时间：3月19日下午
地点：人民美术文化园
主持人：创意世界副主编管文明
参加分享人：
北京无限未来3D打印首饰品牌创始人、设计师 张子裕
糯言糯酒品牌创始人、设计师 黄禺
浙江新国阳标识设计制作有限公司创始人 王国阳
还有一女士？？？品牌总监？？？
国家知识产权局专利局外观设计审查部部长 林笑跃
国家知识产权局专利局外观设计审查部部长助理 卞永军
北京瀛和律师事务所知识产权律师 张华东
北京知识产权法院法官 马志鹏
北京交通大学建筑与艺术系教授 易晓
主持人：我们今天聊得是创新设计以及知识产权保护。2014年以来，很多设计师特别是工业设计师，开始做自己的产品。由于主客观因素，产品一上市，出现一系列问题。最典型的例子，就是洛可可的55度杯，产品很不错，但上市后出现很多仿制品。创新设计到底应该包含哪些方面？设计师在创新设计过程中要注意哪些知识产权保护问题？在座的三位设计师都在做自己的产品，请你们首先谈谈各自的理解和困惑。
黄禺：我们每款糯米酒瓶外观都是独立设计的，无论在造型设计、工艺及材料使用都是有独特性的，目前国内市场上还没有。去年产品包装设计出来之后，由于我对知识产权保护没有概念，所以一直没有申请专利。在我理解当中，内部功能价值会比外观这块更重要，产品内部功能价值是第一位的，外观专利是放在第二位的。我主要想知道什么时候进行知识产权保护，以及保护完之后能够获得有多大价值。
王国阳：我本身是学工业设计的，我们委托国外设计团队给我们设计了一款智能设备，今年10月份在国内上市。我们在硬件方面委托的是欧洲的设计公司，因为考虑国内整体设计环境有很多瑕疵，国内设计团队职业操守普遍不高。产品设计已经出来了，但是产品还没有发布。我想是不是要快速把知识产权保护做起来，然后再发布。
张华东：国外设计的产品在国内申请专利，也会有一个问题，创作人和你们企业之间是一个委托关系，在国内申请国内专利时候，不排除会被国外设计师简单修改复制。所以，是国内设计还是国外设计跟你的权利保护没有太大关系。就是看你采取什么样的措施保护自己的权利。
林笑跃：请国外团队设计会有很大风险，只要产品发布，别人就可以任意复制，再申请专利就丧失新颖性了。
林笑跃：很多设计师跟你是同样想法，认为被抄袭一款，就去创新另外一款。但整个社会不能这样做，这样做下去品牌出不来，市场一片混乱，利润空间越来越小。即使在国外设计，要在国内使用，没有国内专利保护是没有用的。事先要把所有保护都做好了，再发布。
主持人：去年洛可可，一开始没做保护，先把产品发布出去，之后出了很多问题，出了问题之后，有没有什么补救措施？
另外，知识产权保护应该是全方位保护，包括发明、实用新型和外观，都是要统一协调，是一个整体。哪些是现有的创新点，就是知识产权要保护你的，给予你独占权的。给了你之后你就能够享有这些权利。
张子裕：3D打印行业发展趋势是大家通过模型设计图的数据进行交易，对于这种数据专利有什么保护措施，是发明专利还是外观专利？
卞永军：你有实际产品，对结构和技术方面有创新是可以用发明专利进行保护的。另外，技术方法——用什么样方法步骤实现了产品，也属于发明专利保护的范畴。
很难说，一项专利有多大价值，但是只要保持自己的风格品牌，不断创新改进，出第二代、第三代，逐渐延伸，这才是专利保护的意义。
主持人：以3D打印为例，揭示了包括外观、技术和传统产品不一样新形态产品，如果3D打印不是单个产品，而是一整套的品牌，涉及到品牌本身、外观特点以及它的技术实现如何做知识产权保护？
林笑跃：：要看你现有的是独特技术还是行业通用技术。如果是行业里通用技术或他人的技术，就构成现有技术，无法得到保护。
就拿米酒的酿制来说，虽然大家都做米酒，但我做米酒所使用的添加剂、配方、工艺以及对于温度的掌握有和别人不一样的情况，就可以做一个发明的专利（方法的专利）。再如3D打印，很早就在设计行业开始使用，因此需要在原来基础上做更多改进。判断是不是你公司做出来的，要看你是不是有技术创新的贡献，有，就可以申请专利保护。如果没有，有关工艺的专利保护就不太好做。
另一种情形，就是一些特别独特的方法，比如说酿酒中的工艺不能轻易看出来，在制作过程中稍微添加一些东西就可以导致味道不同、产品不同，对于这样的情形，也不一定需要专利保护，可以作为商业秘密进行保护。例如可口可乐的配方并没有公开，也没有申请专利。
所以对于一种智力成果的保护有多种形式，不局限于申请发明、实用新型等。需要具体问题具体分析，需要请专业人员做专业咨询。
主持人：刚才提到品牌的问题，比如传统的珠宝品牌例如施华洛世奇、周大福之类的品牌，有一个延续的品牌保护。而对于你的品牌来说，你是用3D打印的品牌还是以珠宝的品牌？
张子裕：我们公司注册的是北京无限未来文化有限公司，同时我也注册了品牌，但是品牌的前期还是中文的，叫“无限未来”，注册类别是首饰类，接下来我们还要开发一些办公用品甚至厨房用品等，可能需要再申请品牌。现在我也有一个疑问，比如说我们宣传时为了比较洋气，就用了英文名，英文名也不是直译的。虽然这个英文名并没有受到保护，但是在我们的品牌宣传里会经常提及，对于这种情况，以后碰到问题应该怎么解决呢？
马志鹏：商标可以注册，也可以不注册。商标未注册也可以用，但是你要考虑你的英文名称商标是不是已经被别人注册，如果没有的话，可以继续用，也可以去申请商标，这样的话，商标的显著性会更强。
张子裕：我找知识产权代理公司做的商标申请，代理公司告诉我先申请中文商标，再申请英文商标，否则的话可能两个商标都会通不过审查。所以这样的话就会有一个时间差的问题。
张华东：新的《商标法》实施以后，商标的类型已经非常多了，常见的有数字、图形、中文、英文以及它们之间的组合，新《商标法》第八条还规定了立体商标。立体商标便于网络化的宣传，声音、色彩、文字等都可以做成一种立体商标。这就是说如果你的3D技术可以呈现出一种立体演示，也可以作为一种立体商标注册使用。
关于品牌，就像你刚才提到的工艺或者方法，如果说是你自己独创的或者说你是基于别人技术上的创新，你可以去申请发明专利。但是你刚才说的可以在计算机上设计各种各样的造型，这种数字化的图形、图样和相应的实物模型可以作为两种不同的著作权加以保护。从品牌保护的全系列来看，申请著作权保护或专利保护还是很有必要的，但是如果产品更新较快、申请保护需要的工作量较大时，可以先作为商业秘密加以保护。
张华东：产品来源明确且有证据，你找销售端，他销毁或者退回，他可以免责的，还是以生产端为主。
黄禺：申请外观专利能够达到什么程度？是需要在各个尺寸方面全部设定完再去申请外观专利吗？
张华东：你这个酒瓶的外观设计如果没有一个标准，是很容易模仿的。我想应该是一个组合，组合在一起才有意义。
林笑跃：比如酒瓶，保护风格是很难的。但是具体组合，比如上边木塞，底下是木托，上下有粗细比例关系。如果在视觉上很难区别，就是模仿。
卞永军：外观设计谈的是视觉印象。但是要体现在申请文件上，是以图来展现创意，图里有的才是你的。并不是瓶子下边有个木托这种创意，而是保护整体的创意，瓶盖、瓶肩、瓶口、瓶身、甚至包括瓶子透明效果与瓶底木头不透明的比较。形状大小、材料都不是考虑因素，是所有综合的要素加起来形成一种整体的保护。
黄禺：已经推向市场了，还能进行申请吗？
张华东：推向市场一旦丧失新颖性了，就不能再申请。你可以根据产品性状和口感做不同设计，把瓶底或者瓶托再做一个艺术造型，比如你可以借鉴红酒的底托，根据产地不同有不同高度的拱起。你也从包装装潢角度做著作权方面的保护，比如加多宝和王老吉的诉讼，主要是在包装装潢上不能一样。
卞永军：专利的硬性条件是你提交申请之前不能公开。
黄禺：我是小规模生产，我不在意被仿制，这个有没有风险？
黄禺：需要做一下调研？
林笑跃：我们有专门的数据库。
黄禺：先前对专利不懂，觉得花大成本做外观设计而品质不行的话，就不值得了。现在知道，原来自己不去保护，别人申请的时候，我侵犯了他人权利。
易晓：我从设计公司、消费者和政府角度谈一下。像洛可可这样的设计团队是弱势群体，其实也是受害者。即便宣传过度，没有申请专利，我们也应该更多去包容和鼓励。因为设计公司维权经费高、诉讼时间长，他们中间很多都赔不起时间，支付不起高额律师费。消费者也是受害者，假冒伪劣产品虽然价格低廉，但是质量无法保证，对消费者也是一种损害。 政府的角度看，目前中国处于一种知识产权蓬勃发展的状态，申请量逐年上涨。然而社会大环境没那么理想，学设计的人感到很大压力，小企业赢第一桶金很难。
林笑跃：易晓教授所说的很好，像洛可可这种企业，确实是我们应该鼓励的企业。洛可可55度杯作为一种工业设计产品，产品很好，推向市场初期是成功的。有好的创意，最初想法是设计一款降温杯，水一倒出来就能喝，也讲了非常好的故事。专利申请里降温的专利申请有几十项。是不是几十项专利，就没有创新了。当然不是，要看什么样的技术方案。比如我有好的造型，用3D还是手敲击实现?工业设计师要整合各种方案，从中找一种成本最低，最容易接受，最符合人体功能学的设计形态来树立自己的独创品牌。
易晓：日本是抄袭起家的，抄袭世界各地的好东西，中国也在经历这样一个阶段，中国经济有一个粗放的发展时期。所以，我们一方面要保护，一方面要蓬勃，要掌握这个平衡。洛可可55度杯事件存在宣传过度了，这个事情可以唤起大家去进行产权保护。
还有一个就是宣传，55度杯的初衷是降温，热水放进去，一分钟之内就到55度了。后来销售团队宣称可以升温到55度，就出现问题了。从技术方案来说，洛可可55度杯没有升温功能，和专利方案是有差距的。将来如果到法院，不能主张一个专利权，再实施另一方案。
卞永军：申请专利时要考虑申请的专利和技术方案是否一样，不一样就会存在过度宣传问题，不知不觉触犯法律的雷区，以虚假宣传罪落入假冒专利范围里去。
林笑跃：洛可可的55度杯在知识产权保护上没有做好，发明专利权并不是他的，外观设计专利权也不是他的，由于55度是个通用的名称，注册商标也不一定能通过。我们想通过这个事件，总结经验和教训，唤起大众对知识产权创新创意得到保护，去推出成功的产品。法治社会，权利应该分明。既要保护好自己权利，也不能侵犯别人的权利。
主持人：感谢大家来参加本次沙龙，以后我们会基于杂志做一个平台希望大家来支持我们！
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