双普会上,普京提议用全民公决来解决乌克兰顿涅茨克和卢甘斯克问题,你怎么看?

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让顿涅茨克和卢甘斯克公投,在我看来这就是普京的一个试探性的策略,因为这本身根本就不可行,也无法实施。美国并不是乌克兰问题调节方之一,其对此原则上也没有话语权。普京的提议跟就跟当年导演克里米亚公投其实一样,无非是想拉特朗普下水。俄罗斯这是在前苏东地区特殊的民族分布和政治环境下,利用“民族统一主义”,让顿涅斯克和卢甘斯克成为“克里米亚2.0”版本。但是,关于乌克兰问题涉及到一个政治正确的问题,绝对的禁脔,特朗普即便真有这个想法,他也不敢去这么干。

(特朗普俄乌之间)

说道“想法”特朗普确实有,不多不是针对乌克兰,而是针对欧盟。关于乌克兰东部地区问题,一直是德、法、乌、俄四国一直在谈,叫做诺曼底模式会谈。这个会谈的思路就是欧洲人的是欧洲自己解决,将美国、英国排除在乌克兰问题调节人名单之外。这个原因很复杂,欧盟已经看出现在的特朗普政府对于欧洲一体化的敌意。特朗普意在想借用“极右翼民族民粹主义之火”瓦解欧盟,以达到其摧毁欧洲单一市场的最终目的。这个想法跟普京离间西方政治关系,阻止欧盟向西拓展有着异曲同工之妙。从可以看出,普京其实这是在出奇招,诱惑特朗普“犯罪”。

(特朗普和普京,谨慎与自信区别)

如果说特朗普真是同意这么做,那么前面所说的都将会成为大概率事件。因为这约等于美国承认克里米亚成为俄罗斯领土的事实,乌克兰将会被美国所出卖。这已经背离了欧美共同坚守的价值观念,欧洲会一片哗然,跨大西洋关系的裂痕将会蔓延至政治范畴。这还将引起美国国内的政治动荡,以民主党为首的反特朗普人士会借机发难,将此事炒成是特朗普“通俄”的铁证。国会可能会出台新法案来组织特朗普,不但如此,特拉朗普的政治盟友也将背特朗普而去。特朗普本来就不高的政治信誉和声誉将会被击的粉碎,从此陷入空前孤立,届时可能面临宪法法院的裁决或者是国会的弹劾。

(特朗普与普京漫画)

外交场合就是这样,需要领导人谨言慎行,需要有各种底线,知道什么可以说,什么不能说。普京这是在欺负特朗普是一个门外汉,可以看出普京以及其外交和情报团队对于特朗普的言行本身研究的十分透彻。这也符合普京本身克格勃特工思维缜密,诡计多端的特点,满满的都是套路。不过美国方面显然有所准备,不但有专门的洗地人员,而且特朗普本身也相对比在北约峰会和英国期间收敛很多,没有太多出格的言论。美国白宫方面已经表态,不支持俄罗斯的“公投”提议。

(特朗普回到白宫在椭圆形会议室接受媒体采访)

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古姿


全民公决是唯一解决顿涅茨克和卢甘斯克问题的唯一途径。普京在普特会上提出全民公决解决顿巴斯问题,这表明,俄罗斯想结束乌克兰战争,解决俄罗斯与欧盟、美国在乌克兰问题上的分歧,解决顿巴斯问题,对各方都有利。
顿巴斯指乌克兰顿涅茨克州东南部和卢甘斯克州南部,就是所谓的乌东,由亲俄武装控制。

普特会上,普京提出全民公投解决顿巴斯问题对乌克兰来说是个好消息,所谓的全民公投当然只能在亲俄武装控制区举行,这等于为亲俄顿巴斯划定了疆域,亲俄武装从此失去攻打乌克兰地盘的法理依据。反正有俄罗斯在,乌克兰是无法收复顿巴斯的,对俄罗斯而言,扶殖一支强大的境外军阀武装,对国家安全也没好处。

不管结果如何,顿巴斯战争必须结束,不管什么场合。乌克兰分裂已成事实,俄罗斯承认乌克兰现存的领土完整,不再侵占乌克兰国土,对俄罗斯、乌克兰、欧盟、美国都有利。
2014年之前的乌克兰领土版图。



蓝色的表示现在的乌克兰领土版图,黄色的区域为亲俄武装控制的顿巴斯。
乌克兰国旗,蓝黄二色再也缝合不起来了,乌克兰分裂了,所幸分裂出去的区域不大。


丰都判官33号


谢邀。普京出了一招妙棋,将了特朗普一军。7月16日,在赫尔辛基会晤时,普京提出了用全民公决的方式解决乌克兰的顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国问题。毫无疑问,如果用全民公投的方式,顿涅茨克和卢甘斯克成为独立国家的可能性非常大。以美国为首的西方国家,一直标榜“自由、平等、民主、博爱”的精神,甚至允许本国境内的进行公投(如英国允许苏格兰独立公投)。如果特朗普同意,顿涅茨克和卢甘斯克将会从乌克兰治下独立出来,有利于俄罗斯的利益;如果特朗普不同意,俄罗斯也没有任何损失,也算是普京揭破了一次美国的虚伪。

特朗普与普京

俄罗斯卫星通讯社莫斯科7月20日电 彭博社证实,俄罗斯总统普京在赫尔辛基会晤上向美国总统特朗普提议,作为解决危机的一个方案举行全民公决。

普京建议用全民公投的方式解决乌克兰的顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国问题

2014年,乌克兰发生政变,亲美派的尤先科、季莫申科、波罗申科等人推翻了亲俄派总统亚努科维奇。随后,克里米亚进行全面公投,投入到了俄罗斯的怀抱。亲俄的顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国宣布脱离乌克兰,成为独立国家。对于顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国,乌克兰政府于2014年4月发起了军事行动,这就是所谓的“乌克兰冲突”。不过,由于乌克兰军队战斗力低下,并没有在冲突中取得绝对性优势。至今,在俄罗斯与欧盟的斡旋下,双方达成停火,但是小规模冲突不断。

根据联合国最新统计的数据,乌克兰冲突已经造成了10000以上的死亡。7月16日,俄罗斯总统普京与美国总统特朗普在芬兰首都赫尔辛基举行“特普会”。在“特普会”上,普京提出用全民公决的方式解决乌克兰的顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国问题。

乌克兰冲突一角

美国已经明确拒绝了普京的建议

俄罗斯卫星通讯社华盛顿7月20日电 白宫国家安全委员会发言人马奇斯(Garrett Marquis)表示,白宫不考虑支持在顿巴斯地区举行公投。

站在美国的角度,如果举行全面公投,顿涅茨克和卢甘斯克两地民众极有可能支持从乌克兰独立出来。这样一来,俄罗斯与乌克兰之间多处两处屏障,也多了两张制约乌克兰的牌。乌克兰从此实力大损,再也难以起到制约俄罗斯的作用!所以,特朗普拒绝普京的建议,也在情理之中。

欢迎大家讨论,乌克兰最终能否重新控制顿涅茨克和卢甘斯克?


美国观察室


俄罗斯曾经明确过,不支持东乌独立,那时候(大概在16年或17年)就写过回答,认为只是时机不成熟,时机一旦成熟,俄罗斯照样会把东乌划入版图。目前,俄叙联军清剿叙利亚反政府武装如秋风扫落叶,南部德拉市已经解放,战区扩展到了戈兰高地边境,解决南部战区指日可待。时间之快与美国,俄罗斯,以色列的背后交易不无关系,俄罗斯在叙利亚稳操胜券,只有如何扩大战果的轻松,没有任何各方面的压力。其它国际方面,随着特朗普与欧盟北约国家之间的分歧反目,俄美与俄欧关系正在重新定位,美欧共同反俄变成了争相靠拢俄罗斯。

面对国际新的形势变化,普京在"特普会"之后接受记者采访时自豪地宣布:西方封锁俄罗斯的企图彻底失败了。"特普会"俄罗斯成了最大赢家,事后虽然美国国内可耻,背叛,叛国吵的满天飞,但也许只有普京最清楚,美欧联合对付俄罗斯巳成昨日黄花。美欧各怀心事,再也不可能回到以往的蜜月时期。只要普京掌握尺度,不甪武力刺激欧洲,普京适时地释放有改善美俄关系的意愿,美欧就会只有继续内斗,没有凝聚与团结。俄罗斯的国际环境一夜之间变被动为主动,这和普京的战略谋划分不开,但更主要的是特朗普的功劳,特朗普的所作所为,实实再再在帮俄罗斯的忙。

国内反对特朗普,忙于内混,但除非"通俄门"落地为实,拿特朗普并没有多少办法。国外,美国的盟友为了自己的利益也在和特朗普斗,和特朗普斗其实就是和美国斗,也是盟友之间在内斗。只顾内斗,哪有时间精力外斗?美国国内的反俄派拿不下总统,就拦不住特朗普改善美俄关系的步伐,尽管国会可以出台具体条款制裁俄罗斯,但这种经济制裁政治放水对俄罗斯威胁并不大,封不死欧洲和其它大国和俄罗斯的经济往来,制裁效应就在衰减,何况俄罗斯可能巳经掌握了对抗制裁的切实办法。

俄罗斯对东乌下手的时机已经具备,克里米亚即成事实,这从特朗普G7私下谈话认为克里米亚是俄罗斯的,因为他们讲俄语能看端倪。而且"特普会"前俄罗斯霸气的宣布克里米亚不在会谈议题內。把美俄近年来最大的争质问题放弃,实际上是美俄商定的结果,是美国同意认可了的。所以,普京这次又不失时机地在"特普会"上提出了公投解决乌克兰的顿涅茨克和卢甘斯克,这不是蛮干,而是有底气的行为。不仅因为顿涅茨克卢甘斯克以俄罗斯民族为主也说俄语,而且因为短短三年多国际形势就变化了。俄罗斯不会让这两个共和国先独立,再国谋入俄,很可能向克里米亚那样一步到位划入版图。国为这两个共和国其中有一个早已经提出了加入俄罗斯的申请。

可怜的乌克兰本想加入北约寻求保护,没想到北约被特朗普给彻底搞残了。北约的领导正在寻求联合俄罗斯对抗假想中的另一个敌人,于是乌克兰只会被出卖,欧盟国家自身难保,更不会为乌克兰得罪俄罗斯。俗话说求人不如求己,自己内功不足很难怨别人,最新消息说,美国已经拒绝了普京这一要求,但这并不会改变乌克兰的命运。事情只要提出来,就有可能离实现不远,事实上谁也无法阻挡俄罗斯,这成了基本状况,美国只不过对全世界表个态而已。乌克兰哭泣吧!全世界为乌克兰哭泣吧,命运难改,迟早会来。


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