为什么有人会认为如果没有清朝,中国就不会有近代的落后挨打,仍然是世界强国呢?

千千千里马


清朝后期丧权辱国,导致华夏大地沦为半殖民半封建的社会,是很多人认为满清统治不行导致近代中国的落后挨打。满清对于火器的不重视和闭关锁国的国策也让太部分人认位没有满清统治我华夏在近代就不会落后,沦为东亚病夫。

虽然满清奠定了中华的基本版图,但是其在统治中国期间所做的是也确实是让华夏倒开历史车轮。第一,满清排斥西洋文化,把西洋技术当做皇宫把玩之物,在英法联军火烧圆明园之时,还看到马格尔尼送给乾隆皇帝西洋最先进的物品当做古董一样放在圆明园,动也没有动。满清还大力进行文字狱,烧毁前朝留下的科学书籍,明朝的中外交流是由民间推动由大臣举荐,徐光启与利玛窦的事迹大家应该都听说,而满清只局限于上层贵族皇族之间交流把玩。

明朝相比于清朝,人民更加开明,明朝中期心学的诞生让民众与读书人的自我意识加强,更加自主,而满清入关后前期屠杀汉族有志之士,中期推行文字狱,民众在其愚民政策下越发保守越发无主见!满清延续了旧思想,放弃了明代后期逐渐开放的社会思想,更加追不上西方的脚步。

清朝入关之后屠杀大批百姓,导致经济逐渐落后,本来在那段时间中国处于世界经济的领先地位,虽然清朝通过康乾盛世挽回了不少经济,但是明显错过了发展的时机,西方在大力发展之时,我华夏却战争不断,错过发展时间段。

满清为了防止百姓接触洋人,实行严酷的海禁政策,意图让民众缺少必要的认识世界的机会,也使得原本已经在华夏见怪不怪的洋人,在满清中后期民众眼中变成了异类,满清为了自己的统治,进行愚民政策,没有开放广阔的胸怀注定了它在世界越来越清楚的大航海时期逐渐走向落后,落后就被挨打,虽然大清很大也很强势,但是终究在其制度的僵化中被西洋强敌打开国门,从此原本平等的外交逐渐沦为西洋各国在华拥有特权!


Sylar弈



有人认为没有清朝,中国的近现代就不会落后挨打,这是一种典型的历史假设、虚无主义。

我们都知道,历史是不能假设的,如果历史可以假设,每个国家、民族都可以在假设中把自己描绘的无限强大。这种事情,放眼全球,没有谁比韩国人干的更好,不但普通民众意淫,连文史专家也著书立说,集体意淫、狂欢。



我们有着五千年的悠悠文明史,自然是不屑于通过意淫来证明我们国家曾经的辉煌强大,更不屑于通过意淫来渲染一个民族的强大。自从建国后,我们一直主张民族平等融合,实事求是的历史价值观,不用当前的历史去否定过去的历史,更不要用过去的历史否定当前的历史。

每一个王朝,走到尽头,都具有他的历史必然性,没有任何巧合、戏剧、假设的可能。很多人认为,明朝是一个开明的王朝,是资本主义的萌芽状态,但是,他被游牧民族后金灭国,这是铁的事实。




他被灭国不是他的时运不济更不是后金的万分侥幸,而是他立国以来的制度种下的必然之因。放眼明朝,自朱棣以后,再无有志雄主,后世皇帝一个个在比谁更昏庸、懒政,不是太监专权、就是无尽党争,一直不停的内耗。

朱棣开创的海上巡游,结交诸国的郑和下西洋盛举,并没有给国家视野开阔带来多少积极意义。更多的是在炫耀礼仪之邦的繁华和威仪。朱棣逝后,中国走向世界,统领海洋的可能从此失去,被很多抱持强烈民族主义的人视为开明的大明王朝,实际上开始了海禁。




倭患四起的原因跟明朝的海禁政策不无关系,如果明朝当时能够以泱泱大国的姿态,准许合法贸易,对外来的客商进行有效管理,倭人可以在互贸中获取自己应有的利益,在明朝强大的武力、海防控制管理和指引下下,也不会铤而走险、沦为海盗的。当然有人说了,江南织造局、瓷器、茶叶贸易不是给明朝带来了巨额收入吗?明朝怎么没有允许贸易?



诚然,中华文化能够远远的传播到欧洲,丝绸、茶叶、瓷器贸易的作用是不可磨灭的。但是,跟后来的清朝一样,那是一种只取我需的单边贸易。不允许别人的东西卖进来,只许我的东西卖出去,而且卖什么都只能天朝上国来确定。这就导致了全面的贸易顺差,和贸易客商利润来源的局限性。



如果倭人当时具有清朝时期英国的战力和国力,明朝时期就不是靖倭游击战了,而是早几百年开打的鸦片战争。所以,明朝的腐败是从皇帝开始的至上而下的腐败,他的灭亡是家传天下、权力腐败的咎由自取,不可避免。清朝的腐败是制度老化、不知变通的必然衰落,平心而论,清朝皇帝无昏君这个历史定论是很难推翻的。



所以,纵观中国数千年王朝史,即便最为灿烂辉煌的大唐盛世,他的没落都无法避免,这是历史演进的必然轨迹,不是任何人可以改变的。爱新觉罗氏代代发奋图强,以大清兴盛为历史担当都无法挽回历史的脚步,更遑论代代君王玩物丧志的大明?

不是大清亡国,而是封建王朝的权力传承模式、权力分配制度、利益分配方式和固化的天朝上国思维以及农耕文明固步自封的基本特征导致了中国近代的屈辱史。


谢金澎


因为大家觉得。满清入主中原不重视国家科技发展还实行了闭关政策。造成的中国近现代化的落后遭受西方列强的侵略迫使中国割地赔款造成中国的屈辱历史清朝完全造成的。清朝与明朝相比较,明朝还是比较重视军事科技发展就是在火器方面,明朝是比较重视的,清朝与明朝相比较就是不重视引进西方科技己文化交流与对外贸易,实行的比明朝还要严格的闭关政策。造成中国近现代化的落后就是中国完全与外界失去了交流的窗口,让中国看不到世界发展的潮流使中国开始在世界上落后,因为清政府的麻木自大以天朝自居。曾经有机会与西方列强进行贸易与公平学习交流,促进中国转型科技向前发展。但是由于清政府的乾隆皇帝不与外国通商,还骄傲自满。以为天朝物产丰富地大物博,应有尽有,外国人没有的中华大地甚至有,洋人的玩意器物设有什么可以学习以稀罕,才造成中国近现代化的落后。就是因为清政府相比较明朝政府更加保守,更加不以外界交流,实行更加严格的对外交流贸易政策,才让中国错失了良机与世界发展,接轨的机会。造成中国近现代化屈辱的历史,让很多中国人记住了,清朝的没落与保守。就是在清政府的身上发生了太多割地赔款,丧权辱国的条约。让近现代的中国人只记住了清朝历史比较刻骨铭心罢了。


铁木真165163663


这是很大程度上是清政府愚民统治造成的。

第一点就是大兴文字狱,钳制思想。万马齐喑,人才凋零。人才是创新的第一动力,没有人才,社会怎么进步?

第二点就是隔绝世界,自造围墙。西方国家疯狂的开拓世界市场的时候,倾销商品,完成工业化资本原始积累的时候,清政府闭关锁国。有人说了,这是历史必然,这是胡说八道,西学东渐在康熙皇帝时期还是有的,后来康震自掘坟墓,一手断绝西学东渐,文化经济交流没了!中国失去了与世界市场,先进的西方文化交流的机会

第三,为什么那么多人认为是必然?中国人十分勤奋,有目共睹,只要提供机会,中国永远不会落后。有人赞同吗?当今世界,为什么中国取得那么大的成就?中国人民的勤奋是一大原因!

第四,勤奋的中国人在干什么? 被愚民,被限制自由,被一辈子种地,一辈子受奴役所限制。勤劳的人民在清政府时期,只能种地,甚至没地种。为什么?清政府不允许勤劳的人民海外谋生,200多年困死在土地上?人力资源浪费。

总之,清政府目光短浅,为了自身统治!不惜闭关锁国,隔绝世界市场,在思想上愚民,不允许勤劳的人民参与世界市场。

明朝自隆庆开关后,积极的参与世界市场,牢牢的控制东亚制海权。看看清政府怎么做的?愚民,自掘坟墓,夜郎自大。200多年的统治造就了落后的中国,人民愚昧不堪,科技大大落后。

清末的落后挨打不是必然的,清政府负全部责任,勤劳勇敢的人民,被束缚在立锥之地,一辈子穷困不堪。

只要不限制勤劳勇敢的人民,民族复兴,国家富强不是梦。



颜良但是文丑


崖山没中华。蒙古征服中原,带来蒙古高原的游牧民族的文化与中原文化交集在一起,蒙古游牧民族文化像安尼德罗人一样,有着健壮身驱,灵光的头脑只会用武力上,其它事做得相当弱智。当明人驱赶蒙古人回大漠,明朝在继续元朝的统治制度,这些制度就如安尼德罗人与智人生活后,DNA传至现代人,携带如梅毒糖尿病心脏病高血压等遗传病,这些遗传病,年轻没有事,到晚年一发作就要命。明朝就是有遗传病的人,年轻的明朝,朝气蓬勃,就像泰森一样凶残,到处欺负人;中年的明朝就若肥胖的巨人,看似魁伟却病入膏盲,就若得病的阿里一样,开始被人欺负;晚年的明朝受到遗传病折磨,病情加重的垂暮的老人一样,奄奄一息躺在床上,就若非洲被驱狮群的老公狮,瘦骨嶙峋,被四周的鬣狗虎视眈眈。就这样,明朝慢慢望着西山余晖,等到夜幕的到来,也慢慢死去。没有满洲轻轻一推,也被其它政治集团潜代,不管谁替代明朝,元朝后的中华文化自身带的遗传病是无法解脱的,这也是中国历史发展必然的宿命,所以,有没有清朝,中国一样走向衰退,历史走向深蓝,潮起潮落,从崖山后,中华民族及文化发展走向衰退,回过看,这是不争的事实。


桥下浅草1


这种观点是错误的;自古各朝各代都是从兴盛开始逐步走向衰败灭亡。它的根源所在就是政权已不能为人民服务,不能再担当做好人民守护神的重任,使人民处在水深火热之中,使人民遭受凌辱,处在政权不能保家卫国的懦弱衰败时期,使的人民不再信服政权的治国安邦、抵御外强的威望所在。人民对政统者已丧失信心,导致天下大乱,最终走向灭亡。

清朝做为一个朝代的出现,它推翻了明朝。是因为明朝后期政治已出现腐败,官僚已昏庸无能。明大将袁崇焕之死就是一个最有力的例证,崇祯皇帝已分不清是非,导致清使用离间之计将其杀害。清朝做为一个朝代的的出现,在国土面积上,它统一了外蒙、台湾,对抵御外强,国家统一贡献也是极大的。其当时的武器装备应该也是一流的。由于政权的狂妄,不能接受外界的新生事物,最终导致亡朝灭国,被一个具有现代先进武器装备的新朝代所取代。


侧目曰论


没有落后就没有崛起,没有挨打就没有复兴!

把中国百年落后、挨打、耻辱,归因于最后的封建王朝,特别是少数民族执政的封建王朝。这不是历史唯物主义。似乎明朝(汉人)不会落后,清朝(满族)必然落后。就是这种思维在定式、定怪式。

明朝不一样腐败落后吗?百姓不一样饿殍载道吗?李自成揭杆而起,就有百万之众响应,推翻了明朝。明朝也是自毁长城的,清军八旗是钻了空子,入主了中原。

历史发展到17世纪,西方靠科技产生了列强,率先进入资本主义社会,先进的社会生产力,超越了封建社会的中国,领先了世界,这是必然结果。无论由哪个封建政治集团执政中国(中原),都会败在资本主义列强手里。先进取代落后,落后必然挨打。

当然,坏事也变好事,这就是辩证唯物主义。中华民族是知耻而后勇的民族,是拥有几千年强大文明的大国,不是一击就垮的小国。如今只用70多年时间,又把这个民族复兴起来,并将回归到世界超级强国的位置上。只能说明,中华民族真是生生不息、伟大而优秀的民族!

遵循历史发展的客观规律,别把好事都揽给自己,遇到坏事都怨别人。


东之水32552593


也许真的没有清朝,中国就不会有百年耻辱,依然是世界强国,当这个几率非常非常低,只是有可能,然而这个可能也许不及一层的几率。

为什么很多人会认为没有清朝,中国会很厉害,那是因为我们总是认为明朝有着辉煌的万国来朝,有着先进的火器枪炮,有着领先于世界的航海技术,政治还有完善的内阁制度,历史书中也讲道明末出现了资本主义萌芽,关键明朝是汉族的政权,汉人开明聪明与时俱进。而清朝确确实实,闭关锁国,落后自闭,万国群殴。貌似这样看来,确实是如果明朝能够延续下去,那就不会有近代的百年耻辱,国力领先于世界。

但这恰恰忽略了一个关键性的问题,那就是地域锁国文明孤岛的情况,简单的讲也就是由于古代通讯十分不畅通,很容易在地理上自然形成锁国孤立的情况,尤其是在东方。无论中国最后一个朝代为哪个朝代,谁到19世纪,谁就要背这个百年耻辱的锅,区别就在于这锅背的是否壮烈。

我们具体的来讲一下,到了17-18世纪,中国已经打遍周围无敌手了,无论明清或者是其他的朝代,亚洲基本上都是以中国为中央,小国政权均为附属国的情况出现(不含日本,因为日本远在海外,日本国自身会形成一个“孤岛”,有机会在讨论古代日本与中国的关系),因此自然必然的会闭关锁国政策,尤其是在经济上以农业为主,自给自足已经实现,不需要贸易;政治上已经高度集权,国家要求的是稳定;思想上已经极为僵化,这就是程朱理学的弊端;而统治者眼中的国际(东方)上小国们纷纷臣服,没有竞争就没有发展,天朝上国的理念自然会出现,中国不需要航海,因此也就基本上断绝的与西方的沟通,仅仅靠少量西方生意人和传教士来沟通。

再对比西方,没有一个强有力的政权,加上英格兰搅屎棍,欧洲可以讲是一直在打仗,有竞争才有发展,有战乱才有思想(中国的百家争鸣也同样印证在统一的政权里不容易出现思想家),发明家、科学家、改革家、革命家层出不穷,当西方的经济科技发展到一定阶段,自然会入侵东方这片以农业为主的“孤岛”。

那有人问了,明朝那么发达那么开明,必然能抵御西方的侵略,维护民族的尊严,比如明英战争狂虐英格兰,马上又有人要说我黑明了,明英战争算战争吗?万国来朝,这些万国,汉唐和清中期不也来朝嘛,先进的火器枪炮并不比清代先进,整个下西洋也非发展为目的而下西洋,而资本主义萌芽和内阁制度也与西方有天壤之别,在封建社会无论如何是无法形成资本主义制度的。当然肯定的是明朝比清朝是有骨气的,打不过也不会跑。

那么多人会说“如果没有清朝”咋咋咋,其实是作为我汉人的我们,不愿意承认面对这样的百年耻辱,认为一切的责任都是因为满人的政权,甚至出现了狭义的皇汉思想,不承认清朝是中国的朝代,这样也就避免中国被欧美狂虐的历史,中国发展到了19世纪,必然会有大的挫折,这就是历史的规律。


曹小翔xixi


谢邀。这种说法应该是不成立的。没有清朝,封建制度禁锢下的中国也难免落后挨打,也会走向灭亡。

人老了,身体的各个机能都会衰老,不可挽回地要走向死亡。社会制度也是如此。秦始皇废除从前的分封制,建立了以郡县制为基础的中央集权制。这个制度象一轮初升的太阳,光芒万丈,蓬蓬勃勃,不断上升。至汉唐盛世,已达极点。至清朝康雍乾的辉煌,已是回光返照。封建制度历经两千余年风雨,已是日薄西山。正象一个人已至耄耋之年,虽整个看上去还是一个全人,但那机体,却已彻底虚朽了。

封建社会的终点落在清朝,纯属偶然。换上一个别的朝(例如李自成的顺朝),也好不到哪里去。如果李自成建立顺朝,或者后来太平天国坐天下,也就不过是明朝的复版。太平天国刚拿下南京,离统一天下还差十万八千里,君臣便都腐败起来,倘得天下,还不知会腐败到何种程度。不落后挨打,怎么可能呢!

所以,中国清末的落后挨打,是封建制度发展到末期腐败的必然结果。不完全是清朝的责任。清朝的皇帝,从康熙到道光几代,应该说都是积极有为,想挽救封建制度这条大船免于倾复的。但象吏治腐败,礼仪繁复,后宫制度,太监制度,这些封建社会的糟粕,发展到有清一代,都达于极点,积重难反。而西方世界,经过工业革命和资产阶级革命,恰如浴火重生的凤凰,其凌厉东方,把昔日皇权贯日的大清王朝踏于脚下,不也就是必然的了吗!

欢迎点评。


WM晓奇


近代的落后是历史的必然,和清朝没有关系。

古典中国属于君主专制这种政治制度结合农业文明下的自给自足的小农经济这种经济生产方式。这种结合就造成了一种现象,那就是把人绑在土地上出不来,使人们形成“三十亩地一头牛,老婆孩子热炕头”这种思想,从而限制了人们对未知事物的探索和为追求财富的冒险精神。

而欧洲则不然。欧洲本身就是依靠商业文明起家,商业文明相比于农业文明的一大优势就是探索未知事物的冒险精神。当中国人还拘泥于天圆地方的时候,欧洲商人们就到达了中亚和印度,至今中亚地区的历史遗迹,也能发现很多希腊风格的银币和神像。进入中世纪以后,欧洲的封建社会形态确立了君主与封臣、领主和属民之间的权力和义务,同时,随着城市的发展,大量的人口脱离农业进入到工商业当中。而且,当时的欧洲还建立了以保障佃农和农奴利益为目的的庄园法院,使得领主无法擅自处罚农奴和佃农,保障了他们的合法权益;即便庄园法院无法公正断案,这些佃农和农奴仍然可以选择上诉至国王法庭,或者干脆逃亡到城市。这比起人头税收了上千年的中国强的不是一星半点。同时,欧洲中世纪自然科学的发展,为16-17世纪的科学革命打下了坚实的基础,而科学革命,又是日后工业革命的保障。

在商业文明以及城市发展的基础上,欧洲资产阶级兴起,进而掌握了国家权力,欧洲也进入了资本主义社会。资本最大的特点就是逐利性,所以为了积累更多的资本,代表资产阶级利益的政府必然要为资本去开拓市场,去倾销更多的商品。伴随着地理大发现以及全球殖民的节奏,中国这一巨大的市场必然不会被洋人放过。所以,而以小农经济自给自足的状态,洋人必然会征服这个市场为他们的商品打开销路。 而中国小农经济的状态下,中国对洋货并没有太多的依赖,所以洋人只能用鸦片去打开中国市场,这也是鸦片战争爆发的原因。

实际上,正是由于清朝的存在,使得洋人打开中国市场的时间延后,而且,如果清朝不入关的话,不用等到1840年中国就会被洋人瓜分干净。而清朝正是因为体量足够大,洋人没有那么好的牙口去消化,所以只能采用“租界”作为倾销商品桥头堡,以点带面对中国施加影响力。

所以,中国在近代落后,是历史的必然,根本不关清朝的事。而且清朝已经是中国传统农业文明的极致了,根本没有继续发展的可能。换句话说,洋人侵华,那是降维打击。


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