如果李牧不被趙王賜死,他和白起誰會贏?

海大公爵

又是一個關公戰秦瓊的問題。題主應該說是假設李牧和和白起打誰會贏。而不是說李牧不死,和白起打誰會贏。

要知道白起是在李牧之前死的。長平之戰結束之後,秦昭襄王要白起舉兵伐趙,結果白起認為不是好時機,伐趙必敗,再秦昭襄王再三的命令之下,白起依然不出兵,最後在公元前257年被秦昭襄王賜死。


再看看李牧,公元前229年也是被人陷害,趙王賜死。李牧在白起死的時候還沒有擔任趙國的主要軍職,還在打醬油。李牧在公元前246年,才開始在趙國嶄露頭角。所以說李牧和白起是不可能相遇的。

但是不得不說兩個人都是戰神,作為戰國四大名將,他們兩個應該是最厲害的,也是粉絲最多的。

白起一生無敗績,要知道整個戰國時期戰死的也就兩百多萬人,白起一人斬殺一百餘萬人,長平之戰直接坑殺45萬趙軍,是何等的氣魄。

李牧前期基本上就是在北方和匈奴打,而且也是大破匈奴,後來秦國伐趙,趙王不得已將李牧調回,主要負責對秦作戰。李牧也確實讓秦國損失巨大,最後不得已秦國用反間計,讓趙王賜死李牧。


個人覺得這兩個人都有所長,白起主要是指揮大軍團作戰厲害,就是說的在家就能決勝千里之外,而且秦軍秦國商鞅變法之後,確實依然成為戰國最強大的。

但是李牧呢,這時候的趙國可是搖搖欲墜,經過長平之戰,趙國損失45萬大軍,又來又和燕國打,之後又是邯鄲保衛戰打了三年。在這之後,趙國能過存活下來已經是奇蹟了,而且在李牧的統領之下,還能大破匈奴,之後又能抵禦秦軍。在這樣的情況下,李牧能夠抵禦秦國的虎狼之師確實厲害。

如果李牧早生幾十年,和白起在長平之戰相遇,相信歷史就不是現在的歷史了。


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尊重歷史事實,二個人不可能正面交戰的。

白起死的那一年是公元前257年,而李牧在趙國擔任官職那一年是公元前246年以後。

也就是說白起死的那一年,李牧還在社會上游蕩,沒有軍官職務。兩個人如交戰就如同關公戰秦瓊一樣可笑。

李牧一戰成名時,白起已死去許多年了。

當然假若白起與李牧對決的話,我選擇李牧。

兩國交戰,戰的是國家實力,經濟實力和軍事實力。

如果論經濟實力,秦國勝趙國;如果論軍事實力趙國絕對不輸給秦國,甚至還要強一點。

在春秋戰國時期,中國的馬還不能大量用於軍事行動,當時的馬矮小無力,不能負重。騎兵大量用於戰爭是漢武帝開始的事。

但趙國是個例外,趙國處在防匈奴的第一線,長期與匈奴交戰,訓練一支幾萬人的騎兵部隊。

戰國時作戰,是以步兵為主,車兵為輔的戰爭。

所以在作戰時,騎兵的強就勝其它國很多。而李牧訓練的騎兵連匈奴人都怕,而秦人對匈奴也只是以防守為主,進攻為副。

不考慮其它因素,兩軍正面對決,秦人必輸。

從個人才能看,李牧比白起要強,只是生不逢時,沒有出生在最強國,發揮受限制。

從李牧的作戰特點看,非常適合趙國。

李牧以守正出奇著稱,也就是長期防守不出,突然間會出騎兵突襲。

如果長平之戰,秦趙兩國大軍對峙之時,趙國能有強大騎兵突襲秦軍糧道,則趙軍勝算很大,秦軍將不攻自破。

趙軍大軍掩殺,秦國可能就亡國了。


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李牧確實是戰國後期非常重要的將領。有史家把他和廉頗、王翦、白起並稱為戰國後期的四大名將,可見他的實力。


(李牧)

戰國後期,在軍事上真正能夠和秦國抗衡的,只有趙國。而趙國之所以能夠在軍事上和秦國抗衡,一是從趙武靈王開始,實施軍事改革。這個軍事改革的內容很多,最著名的就是胡服騎射,學習匈奴的經驗,從裝備和戰法上徹底改變。二是從趙武靈王到趙惠文王到趙孝成王三代君王的積累。三就是因為有廉頗、李牧這樣的軍事天才。

趙國最終敗給秦國,客觀上確實與廉頗不再受重用,李牧被殺有非常大的關係。白起坑殺趙國40萬人,正是在廉頗被解職,而李牧又被殺的情況下發生的。可以說,如果李牧活著,或者說廉頗指揮這場戰爭,戰爭的勝負真的很難說。


(白起)

不過,決定一場戰爭勝負的因素是非常多的,將領固然是一個重要的因素,但也並不一定靠將領厲害就能夠打贏。廉頗之所以被解職,根本的原因是他認為,趙國不適合主動出擊和秦國對壘,而只能守不能攻。廉頗在這裡說了一個很明確的事實,就是趙國的整體力量上是打不贏秦國的。如果和秦國硬打,肯定是會失敗的。

那麼趙國為什麼和秦國硬打,打不贏呢?主要的原因是,趙國在綜合國力上遠遠低於秦國。秦國當時為什麼那麼厲害?除了軍事上成功外,他的國家是非常富裕的,秦國有百二秦川,這裡出產非常豐富,糧食產量很高。同時水利設施也非常好。

說到水利設施,還不得不說鄭國這個人。當時韓國為了拖住秦國的軍隊,派鄭國去給秦王說讓秦王修水利設施,秦王果然派了10萬軍隊跟著鄭國修水利設施,而且花了十年的時間來幹這個事。但是雖然拖住了秦國10萬軍隊十年時間,最終卻讓秦國成為魚米之鄉,為後期滅六國奠定了雄厚的基礎。


(廉頗)

除了這個因素外,趙國從趙悼襄王開始,國內發生了內亂,這個內亂讓趙國自亂陣腳。本來當年之所以還勉勉強強能夠和秦國抗衡,是因為有賢明的君王和卓越的大將。現在君王不賢明瞭,大將被殺的殺,死的死。最後在軍事上敗給秦國,幾乎是一定的。

從這裡的分析我們看出,就算李牧和白起在對決中能夠打敗白起,但那也只可能是一兩場戰爭的勝利,最終肯定是會失敗的。

最後,還有一點我們需要注意。李牧在戰國後期打出名氣,主要是他在對抗匈奴上,他和秦國的戰爭並不是很多,所以就算他和白起打,我們還真的不好評估,他了解秦國軍隊的程度,能不能夠打贏。


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這問題有兩個問題,第一李牧不是被賜死,而是被趙王遷派人暗中抓捕後殺死(趙使人微捕得李牧,斬之)。其次李牧的年齡比白起小,這問題應該反著來問吧,應該是垂垂老矣的白起

如果不被秦王賜死,他和年輕氣盛的李牧如果在250年左右交戰能否複製長平戰勝趙括的那一幕。

要理清的是,白起的活躍年代是早於李牧的,白起最早的軍事記錄,是秦昭王十三年(公元前294年),《秦本紀》記錄:“十三年,向壽伐韓,取武始。左更白起攻新城。五大夫禮出亡奔魏。任鄙為漢中守。”

按照秦商鞅變法後的軍功爵位,左更為第十二級。“更”指更卒,即輪流服役的士卒。白起在秦參軍服役應有一段時間,姑且當為昭王七年,即公元前300年左右。

從約秦昭王七年開始,一直到公元前260年長平之戰。白起縱橫天下達近四十年,其中伊闋之戰大破魏韓聯軍,橫掃魏國六十一城,攻陷楚國國都,長平之戰坑殺趙軍四十萬,未逢一敗。

而李牧呢,《始皇本紀》中有記載:“趙王使其相李牧來約盟,故歸其質子。

已而倍盟,反我太原,故興兵誅之。”參考楊寬先生的《戰國史料編年輯證》,秦蒙驁擊定晉陽為公元前246年,大致推算李牧登場的年代可以上溯約公元前250年。

而根據《史記廉頗藺相如列傳》記載:李牧者,趙之北邊良將也。常居代雁門,備匈奴。”然後李牧“大破殺匈奴十餘萬騎。滅襜襤,破東胡,降林胡,單于奔走。其後十餘歲,匈奴不敢近趙邊城。”而此條後,跟著是“趙悼襄王元年(公元前243年),廉頗既亡入魏,趙使李牧攻燕,拔武遂、方城。”

從史料的記敘順序,上從李牧攻燕上溯十餘歲,可推算李牧約在趙孝成王執政前期(公元前256年)在代郡雁門一帶與匈奴作戰,並擔任一定的職位。

李牧與白起作為戰國後期最傑出的統帥,從現有史料上看是未逢一敗。白起更是在網上被譽為古往今來第一戰神,梁啟超曾考證白起殺士卒達100萬人,尤其在決定戰國走勢的長平之戰,在面對老辣的廉頗死守,巧妙的利用離間計讓趙國換帥,引誘趙軍出戰後以輕騎絕趙軍的後路,最終坑殺趙軍四十萬。謀略、指揮、廟算、統御發揮到極致的地位,可謂人屠也。

而李牧,一生戎馬,多次受命於危難之際。很可能在年輕時候,他就跟隨趙武靈王時期駐守北境的牛贊抗拒北方匈奴等諸胡的侵擾,在多年的戰爭生涯中成長為獨當一面的將軍,而李牧在對匈奴決定性的用兵中,先示弱,引誘敵人的主力進入預定的地點,再以兩翼包抄的大兵團作戰方式,帶領僅一萬多的騎兵及十數萬步兵,將擁有高機動力的不低於十幾萬匈奴騎兵包圍殲滅。這個戰績可以說空前絕後。100年後的西漢時期,衛青、霍去病與匈奴的作戰,都是利用大量的騎兵及戰車,爭取在戰場機動上與匈奴持平,衛青霍去病的勝仗,大多數以擊潰為主,少數通過武鋼車的防禦實施反擊獲得,鮮少像李牧這樣包圍聚殲匈奴的騎兵部隊,可以說,李牧在對抗匈奴的戰役中體現出完全不遜色、甚至高於後輩衛霍等名將的能力。

而且,李牧所帶的軍隊,已非趙武靈王時期的百戰之師,而是先有長平、後有武遂慘敗的殘破之軍,以此軍,李牧可數敗強秦,破燕魏,以一己之力獨撐趙的殘缺江山,比起白起來更是難得。

我們開個腦洞,如果白起不是在公元前257年被秦王賜死。秦兵一如既往的敗於邯鄲城下後。李牧與白起同臺對決,我相信,也許會這樣:

趙悼襄王六年冬,秦使武安君白起伐趙,出井徑。越二年,破殺趙將扈輒於武遂,斬首十萬。起乃圍宜安,趙人大震。趙譴使代,召牧為大將軍,龐煖為裨將擊秦。

至宜安三十里,牧使趙軍據便地為壁,以龐煖為前師,配以有飢色士卒示弱爾。

秦將桓齮以牧勞師兵疲,欲擊之。起曰:“不可,吾聞李牧者,世居雁門,多與匈奴習戰,非括耳。今趙之粟困頓,多求于山東諸國。當以掘深溝、築高壘,堅營壁之,使其野無所獲,不至百日,將兩將之頭致於王前也。”乃令諸軍不得戰。

齮出,謂左右曰:“今吾此乘勝去國遠鬥,其鋒不可當。牧軍千里而襲我,師不宿飽,騎不可趨,當一鼓破之,武安君暮氣深,不足謀也。”

於是齮引本隊三千騎、習戰者五萬擊牧。煖以千人委之。退十里,齮競逐之,至趙壁,牧奇陳左右,開壁翼張擊之,煖覆逆擊,秦師遂亂,遁走,齮雖斬亂卒不能禁也。牧縱兵追之,大破秦師,齮以身免。

秦師既敗,起令軍築壘守之,牧攻其壘,敗其四尉,奪其東壘。起復築壘。牧再逐之,起復壘之,牧不得破。

時八月,牧敕軍各持茅草,以火攻拔之,一爾勢成,連綿數壘,牧督促諸軍蹙秦,逐壘死戰,趙以怨起,勢不可當。起大恚,曰:“今敗,齮之過也,何罪於我至此哉?”又曰:“我固當死,長平之戰趙卒降者數十萬,我詐而盡坑之,今報應也!”乃投火而亡。秦軍遂潰,生者十不餘一。

既破,趙以騎兵踏起投之壘,平也。


鳳嫵一

個人覺得白起會贏!倒不是說李牧不好,而是白起用兵有一個特點,那就是他用兵從來重複同一個戰法,兵無常勢水無常行這句話就是他說出來的!也就是說,你要找到白起的弱點你找不出來!你要猜想白起接下來想要做什麼那是做不到的!在打仗中,李牧偏穩重,且疑心大,只是他還算大膽,並不會像廉頗那樣過於保守,但這也是一個特點,如果被白起抓住,那也是會被針對的,當然,這一點只是一個小問題。真正的大問題在後面。

白起用兵的第二個點,白起的大局觀,他會利用戰場之外的因素服務戰爭,比如,在鄢郢之戰中,兩萬秦軍發動斬首行動,打掉楚國王庭衛隊,直接削弱了楚國王室對諸侯大臣的控制力,楚國空有二十多萬大軍反而選擇觀望,這是一種政治戰。相反,在這一點上面李牧比較專心於戰場,很少分心於政治。比如,李牧不是死於戰場,他是死於政治場的。當然,白起自己也死於政治,倒也不便評價。

第三點,白起的另外一個專長,他擅長於外交!倒不是說白起去當外交官,而是他在戰場上的打擊分寸很能把握,比如哪些部隊應該全殲,哪些應該故意放走,哪些國家可以引為援軍,哪些國家應該往死裡打,都拿捏得挺好。這也是戰場之外的因素!比如,在五國伐齊大戰中,他率軍在濟西牽制住齊軍,讓其他四國軍隊趁虛進攻齊國,卻又故意放跑齊軍,讓齊國與列國結仇不失復國之本,又不至於太強威脅秦國,這些間接為後來的秦國統一,齊國見死不救起了承接。

當然,就兵論兵而言,兩人應該打平手,畢竟都是沒弱點的人。如果非讓他們打仗的話,可能對峙十年,誰也動不了誰,最終誰的國力撐不住首先退兵那就不好說了!


優己

如果李牧不被趙王賜死,是不是就擁有了超能力,然後復活死了三十年的白起,來一決高下?

假設這種東西其實是非常不靠譜的,無論你怎麼說都難免有失偏頗,畢竟戰場瞬息萬變,況且兩國交戰拼的不僅僅是軍隊實力。

有一個很有意思的現象,戰國時期的四大名將,秦國的白起和王翦,趙國的廉頗和李牧,從未在戰場上對戰過。即便有機會一戰的白起和廉頗,王翦和李牧,也因為反間計完美的錯過了。

所以如果非得要分出這四個人的強弱,只能看他們的戰績。那麼假如我們暫時忽略兩人不在一個時代的事實,白起和李牧對戰,我認為贏的是白起。

我們先來看看兩個人的經典戰役:

李牧 破匈奴之戰和肥之戰

李牧駐守在在代地雁門郡的時候,自給自足,士兵每天的任務就是騎馬射箭看守和偵察敵情,一旦匈奴來犯,一個字“撤”。如此幾年,匈奴數次來犯,李牧都假裝不敵,讓匈奴認為他很膽小,但匈奴也並未佔到便宜。

終於李牧覺得時機成熟了,佈下奇兵,誘匈奴大部分來襲,一下子殲滅十幾萬匈奴兵。

公元前233年,趙王遷將李牧從邊關調回,迎擊秦軍,李牧與桓齮戰於肥下,李牧採取堅壁不出,伺機出動的策略,桓齮企圖將趙軍引出營壘,而李牧不為所動,最終尋得機會,趁秦軍不被殺出,圍殲秦軍十萬人。

白起 伊闕之戰 鄢郢之戰 長平之戰

公元前293年,白起率秦軍在伊闕與韓魏24萬聯軍開戰,大戰在即,韓魏兩國誰都不願意先出戰,都想保存實力,白起將其加以利用,採取故布疑兵,各個擊破的作戰策略,用少量兵牽制住韓國,然後主機突襲魏軍,韓魏大敗,白起全殲韓魏24萬聯軍。

公元前279年,白起率秦軍攻打楚國,此戰對秦軍來說極為不利,一是長距離作戰,二是孤軍作戰,所以要想獲勝,必須爭取速度。

為此白起命令斬斷後路,攻打鄢城的時候遭到了楚軍的頑強抵抗,白起採取水灌鄢城的策略,最終攻佔鄢城,並進一步攻下郢都。

公元前262年,長平之戰進入膠著狀態,秦國派人使出反間計,使趙國派出取代廉頗,而秦軍換上了白起。白起為趙括量身定做了的一套作戰策略,截斷趙軍的糧道和退路,誘使趙括走出營壘進入白起的埋伏圈,進而趙括被殺,白起全殲趙國降卒四十萬。


比較兩人來看:

李牧謹慎,隱忍,注重尋找戰機,戰則必勝。

白起戰術千變萬化,注重戰前分析敵情,制定作戰策略,在最短的時間內佔據主動,目的是殲滅敵人有生力量。未有敗績。

如果單純考慮軍隊的因素,那麼兩人實力差不多,很肯定陷入僵局,對於這種僵局,李牧很可能堅壁不出,沉下心來尋找機會,而白起則會創造機會,尋找李牧的弱點,最終打敗李牧。

再進一步說,戰爭拼到最後是拼的綜合國力,很顯然,即便趙國和秦國的軍事力量差不多,將領水平差不多,但僅就糧食來說,趙國遠遠落後於秦國。


蕭曉四姑娘

雖然是並稱四大名將,但是很明顯白起,李牧要高於王翦和廉頗

廉頗暫時不談,

先說王翦和李牧。

王翦率大軍攻打戰國進行滅國大戰,當時的秦軍,戰力,人數,綜合國力,後勤,遠遠強於戰國,趙國在經過長平之戰後已經衰弱成二流弱國,但是李牧帶著老軍弱旅娃娃兵,竟然讓秦軍寸步難行,如果不是反間計秦軍贏得可能性還是小,也就是說李牧用他超強的個人戰爭指揮能力彌補了趙軍的弱勢。而王翦率天下最強的軍隊,最強大國力支撐竟然僵持不下,最後使用反間計才取勝,雖然勝負常在戰場之外但是還是分出了李牧和王翦的高低。

再論,白起和李牧難分高下,史書也是因為白起攻罰戰果大而列第一。李牧對抗數十萬匈奴騎兵,對抗秦軍數次大勝斬殺秦軍十多萬,對抗長平之戰後燕國60萬大軍的偷襲,對抗韓國魏國的落井下石,都是以少對多,以弱國對強國,以殘軍對強軍,所以,如果非選一個的話想選李牧………

能大勝匈奴騎兵說明他野戰功力無敵,

能大敗後率領娃娃和殘軍勝強大的秦軍,閃電般各個擊破,說明他戰法也同樣相當厲害。

能大敗燕國攻城拔寨說明攻城同樣無敵年代

以弱勝強,以衰敗的軍力國力,以四戰之地,敗匈奴,擋秦軍,卻燕國,退韓魏,殺匈奴。

對手除了精銳數十萬的騎兵就是強秦,還有人數多了數倍的燕國,還有落井下石的韓國魏國。

以個人超凡入聖的戰爭指揮能力使趙國延續了一口氣,堪稱戰國第一戰神


歌1者

一個將軍他的任務就是獲得戰爭的勝利,不能獲勝的將軍,不可能成為一個優秀的將軍。再高超的戰鬥技巧也不如一場勝利更有說服力,從這方面說白起和李牧的高低還不明顯,但從實際戰果上看就很明顯了。作為一個將軍還有一個任務就是消滅敵人,削弱敵人,從這方面看李牧差白起就比較遠了,白起憑著一次次的勝利,大幅削弱六國實力拉開與秦國距離,白起之前六國比秦強的國家還有許多,白起之後六國中已經沒有能單獨與秦作戰的國家了。李牧雖然戰術上可能與白起相當,但戰略眼光上就不如白起了。另外總有人以為白起光憑殺人多出名,但是戰爭不是小孩子的過家家,輸了話買顆糖哄一鬨就沒事了,每個士兵在拿起武器走向戰場的那一刻,就要有戰死沙場的覺悟,在戰場上講究的就是殺死敵人保存自己,白起作為從基層士兵成長起來的將軍,深刻明白戰場法則,那些貴族出身的將領們只想著戰爭打贏就能功成名就,根本沒想過要贏到什麼程度,戰爭要達到什麼實際效果才能真正削弱敵人,怎樣才能再下一次戰爭中更有優勢。看看中國的歷史吧,自秦之後歷朝的對外戰爭不但沒有消滅敵人反而培養了一批又一批的宿敵,一個敵人被打敗了,上表請和就沒事了,如果不想不請和就遷走,把地方留給下一個敵人繼續與中原王朝打,這就是中國兩千年的對外史,歷朝從來就沒有一個完整的策略來避免重蹈覆轍,這就是儒家文化教出來一群“精英”,只會按照他們的理想去想象這個世界,從來不會看這個世界是不是什麼樣子,如果有人告訴他世界不是他們想的那樣,他們就會說那是世界錯了。他們的思想現在也很流行,甚至更流行!


春秋戰國錄

拋開關公站秦瓊之事事,能讓李牧對白起,李牧會贏!而且肯定。前提只有一個,就是趙王不扯後腿,哪怕趙王不給支援都行,就是不要扯後腿!

就戰法上,李牧的騎兵是戰國最強的,其戰法飄忽不定,來去如風,而且較少正面強攻,抓住或創造機會,都是攻敵弱點,比漢武帝時期的衛青和霍去病還要強。

就戰術上來說,如果李牧在的話,根本就不會有長平之戰。秦趙對壘長平,也只有廉頗之類守將採取的被動辦法。換做李牧,引秦軍過了長平到平原地帶才是消滅秦軍的好辦法。一方面,平原地帶適合趙國騎兵打運動戰,另一方面秦軍的補給線進一步拉長,僅靠一條山路必定難以持久。只要趙國步兵主力防守城池,騎兵機動攻擊,時間就站在趙國一邊。

但這不是關鍵,關鍵是李牧戰略上有獨到之處。李牧對匈奴的之勝都有其戰略考慮,數年屯邊,都是與匈奴在經濟和政治上佔據主動,對匈奴邊打邊拉,在削弱匈奴經濟實力的同時實現了邊軍的自給自足,並且沒要趙王多少供給,就這一點就比白起強太多了。相反如果沒有秦國上下對秦軍的傾國支持,白起無法完成長平的長期對壘。這是說如果李牧能參加長平之戰。

即使是長平之戰後,趙國仍有搬回一局的機會。按李牧的策劃,趙國步兵駐守長平牽制秦國大軍於長平,以防禦為主即可。吸收教訓後固守應該沒問題。如果長平守不住,趙王可遷到更北方,避秦軍鋒芒,總之就是不讓李牧與秦國主力硬抗,而李牧騎兵繞過長城從秦國背面之下咸陽,秦國必回師救援,二次伐趙即解。這就是李牧說的,你打你的,我打我的,看誰先達成戰略目標。毛主席在解放戰爭中就是用了這種策略。

只可惜趙王自毀長城不說,也失去了一場好戰!


策不清

李牧登場己在秦王贏政全面東向滅趙的戰略步驟進行中了,秦的國力即使六國聯合也無力抗衡只能苛延殘喘了,何況秦王聽取了李斯用間的計劃,收買不成即行剌殺,遠交近攻,趙國經過長平之戰元氣大傷,國內精銳無多,可說危如壘卵,北方又遭匈奴騷撓威脅,好不容易由李牧打敗匈奴安定北方,西面秦又開始了滅趙行動,此次秦志在必得,李牧即便算無遺策,奈何國力衰微,能固守保邊不喪師失地己是萬幸,不要說是白起這殺神(白起是李牧爺爺輩,不自殺此時也如當年廉頗老焉),即使來個循吏帶領如狼似虎的秦兵,李牧再英勇也無力迴天(類似三國後期姜維的處境),更有趙王的猜疑,相國郭開的陷害,不死於彼,也當死於此。


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