为什么清粉总是爱拿领土说事？

战争史

有一个清粉说什么满清奠定中国论，说唐朝汉朝对新疆进行的是松散管理——即为羁縻，而满清对新疆和西藏进行了有效管理，还说什么即使在清末边疆地区如新疆西藏东部还满清中央政府控制下。说来真是可笑之极。满清前期，没有受到西方列强的打击，靠着吹嘘的八旗无敌论和汉奸绿营兵勉强管理内地，而对于边疆——如新疆、西藏、东北等地，由于交通落后，基本上是任命一个所谓的驻XX大臣和保护大臣的几百个兵长期在省会城市，其他的事物都交给当地的土司——典型的羁縻管理，还不如汉朝班超时期对新疆的羁縻管理程度（班超时期汉朝中央可是派了大量官员去新疆各地任职，同时还带去一些汉民教当地土著种植）！

至于说到清末时期，清廷对边疆连羁縻都没有了。沙俄都在新疆建立殖民代言人了，沙俄的商人在新疆都不需要收税，沙俄的盗匪想来抢劫就来了。1900年满清慈禧太后被八国联军打得往西逃跑，没见西藏、新疆、东南各省派兵去勤王，只看到陕西一地派兵勤王！满清从来就没有在西藏进行长期驻军（事实上也只有中国人民解放军进驻西藏后才将西藏农奴解放），满清在西藏不过是任命了一个达赖的称呼然后又西藏的僧人和土司们自己管理，典型的羁縻而已。清末，西藏受到英国人的侵略，按照某些清粉所谓的满清中央控制着，为何只见西藏的地方人拿着大刀和落后的火绳枪抗击英军，没见满清的中央军队过来抗击英军？这样也叫做中央控制？

某些清粉和清史专家真够无耻的，这样都有满清奠定中国论？感情羁縻式管理和地图开疆就是奠定现在有效管理的中国了。

看看上面所谓的清末满清还控制着新疆和西藏论的真实情况，——感情这样程度低的羁縻甚至连羁縻都不是的东西也被说成满清中央控制论边疆。我还看到满清带来东北论的帖子，事实上康熙时期沙俄盗匪兵就随时进入黑龙江烧杀，19世纪中期后东北更是成了沙俄的势力范围，黑龙江的金矿都被沙俄开采，到了1904年日俄在东北大打出手，杀死大量东北老百姓，满清一个皮都不敢放，还说自己中立。日俄战争时候日俄双方将东北划分为势力范围，并且日本大量南部东北移民，满清屁够不敢放一个——这样就叫做有效管理和中央控制边疆，感情满清的中央就是这样控制边疆的。

再说了，假如满清真正奠定中国，有效管理了中国，那为何新中国成立以后会有这么多历史遗留的边疆问题，而且都是满清留下来的？所以现在中国版图以及边疆的奠定跟满清一毛钱关系都没有。满清的羁縻管理和殖民管理及与西方签订的条约，在新中国成了之后就被毛主席废除了，大清奠定论自然就是彻头彻尾的谎言！！！

回忆还是要忘记

今天的中华版图，是历朝历代的执政者开疆拓土的。清朝更迭明朝。属于朝代更迭，清朝在更迭明朝领土原有疆域进行开疆拓土。并加己巩固疆域。清朝并不是中华版图奠基者。奠基中华版图的乃是秦朝秦始皇。

公元前221年，秦始皇大军灭六国，平岭南，将广东、广西纳入中原版图之中。车同轨，文同种，统一度量衡。秦始皇乃是中原封建王朝开山鼻祖，奠定中华版图。

公元前195年，刘邦击败项羽，成立汉朝。白登山之战，刘邦被匈奴冒顿单于围困于白登山，粱尽草绝。幸得谋士陈平略施妙计，重金贿赂冒顿妃子，刘邦得以脱身解围。

汉高祖刘邦尚感到大汉国力尚弱，不足与匈奴对抗，唯有与匈奴战和。文景之治后，国富民强，文景盛世。汉武帝刘彻登基后，匈奴经常侵扰大汉边境，抢掳边民及其财产，扰乱边境安定。孰可忍，孰不可忍。汉武帝刘彻对匈奴实行零容忍政策，任命卫青、霍去病征讨匈奴。汉军势如破竹，打得匈奴节节败退，闻汉色变。卫青、霍去病收复河西走廊，设置酒泉、武威、张掖、敦煌等城。收复西域，将西域纳入中华版图之中。

公元581年，北周杨坚成立隋朝，一统天下。与周边诸国搞好睦邻友好关系，隋文帝杨坚而被天下诸国谕为：圣人可汗。隋炀帝杨广执政时将吐谷浑（青海地区）纳入中华版图之中。隋炀帝因三征高句丽失败导致民众造反而亡国。

公元626年，玄武门政变。李世民诛灭其兄李建成，其弟李元吉。逼其父李渊禅让。随后，李世民登基，史称唐太宗。

贞观之治，唐太宗李世民任命李靖、苏定方率领大军灭了东西突厥。大唐国力强盛，贞观盛世。唐太宗李世民被天下四海诸国谕为：天可汗。意为统住天下四海诸国君皇。大唐帝国乃是世界第一军事、经济强国。

公元660年，唐高宗李治执政期间，任命李绩为主帅、苏定方为大将，终灭亡高句丽。大唐威震天下，将西域、蒙古、东北等地纳入中华版图。东临库页岛，南临交趾诸部，西临里海波斯一带，北临贝尔加湖一带。大唐国土面积达到1400万平方公里。彰显大唐盛世。

公元1279年，蒙古忽必烈灭南宋，一统天下，成立元朝。首次将西藏纳入中华版图，实行土司羁縻管辖制度，灭大理。元朝中华版图1700万平方公里，乃是中华朝代史版图面积最大的朝代。亦为现代版图的框架。

公元1367年，明太祖朱元璋发讨谕檄文：驱逐鞑虏，恢复中华。任命徐达为主帅、常遇春为大将。收复自五代十国后晋石敬瑭丢失455年的燕云十六州。

公元1368年，徐达、常遇春攻入元大都。元顺帝逃回漠北，元朝宣告灭亡。

朱元璋收复云南，任命养子沐英率领三十万大军永驻云南。将云南纳入中华版图。将西藏实行土司羁縻管理制度，并对西域哈密地带管辖，设置哈密卫。收复东北，设置奴儿都干司，管辖女真诸部。明朝未年，郑成功驱逐荷兰人，收复台湾。

公元1644年，李自成大军攻入北京城，崇祯帝明思宗朱由检慌不择路，在煤山上吊自杀。明朝灭亡。李自成大顺军在北京抢杀掠劫。民心尽失，手下大将刘宗敏强抢吴三桂爱妾陈圆圆。而导致吴三桂冲寇一怒为红颜，不肯归降大顺军。

一片石之战。由于吴三桂不归降，李自成、刘宗敏率领十万大顺军征讨山海关吴三桂。在山海关一片石，大顺军与关宁铁骑撕杀正酣。眼看关宁铁骑外于下风，不敌大顺军。满清多尔衮令旗一挥，满清八旗军杀向大顺军，大顺军腹背受敌，不敌满清八旗军，怆惶撤退。大顺军伤亡惨重，损失几万人。满清多尔衮打着为崇祯報仇的谕檄号，讨伐李自成。李自成怆惶地在北京称帝，只当了一天的皇帝，满清多尔衮大军己逼到北京城下，李自成唯有撤离京城，被多铎追杀，李自成后在九宫山被杀。满清多尔衮携幼主顺治入主北京，朝代更迭。满清一统天下，问鼎中原。

公元1680年，清朝康熙执政期间，西域准噶尔噶尔丹叛乱，危及大清国土安全。康熙御驾亲征，降服准噶尔。乾隆执政期间，西域准噶尔大小和卓叛乱，乾隆对准噶尔实行三光政策，终收复西域。由于是故土新归，乾隆将西域改为新疆。

慈禧执政期间割地赔款，丧权辱国，将中华民族拖入万劫不复的深渊。任由西方列强欺辱。

公元1875年，左宗棠率领三路大军收复新疆，抬棺出征，击败阿古柏，收复新疆。

公元1911年10月10日，辛亥革命爆发，武昌起义成功，全国响应独立。

公元1912年2月12日，袁世凯和平逼宫隆裕太后，隆裕太后颁退位诏书。清朝宣告灭亡，民国和平更迭清朝。袁世凯维护国家领土、民族不受分裂。再创共和。

不少清粉（满遗）在社会媒体言论吹嘘清朝乃是奠基中华现有国家版图。这是不恰当的言论，奠基乃是开创、创始之意。

奠定中华版图的是秦朝秦始皇。历朝历代的君王在原有中华版图上开疆拓土，将中华国土扩大，并巩固其疆域。

汉朝将西域纳入中华版图。

隋朝将青海纳入中华版图。

唐朝将蒙古、东北、西伯利亚纳入中华版图。

元朝首次将西藏纳入中华版图。

明朝首次将云南纳入中华版图。收复台湾。

清朝巩固中华国土疆域，收复新疆。

清朝更迭明朝，属于朝代更迭，民国更迭清朝，属于朝代更迭。

所以说：现有中华国土版图不是清朝奠基的，而是中华朝代秦汉隋唐元明的开拓者打下现有中华国土版图。

历史爱好者88

今天的中国继承了清朝的疆域，这是事实。

但是要说中国今天的疆域概念等同于清朝的疆域概念，这却不完全是事实。

清朝的疆域其实还是一个天下的概念，是一个范围而不是一条明确的界限。

清朝的疆域变成明确的界限，其实是西方帝国主义扩张与清朝势力范围碰撞的结果。

换句话说，是西方人划了线，于是清朝自然也就有了“界限”。

最明显的就是俄国，如果没有俄国在清朝前期历史性的东扩，清朝北方的疆域该怎么划？

大概只能说，至少是可以越过贝加尔湖，再向北，向西。但也仅此而已。

可以说，完全是由于俄国扩张的界限，才为清朝确定了一条北方的边界。

直到清朝后期，这个疆域概念从天下到国家的转变才慢慢完成。

所以清朝对边疆的控制，方法上可能与过去有些不同，实质上是没有什么区别的。

从这个角度上说，你很难说清的领土比汉唐明大或是小，因为后者是没有边界概念的。

汉勒石燕然，理论上北方草原已经臣服，然而草原的边界又在哪里？

鲜卑利亚几千年来本就是中国北方的造血机，在天下概念内，这个北方边界只是个地理概念，你何尝又不可以划到北冰洋？

这个时代上的不同，其实已经决定了对清朝“武功”的评价，也必须有根本上的不同，不可以简单的与前朝对比。

因为在清朝所处的世界，“武功”的重心已经应该是对外而不应该是对内了。

我们只要看看汉武大帝，就知道重心对外与对内有多么大的区别。

汉对匈奴，完完全全可以说是国际视野，是全面的、战略的遏制和打击。

清朝有过这样的格局吗？

俄罗斯东扩之迅猛，应该是完全碾压了匈奴了吧，如果是汉武帝，应该是高度警惕了吧。

然而清朝完全没有这样的认识，相比汉武帝，其视野之狭隘可以说是惊人的。

俄罗斯能在远东立住脚，完完全全是尼布楚条约赋予了它一个立足点。没有一片适宜居住的土地，俄罗斯只能退回鲜卑利亚，最终成为一个纯粹的欧洲国家。

一个欧洲，一个远东，就像绳子的两端，保证整片大陆都连在了俄罗斯的政治缆绳上。

如果康熙具备汉武大帝的眼光和气魄，俄罗斯绝对做不到这一点。

当时中俄的武器差距还没有大到无法追赶的地步，而中国的地理和人口的优势则是碾压性的。

而整个北方都统一于一个强大的帝国，这是任何中华帝国都不能容忍的。

然而康熙却以他的“胜利”，送给了俄国人整片大陆。

俄国人自然欣喜若狂，因为他们拿到了他们在军事上完全不可能拿到的辉煌成果！

而清朝却还满足于在旧视野中打转转，仿佛边界那一面的庞大帝国根本不存在一样。

清朝对蒙古的军事其实也是一种安内，因为满蒙当时在政治上是一体的，平定准格尔只是另一场内战。

清朝对中原的高压当然也是一种安内。

甚至清朝对东北长期闲置隔离，也是一种安内。

在世界处于帝国扩张的时代，清朝居然在虚边安内，这不能不说是与整个时代政治上的保守性、自私性一脉相承的。

所以我们甚至不能简单的说，清朝的“武功”属于旧时代，俄国的“武功”属于新时代。

因为任何一个中央王国，比如汉武帝时期的中国，都不会在这种形势下，忽视外部的这种明显的威胁。

在君临天下时的虚边，与在列强环伺时的虚边可以同日而语吗？当匈奴的威胁在地平线上露出影子的时候，难道汉的反应不是师行千里，虽远必诛？

前者的领土即使你把它圈得很小，后者的领土即使你把它圈得很大，然而两者可以相提并论吗？

从“天下”的角度看，可以说清朝时期是中华文明辐射范围整体被压缩的时期——领土看起来是被动“扩大”了，然而中华文明的“天下”却彻底压缩了。

而这个变化的核心原因，即在于清朝实际上是渔猎文明与游牧文明的结合，而共同对中华文明的一种统治。它的领土方面的“扩张”，其实只是渔猎文明与游牧文明的一种祖产的保守而已，而它对中华文明的控制，根本上也是内向而保守性的。

清是一个保守性的朝代，这是一个无法否定的事实。清朝把它几乎所有的精力都用在了这个“保守”上，整个清朝政治、经济、文化都没有什么真正的突破，政治上高压，经济上封闭，军事上防内，文化上只能考证远古……。大清就像一艘停留在过去的船，漂浮仿佛已经是它全部的目的，它就这么默默的漂浮、漂浮，等待着未来的浪潮最终将它席卷而去。

PS:本文仅仅是对清朝历史的一点个人看法，是要澄清一些概念。清朝是中国历史的一部分，满族是中华民族的一分子，今天我们领土上的合法性也必须要上溯到清朝。清朝的保守倒退是一个历史的错误，这个错误正是由于其在民族问题上的区隔自限所致。而辛亥之际我们能保住中华民族的祖产，也正是因为我们有天下一家的包容。我们是一个文明国家而不是民族国家，我们研究历史是为了吸取教训而不是为了重复错误。如果今天我们还要搞地域攻击民族对立，那只能说是愚蠢、狭隘和野蛮。伟大的时代都是外向的，包容的，我们应该向汉唐迈进乃至超越之，而不是变成第二个封闭僵化矛盾重重的满清！西方民族主义是一种舶来品，这个思想是有严重问题的。中华民族伟大复兴的标志之一，就是摆脱这种狭隘的民族主义，重新建立引领世界的新的“天下”，今天的国人如果连这点觉悟都没有，那我们的格局岂不是还不如满清？

宝宝178076326

首先我们要评判一个大国，何为大国?领土虽然不是最重要，但却是很重要，近代以来的荷兰，西班牙，英国等国，虽然现在领土小，可是人家当时有幅员辽阔的殖民地，现在，世界三大国，美国，俄罗斯，中国那一个都是有相当领土的国家，当然有意外就是加拿大，所以领土虽然不是最重要但却是很重要。

既然领土重要，那我们就需要好好说一下为什么清粉总拿领土说事情，众所周知，清朝接收的明朝就领土而言，缺少了西藏，新疆，内外蒙古，青海，台湾（当时是荷兰人在明朝时占据）对比一下就会发现，这些地方大还是小。而你想把这些领土收复，不好意思，领土这个东西，人家不卖，你买不来，不然宋朝可能早就是一个大国了，那好吧，那我们就只能打，只能谈。清朝领土分三个阶段，前期，中期和后期。前期截至到乾隆，中期截至到道光二十年鸦片战争，晚期宣统。前期开疆扩土，中期守城，后期，嗯，大家懂，当然这不是清朝的锅，每一个朝代都这样只是周期不一样。

顺治:那时候领土没有丈量，可以理解。

康熙:1.康熙十二年十一月，吴三桂杀害云南巡抚朱国治，并派兵攻打湖南，三藩之乱爆发，不久广西，福建等地纷纷相应，清朝失去了对南方六省控制，随后陕西，甘肃等地也发生动乱，康熙在此期间大胆用汉人，康熙二十一年冬清军攻克昆明，叛乱平定，保住了中国基本盘。

2.康熙二十二年，康熙任命施琅为福建水师提督，出兵攻台，在澎湖大败刘国轩所率领的郑氏海军，随后明郑纳土归降。康熙二十三年，清朝在台湾设一府三县，即台湾县（今台南）、凤山县（今高雄）、诸罗县（今嘉义），隶福建省，并在台湾设巡道一员，总兵官一员，副将二员，兵八千。在澎湖设副将一员，兵二千。台湾正式隶属中央政府。

3.康熙二十二年清朝要求俄罗斯撤出黑龙江流域，俄罗斯拒不执行，反而侵占爱珲城，被当时守将萨布素将其击败，并将黑龙江下游沙俄军建立的据点均予焚毁，使雅克萨成为孤城，康熙二十四年正月，清军援军到，将俄军攻破，康熙二十四年秋，俄军再次进攻黑龙江流域，康熙二十五年七月清军抵达黑龙江，八月开始进攻，826名俄军，最后只剩66人。雅克萨城旦夕可下，俄国摄政王索菲亚公主急忙向清廷请求撤围，遣使议定边界。清廷答应所请，准许沙俄军残部撤往尼布楚。康熙二十八年七月二十四日缔结了《尼布楚条约》，规定以额尔古纳河-格尔必齐河-外兴安岭为中俄两国东段边界，黑龙江以北，外兴安岭以南和乌苏里江以东地区均为清朝领土。（有人认为这个条约丧权辱国，其实，明朝对东北掌控更弱，库业岛明成祖后再无官员登陆过，并且当时修筑好多建筑被当地人毁坏）

3.康熙二十七年准葛尔丹反叛，康熙三十六年二月康熙宣布对葛尔丹御驾亲征，准葛尔丹在众叛亲离中去世，漠北蒙古收回中国版图。

雍正1.雍正元年支持青海和硕特部首领罗卜藏丹津纠集二十万人进攻西宁反清，雍正命年羹尧、岳钟琪率兵讨伐，大胜，青海完全归入清朝版图

2.雍正五年，雍正帝派遣策凌为首席代表与俄国签订《布连斯奇条约》，第二年又签订了《恰克图条约》，划定了清俄中段边界，稳定了清俄边界局势，当然这个条约对中国是不平等的，那是因为当时当时内阁大学士马齐收了俄国人钱，卖了好多情报，而且俄国知道中国需要负担新疆准噶尔的问题，无心北顾，而俄国也正好处在动乱期，但总体上来说，这份条约有利于俄国，而清来讲也不全坏，遏制了俄罗斯继续蚕食蒙古的情况

乾隆1.乾隆初年，现在四川大渡河附近的大金川部落强大，攻打小金川，乾隆十二年，乾隆发兵大金川，派大学士傅恒前往四川督战，乾隆十四年，大金川部落乞降。

2.乾隆十五年，西藏上层贵族叛乱，清军入藏平叛，乾隆十六年平定后乾隆改西藏制度，废除了旧有的藏王制度，并成立了由四名噶隆组成的西藏地方政府噶厦。不久，又制定《西藏善后章程》，提高了达赖喇嘛和驻藏大臣的权力。

3.乾隆十五年，准噶尔部上层贵族发生了争夺汗位的内讧，乾隆二十年，清军突破伊犁，残兵乞降，乾隆二十三年（1758年）初，清朝平定准噶尔大局已定，乾隆帝立即调派满汉官兵一万人南下，讨伐天山南路叛乱的大小和卓。乾隆二十四年七月，清军攻克喀什噶尔、叶尔羌，大、小和卓木逃至巴达克山部被杀，天山南路的叛乱平定，新疆全境收回国土。

4.乾隆三十年，云南总督报缅甸有不臣之心，乾隆命杨廷璋赴永昌接办抵御缅军，乾隆三十二年，清军征缅甸失利，云南总督赐死，缅甸进入中国云南境内，乾隆派大学士傅恒赴云南，第二年又命阿桂协助剿缅，因为缅甸气候炎热、烟瘴丛生，清军损失大半。缅甸趁机乞降，乾隆帝命清军班师，缅甸国王孟驳向清朝称臣纳贡。此战清军虽损失惨重，但缅甸再无进攻云南之心。

5.乾隆三十六年大小金川又叛乱，阿桂平叛，乾隆四十年，乾隆强推流土改制，将这一地区直属于四川省。

乾隆时期中国领土达到最大，基本领土奠定，在清朝鼎盛时期，东临鄂霍茨克海，西达葱岭，北到大漠，南极曾母暗沙，整个中国的领土多大1300万平方公里，这个数据仅次于元朝，如果没有清朝，台湾不是中国的，新疆不是中国的，内蒙古也不会是中国的。

现在开始讲清朝丢掉的领土

道光1.1840(道光二十年)，原为我属邦哈萨克，被俄罗斯无理霸占,面积约100万平方公里。

2.1840年(道光二十年)，同样为我属邦的布鲁特，面积约10万平方公里，被俄国吞并。

咸丰1.咸丰八年俄国逼迫清政府签定瑷珲条约,侵吞我国混同江以西、黑龙江以北、外兴安岭以南广大地区，面积约46万平方公里。

2.咸丰十年，通过北京条约,侵占我国混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近约43万平方公里的土地。

同治1.同治三年俄国逼迫清政府订立[塔城界约]等多次界约，霸占中国自沙渍达巴哈起，至葱岭止约43万平方公里的国土。

2. 同治七年，约100万平方公里的我属邦[布哈尔]汗国，被沙俄侵并

光绪1.光绪七年自伊犁西南天山之阴，那抹哈勒克山口起至伊犁西北喀尔达止，约2万平方公里国土，在伊犁条约中丧失。

2.光绪九年额尔齐思河及斋桑泊附近约2万平方公里的土地，被俄帝逼迫的[科布多塔尔巴哈台界约]而丧失

3.光绪二十一年新疆极西地区帕米尔地方，约1万多平方公里的土地，被俄占去。

清灭亡时留给民国政府土地约1141万平方公里土地，不小了，所以清粉一定拿领土说呀，而且领土本来的确作为一个大国很重要。

谢谢

飘零

您好，我来说说我的观点。

这个问题很好，也非常普遍，比如一旦说到满清的罪恶，就有人说满清领土大，通过转移矛盾，偷换概念来替满清洗白，这是别有用心的表现。

一直是世界大哥的中国为啥突然掉进谷底？成为任人宰割的羔羊，其实很多人想不明白，所以他们归咎于中国的文化，其实真正的原因很简单，中华民族在300年前被灭国了一次，文化，服饰，民族气节全方位被满清剥皮抽筋，所以根本不是中国文化不行，这三百年根本就不是中华文化，而是残忍恶毒愚昧落后的奴才文化。其影响之深远时至今日我们仍深受其害。

所谓满清奠定了中国的版图，其实纯属无稽之谈。一个朝代到底有没有功劳不是看领土有多大，而是看老百姓有没有过上好日子，国家是不是有尊严。

1.满清的土地再大，每一寸土地都沾满了汉人的鲜血。清朝是绝大部汉人做奴隶的时代，只有少数汉奸才有好日子过，所以这是一个颠倒黑白，暗无天日的三百年，满清就是靠掠夺屠杀汉人为奴起家的捋掠夺者。

2.满清一切的政策都是为了自己的统治，比起土地和老百姓，满人的奴隶主地位更重要。所以他们会签订任何的卖国条约割让土地，只要能维护满清统治可以闭关锁国，不发展科技，拒绝文明进入。

3.再一个，土地再多，老百姓做奴隶也是白搭。东三省汉人不准进去，这土地要的有用？

4.古代汉人是农耕民族，所以汉人都是汉地十八省为主，然后满清的那些不毛之地其实并没有诱惑力，只是到了现代可以开发，才被重视。

5.康熙曾经主动割让大片土地给沙俄。中国历史上有过这样的君主吗？

6.满清的领土其实是一个虚伪的概念，只是被活着的满清鼓吹，因为恶贯满盈的满清除了愚民，势力范围大一点，实在无半点功劳可言，满清把那些不毛之地和拉拢蒙古联盟都当做是自己的土地，其实那些土地当时对老百姓没有一毛钱关系。而且后期割的割，丢的丢别说满清那一点地方，连汉人的土地都丢的干净，满清留给中国人的是一个彻头彻尾的烂摊子，没有追究满清卖国的罪责，如今谈功劳，实在可笑。

与其说满清领土有功劳，倒不如说满清的野蛮侵略彻底打压了中华民族的脊梁，屠杀了人民的意志，沉重创伤了中华文明，所以土地再大，也是供满清娱乐，跑马圈地，封锁禁止进入的坟墓罢了。

扬子08

最烦网上所谓的这个是明粉那个是清粉，我只讲历史，只讲事实。清朝实实在在确立了当今中国版图是毋容置疑的，不管是新疆西藏还是东北，新疆在明朝整个时期都不在疆域内，东北和西藏基本上都是十分松散的管理，甚至可以说没管，属自治状态。清乾隆时期通过金瓶掣签的制度，正式确立清中央政府对西藏的统治，民国时期沿用，有人认为这个制度就是个形势，然而，当代我们说西藏是中国的领土，其中最重要的依据不就是这个制度吗？东北是清王朝的发源地自不必说，再说新疆，不管是元还是明，新疆都没纳入中国版图，清代几征新疆，最终才重归中国统治，这个统治比起汉唐对新疆的统治也要牢固得多。当然清王朝也存在很多不足，重农轻商，把明代的资本主义萌芽扼杀掉，加强中央集权，巩固专制统治，开历史倒车，当然不是中央集权统治，也很难统治住这么大个国家。而也就是在清代，倒霉地遇上了西方工业革命，加之清王朝固步自封，使中国与西方差距逐渐拉大，最终被淘汰也实属正常。所以清开疆扩土是有很大贡献的，不能否认民国当今都是继承了清的很多遗产，尽管又丢掉很多，但在开疆扩土上贡献始终大于失去，功就是功，过就是过，看问题要客观，不走极端，不是一棍子就要打倒

黑海里海高加索

首先，清朝典型中国今天的领土是事实。因为现代的国家关系是在大清的时候形成的，清之前不管欧洲还是亚洲，边境的观念并不明显，这和清粉无关。

其次，古代不管是经济、交通、通信等都不发达，无法实现类似今天的边境守卫，因此，势力范围是最靠谱的管理方法。

其三，大清较之前的皇朝，对于少数民族的管理和融合更加努力（他本身就是少数民族，必须要拉拢其他民族来抗衡汉族的压力），相比下，可以和李世民的唐朝有一拼。

爱猫志士

清朝政府晚期，腐朽没落割地赔款，这个是事实。但是，作为一个国家明确的画出来国界线。我们国家也是根据这个，才能够宣布这里自古以来就是我们的领土。这个也不是谁都能够否认的！在清朝以前的国家政府，都没有比较完整准确的在地图上标识出来。再说对于领土的实际控制，在这方面除了新中国以外还真没有作的太合格的。就算是近现，代晚清和中华民国作都不好？尤其是南京国民政府，所领导的抗战胜利了。但是确实耻辱的丟掉一百多万平方公里的国土！这个历史责任别人无法替他来背锅。

爱看爱思考

游牧色彩的胡狄要比田农野得远，得国也是失国，利汉满一家维系一统，满清黑明师大唐黑隋，大汉黑秦则不同，一民族内争，然大唐虽含胡狄血统但是华夏正统文化，满鞑虽利用汉人文化却是鞑虏本质，非我族类其心恶汉本质，宁送外夷领土白银亦蔑小民为家奴，奴役汉民终招致民族贫穷愚昧，然湘绅曾屠以为荣自虏本民为耀，民族灾难为大儒雅兴以至此？天国义民缺失民命使然亦有之，西方豺狼为害中华日慎，倭鬼俄毛英夷为害最深，民族灾难深重人文扭曲变劣变恶而汉奸众，悲哀！大工业后泽被后世，五星出东方利中华，造就大民主法制之基础，大工业后民性文化已是浩浩荡荡，大势所趋，中华之兴盛引霉佬顾及，浑沌初开，气象万千……

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