是區塊鏈的基礎設施還未完善，但大家又比較著急地往裡面衝，想快速在區塊鏈領域中實現落地應用，結果今天的區塊鏈效率一塌糊塗，很多看起來很美好的應用都無法跑起來。所以一些專家經常說區塊鏈很強大，但卻除了比特幣等數字貨幣之外，沒有真正的應用能落實到我們的生活中。這也是很多區塊鏈的頭部機構都在投資基礎建設的原因，尷尬。當然泡沫也帶來大量的資源不斷地湧入這個行業，無論是人才還是資金。我們可以看到從去年到今年，數字資產總市值從700億美元到今年最高峰的8000多億美元，專注於區塊鏈的投資機構不斷生成，越來越多的擁有高校或名企背景的人湧入區塊鏈，希望做一些事情。世界各大名校紛紛開闢區塊鏈課程，包括MIT、清華、康奈爾、劍橋等。BOSS直聘數據顯示，區塊鏈相關人才供應鏈已經同比增長235%。正是因為大家都在其中看到了巨大的可能，才讓區塊鏈行業快速地發展以來。從投資機構的角度，我們看到區塊鏈項目的團隊質量越來越好，這也促使區塊，這一新的技術，發展更加迅猛。泡沫未必是個壞事，畢竟得先喝掉泡沫，才能喝到啤酒嘛。
方剛：網友問，在區塊鏈落地應用方面，杜總最看好的有哪些領域？
杜均：回答這個問題，我們先看看區塊鏈的特性：大規模協作、去中心化、防篡改、可追溯。首先區塊鏈應用需要看到該應用是否真正運用區塊鏈解決了某些問題，有針對行業痛點提出瞭解決方案。節點資本比較看好一些包含了P2P、去中介、大規模協作等特性的應用場景，類似區塊鏈的豬八戒、區塊鏈的Airbnb、跨境支付、網盤存儲、法律存證等。
方剛：網友問，節點資本判斷一個項目的標準是什麼？最看重一個創業項目哪些方面的特質？
杜均：主要看使用區塊鏈的必要性，如果不用區塊鏈也能解決得很好，那就不要投了。 對於一個創業項目，主要看兩方面，區塊鏈的必要性和團隊。區塊鏈場景先存在，然後優秀的團隊能夠將項目做出來，團隊的專業實力、品性以及面對困難、壓力的處理方式。區塊鏈的項目都過於早期，存在大量變數，所以團隊就變得格外重要，這個其實和傳統VC邏輯一樣。
方剛：網友問，同時作為節點資本和金色財經的創始人，杜總如何應對輿論上的種種壓力？
杜均：如最開始所說，先有了節點資本，而後認為媒體這個賽道有潛力，才孵化了金色財經。我個人也不是媒體出身，所以一直不太管金色財經的具體事務，目前金色財經管理團隊也相對成熟，接下來我會完全放下金色財經的身份，全身心投入節點資本的工作。對於媒體輿論，歡迎各位媒體朋友隨時溝通，瞭解信息真實性，為讀者負責。壞事沒有做過，所以也沒有什麼壓力了，相信時間，相信事實。
方剛：網友問，杜總平時和火幣之前的創始團隊溝通多嗎？是一種什麼樣的關係？
杜均：好久沒一起happy了，大家都忙著各自的事。四個創始人：大偉創辦了庫神錢包；東海做了蜂窩礦機，李林一直忙著火幣一大攤子事，線上溝通多一些。在創辦火幣之前，我們四個人就已經是認識多年的朋友關係，如果硬要說關係的話，那我們是更老的好朋友了。
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