孫立武力值極高,破祝家莊立了頭功,那爲什麼只做了個小彪將,還被黃信壓了一頭?

國平軍史

總的來講,孫立沒有黃信“關係”到位。

黃信綽號“鎮三山”這個綽號是繼李忠“打虎將”之後,令現代文學者最為吐槽的一個。他要鎮的是哪三山?第一是清風山,第二是二龍山,第三是桃花山。其中二龍山三大當家是魯智深、楊志、武松在那裡虎踞龍盤,其實力是相當雄厚,別說一個小小的黃信,就是加上霹靂火秦明,也不能鎮壓三大超級好漢。

現代學者在評論黃信這一人物時,一個共通點是認為其綽號“鎮三山”是一個大笑話。

其一,黃信根本不是二龍山三位大當家的對手,即便是三山上的小嘍嘍,交手幾十回合便回敗下陣,就黃信這點能耐跟“鎮三山”這個綽號相比,實在是言過於實了;

其二,其後來被師傅秦明勸說投於宋江後與三山強盜同效力宋江,因而這一綽號在梁山上自然會引起諸多尷尬。可是黃信投於梁山後,作者為什麼仍保留黃信的綽號呢?個人認為作者保留鎮三山這一綽號是有原因的。黃信原是城防司令,他的職務是保證青州府的安全,而不是像游擊隊那樣出城去圍剿強盜。也就是說,他和強盜在身份地位上,還是有一定區別的。

鎮三山黃信,乃青州指揮司總管本州兵馬統制霹靂火秦明之徒。

秦明出場時不過三十四五歲(稱宋江為兄長,以此推算),作為徒弟的黃信年齡該多大?二十?二十五?黃信原任青州兵馬都監(團級),此等職務絕不是一個二十剛出頭的毛頭小子所能擔當的,並且黃信還曾使了一出“鴻門宴”計捉花榮,從黃信的言談舉止和行事看,也不像一個二十剛出頭的毛頭小子所為,可以推斷黃信的年齡應該在三十歲左右。

這就奇怪了,秦明三十四五歲,黃信三十歲左右,師徒之間相差僅四五歲,這叫什麼事?拜一個大自己四五歲的人為師,並手把手教自己武藝,這事擱誰身上都彆扭,虧黃信做得出來。

黃信為什麼會拜僅大自己四五歲的秦明為師呢?是黃信看上了秦明的武藝?可能是,但不全面,這裡面可能另有隱情。我們知道秦明曾任青州兵馬統制,位高權重,級別相當於今天的軍分區司令員。黃信拜這樣身份的人為師,自然就有了靠山,日後提拔起來也便容易多了。黃信青州兵馬都監的職務很可能就是秦明一手提拔的,畢竟是自己的徒弟,不提拔自己人提拔誰。如果事實真如此,這黃信可夠噁心人的。

宋江於清風寨被正知寨劉高所抓,青州知府派黃信前去押解,其與劉高合力設計活抓花榮,在押解二人前往青州途中。經過清風山時,被清風山好漢錦毛虎燕順、矮腳虎王英、白麵郎君鄭天壽三人合力攻擊,最後落荒而逃。後其師傅霹靂火秦明攻打清風山被擒並被勸降,並勸說黃信投於宋江。

至此,黃信在梁山落草為寇,宋江的十大心腹也湊足了:前三十六人中,吳用、秦明、花榮、戴宗、李逵和張順;後七十二人中,宋清、孔明、孔亮和黃信。

梁山好漢座次排名,黃信位居七十二地煞第二,其總名次是三十八,就其位次排名情況而言,是偏高的。黃信在上梁山後並沒有衝鋒陷陣動真格,好不容易去攻打祝家莊還不幸被俘虜。其之所以排位偏高有一半的原因是其師傅霹靂火秦明,秦明在上梁山以後位列五虎將,經常衝鋒陷陣,屢破敵營,故而秦明成為其在梁山上重要的交際手段。

因此,我們也就不難看出為何黃信要拜秦明為師了,好在他臉皮不太厚,沒有直接認乾爹。

招安之後,宋江和盧俊義分兵,凡是和宋江關係近的,都隨宋江出戰。吳用、黃信、花榮、李逵、秦明、張順和戴宗,這幾位從來就沒有離開過宋江半步。相反的是林沖、呼延灼甚至關勝,都有和宋江不在一起的時候。宋江身邊這幾個人如果不是嫡系,他老人家也未必放心。黃信後來和盧俊義一道打歙縣是因為盧俊義身邊死了董平、張清、索超等大將,得補充兩個給他,就把孫立和黃信補充了過去。

對黃信來說,梁山聚義和南征北戰的經歷,都算是一場夢了,他也是眾好漢中得善終的一位。


刀墓手札

孫立當小彪屈才?題主認為他能當五虎嗎?

許多人為孫提轄鳴不平,覺得他武藝高超有勇有謀,只因宋江為了平衡派系只得把他打壓到地煞中,於是同樣是登州派系的解珍、解寶就位列天罡了。當然還有一種解釋更完美,因為他們本來都是妖星下凡,這排名是天註定的跟宋江每一毛關係哈哈哈OK此文終結~

孫立的實力一直是讀者爭論不休的話題,歷史上宋江的三十六人起義中也有孫立的名字,如果硬要強行找緣由,或許是因為他身上有出賣同門的汙點吧,亦或是他知道宋江的某個秘密,這個暫且不在這裡分析。施公其實在原著中已經把孫立的實力有個明確的定位,在三大祝家莊石秀與孫立的佯戰中,施公為大家留下了這麼一句話:

看官聽說,石秀的武藝不低似孫立,要賺祝家莊人,故意教孫立捉了,使他莊上人一發信他。

所以孫立的武藝上限是石秀也是基本公認的事實了,但事實歸事實,孫立在此戰過後確實有不少炸裂表現。比如說孫立曾打平呼延灼,也就是這戰讓孫立粉有了偶像實力不輸五虎的結論,需要注意一點,此時呼延灼的體力已耗損了不少,單從此戰過分的吹捧孫立實在不可取,但也不能否認孫立的基本功。而後來孫立與寇鎮遠的那次打鬥可以算得上是書中最精彩的單挑文字描述了沒有之一,二人無論是近戰還是遠程甚至是走位都給讀者留下了極深的映像,最終以孫立的勝出而結束。場面描述雖精彩,仔細來看這二十餘回合的交鋒二人真是有點“眉來眼去”的感覺,孫立在寇跑時先射一箭居然被寇“格擋”,寇又回敬一箭也被孫立躲過,此時的孫立為讀者秀了一下它的馬術和鎧甲的光滑度,等寇策馬奔來時出乎意料的先嚇了寇一下而不是直接將其斬殺,如果主角換成關勝、林沖,甚至董平我想寇已經在這交代了,當然我們可以認為孫提轄的視野不太好。姑且認為孫立的實力能進八彪末,絕非題主所說的武力極高的感覺(感覺跑題了,點到為止,不分析戰績了)。

那麼黃信為什麼能壓孫立一頭?畢竟梁山的排名很大程度上還是為了迎合招安的,況且你以為黃信這青州兵馬都監和鎮三山的稱號是嚇唬人的?論官職黃信就力壓地煞群雄了,論實力黃信不會比孫立差太多(戰績不一一列舉了,去原著看吧我記性不太好),遺憾的是黃都監由於工作原因一直沒能蕩平三山,否則李忠、周通、鄧龍、孔明、孔亮等人皆會是喪門劍下的亡魂。

所以說你可以認為地煞將中有人的實力足以進天罡,也可以說天罡將中的某些人“德不配位”,但無論哪種情況,孫立和黃信的排名都沒有委屈他們,也不要過分對孫提轄的武力進行拔高,同理,他的師兄欒廷玉的水平也不會比他強到哪裡去。

須知,過度的吹就是黑啊~


文/車邏輯的邏輯

地煞中的樊瑞、安道全、裴宣表示自己能進天罡,你們怎麼看?


車邏輯的邏輯

孫立,瓊州人氏,身高八尺,功夫了得,使一杆長槍及一條有竹節的鋼鞭,騎坐烏騅馬,人稱“病尉遲”。

得知宋江因攻打祝家莊不利而煩惱時,憑藉祝家莊武術教師欒廷玉正是自己同門兄弟這個有利條件,孫立打著登州兵馬提轄的大旗,帶登州系親隨進入祝家莊做臥底,上演了一出無間道。

既夥同孫新、顧大嫂等人劫了大牢,救出了受陷害的解氏兄弟,又和梁山人馬裡應外合,大破了祝家莊。

打下祝家莊,孫立立了第一功,不僅解決了山寨的糧草和銀兩問題,也確立了水泊梁山天下第一強盜團伙的江湖地位,提高了知名度和美譽度,吸引了更多強人和好漢前來投靠。

但英雄大聚義時,堂堂的朝廷武將,以大破祝家莊獻給水泊梁山作為投名狀的孫立,竟然連天罡星都沒評上,只屈居地煞星第三,排在神機軍師朱武和鎮三山黃信後面。

論官階,孫立是登州郡兵馬提轄,宋江、戴宗、朱仝、雷橫、武松等人,都是芝麻綠豆大的官,官階都在孫立之後,作為大宋州郡的武官,孫立和董平、張清的官階不相上下。

論功勞,救解氏兄弟、臥底、大破祝家莊,解了山寨錢糧的後顧之憂,孫立算是立了頭功,若非孫立率領的第五縱隊配合,宋江的人馬打下祝家莊,還不知要等到猴年馬月。

論武功,孫立和欒廷玉是同門師兄弟,看欒廷玉的高強武藝,從側面就能印證孫立手段之高強;“海邊人見了,望風而降”這是作者對孫立的評價,寫出了孫立的威風和殺氣。

論實戰,孫立使單鞭對陣呼延灼雙鞭,三十回合沒落下風;徵田虎時,大戰方瓊佔得上風,在花榮箭助下斬了方瓊;徵遼時,大戰先鋒寇鎮遠,二十回合內寇敗走並將其追殺;攻打蘇州時,大戰甄誠三十回合,不分勝敗;攻打昱嶺關時,活捉了方臘部將雷炯等。

所以,孫立武藝高強,即使沒有馬軍五虎將的水平,肯定不在八驃騎之下,軍銜十六員馬軍小彪將兼遠探出哨頭領第二名,對於這樣的排名,實在是委屈了孫立。

孫立的官階、功勞、武功和戰績,猶如禿子頭上的蝨子明擺著的,其在水泊梁山的地位不知因何緣故,被莫名其妙地靠後,竟列入副將的階層。

所以,孫立的軍銜、職務,在我等水滸迷中,認為非常值得商榷,就成了無數讀者心中始終揮之不去的疑問。

據考證,作為水滸藍本的《大宋宣和遺事》,裡面有36人的“天書”名單,病尉遲孫立位列第24位,本人據此判斷,病尉遲孫立從最初的36人名單,到水泊梁山的72地煞星,只能說明是小說作者的有意為之,讀者雖感遺憾,但已既成事實,也就無能為力了,最多內心不平而已。


孫立作為登州系老大,就史料憑據力,書中人物刻畫重要性而言,均比武功一般、貢獻不大,還是其等手下的解氏兄弟更有資格進入天罡,但最終卻被作者硬生生地擠出天罡行列,解氏兄弟卻莫名其妙地進了天罡。

孫立武功、對梁山的貢獻、包括日後攻遼開始的歷次征戰中,都大放異彩,這樣威猛的將領,不能進天罡,不能進八驃騎,只得了個地煞星,還被鎮三山黃信壓了一頭,乃此書的一大敗筆。

綽號鎮三山,其實一山都沒鎮住的黃信,竟然成了第三十八條好漢,地煞星第二名,一十六員馬軍小彪將兼遠探出哨頭領第一名,壓了病尉遲孫立一頭。

這樣的排名明顯偏高了,讀者君能夠從書中武將的對陣記錄中判斷,同為小彪將排名在黃信後面的孫立、宣贊、郝思文、韓滔、彭玘、單廷珪、魏定國,任何一個人的功夫都不在黃信之下。

黃信的排名,應該是沾了師傅霹靂火秦明的光,估計師傅幫了不少忙,秦明位居梁山五虎將之列,是宋江親自降服的親信,八驃騎之首花榮的舅佬,倘若沒有秦明、花榮等人罩著,鎮三山即使鎮萬山也沒有用,肯定沒有這樣的排名。

在宋江的刻意打壓下,有八驃騎實力,甚至和五虎將有得一拼的病尉遲孫立,竟然成了馬軍小彪將,排名還在黃信後面,孫提轄可是有著正將的實力,卻偏偏做了林沖的副將,遠征時成了一名偏將。

2017、12、22於杭州


國平軍史

梁山打破祝家莊,功勞最大的無疑是孫立和他的登州派系,孫立本人也是武藝超群,原文描述:

孫提轄下了馬入門來,端的好條大漢!淡黃麵皮,落腮鬍須,八尺以上身材,姓孫名立,綽號病尉遲,射得硬弓,騎得劣馬,使一管長槍,腕上懸一條虎眼竹節鋼鞭,海邊人見了,望風而降。怎見得?有詩為證:鬍鬚黑霧飄,性格流星急。鞭槍最熟慣,弓箭常溫習。闊臉似妝金,雙睛如點漆。軍中顯姓名,病尉遲孫立。

孫立上山之後,屢立戰功,是個不可多得的戰將,可為什麼只做了個馬軍


小彪將呢?主要是因為孫立過於圓滑,立場不分明造成的,仔細讀水滸就會發現,梁山各路人馬多個山頭其實是分派系的,基本上是晁蓋系和宋江系兩大陣營,所有好漢都和宋江晁蓋有著直接或者間接的關係,唯獨孫立的登州派,是自己主動投奔,投奔的原因也只是登州派鄒淵認識梁山上的地煞歐鵬楊林等人,可以說是毫無背景,所以在晁蓋宋江並存的時期,沒有任何跡象表明登州派傾向於哪一方,晁蓋死後,宋江當權,搖擺不定的登州派被打壓也是情理之中的事,宋江是個有心機的人,打壓孫立的同時,卻提拔孫立的兩個小弟解珍解寶,這意圖就很明確了,明升暗貶,內部分化,最終結果,被宋江拉攏的解家兄弟雙雙陣亡,圓滑的孫立帶領其他登州派系,左右逢源,出工不出力,結果全身而退,全部生還,得以功成名就。登州派是梁山各派系生存人數最多的,基本沒什麼損失,這應該不單純是偶然吧。。。


青青子衿83182168

孫立能夠與呼延灼大戰30回合,武藝在地煞中堪稱第一。

從後來徵遼、徵方臘的表現來看,孫立武藝不在一些八彪騎之下。

在破祝家莊時,如果沒有孫立做內應,宋江很難得手。這樣一個人,為什麼只能和王矮虎一樣,做個小彪將?

盜亦有道,梁山排名,德才兼備者居上位。在德與才之間,以德為先。

宋江做大哥,主要不靠文才武略,主要靠講義氣,疏財仗義、扶危濟困是宋江做老大的主要資本。

孫立此人,武藝一流,為了給梁山交投名狀,主動去祝家莊臥底,也頗有謀略。這樣的人本該重用,只可惜按照梁山用人標準來看,道德上有瑕疵,所以排名時吃了虧。

救解珍解寶,孫立是被迫的,這一點和魯智深的見義勇為有差距,和李逵奮不顧身救宋江也有差距。

孫立利用和欒廷玉的師兄弟關係,混進祝家莊,在關鍵時刻又沒有保住欒廷玉,無論是在兄弟之情方面還是在梁山大義方面,都做得不完美。

但孫立畢竟是帶著登州一批好漢上山的,為了給登州派面子,宋江安排解珍、解寶進了天罡,算是安慰。

至於孫立,排在黃信後面,做了第三位地煞,也不虧。寧為雞頭,毋為鳳尾。在地煞裡面,孫立好歹也算個雞頭。

再說,徵方臘後,好漢活下來的很少。孫立跟弟弟孫新、弟媳顧大嫂都活下來了,結局算是好的。


雲雷國學

孫立武藝高強應該是公認的,和呼延灼三十回合不分上下,武力值自然不低,但梁山排名絕對不是以武力值來排的!綜合各方面因素來看他也只能是小彪將! 來看五虎將八驃騎全部是天罡三十六將,怎麼可能讓一個地煞去替換他們呢!所以討論孫立為什麼排到地煞星更有意思!


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