「第107期專訪」北大人民醫院欒文忠:對神經外科專業發展的期望

「第107期专访」北大人民医院栾文忠:对神经外科专业发展的期望

在接受“神外前沿”訪問時,欒文忠教授對北大醫學部神外學系的發展期望、神外醫生如何苦練基本功、中國神外科研發展方向等諸多問題,做出了精彩的解答。

以下是訪談要點:

神外前沿:今天北大醫學部成立了神經外科學系,您對學系寄予了什麼希望?

欒文忠:這個學系不是一個空名,而要用來辦事的。從北京大學醫學部的職能本身說起,我認為這個學系要幹三件事情:教學、醫療、科研,一定要有三個專門機構來辦這三件事。

第一,教學:要跟八年制教學要學時。北醫的學制從原來的五年制到後來的六年制、七年制、八年制,學制越來越長了,把我們神經外科的學時壓縮的越來越少了,比如說過去我們三天的教學,現在壓縮成半天了,所以要增加學時。

還有,一定要實行教學准入制。不是誰都能講課的,那是會誤人子弟的。准入制要歸學系管,准入的時候要讓一些老專家們來評審講的怎麼樣,評審通過才能給學生講課,這樣能夠準確地把教學搞好。

第二,醫療:要搞疑難病例討論,哪怕一個月組織一次,互相查房、互相交流,把臨床搞好。

第三,科研:要負責監督每年的科研規劃,以及組織學術會議。

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神外前沿:國內越來越重視神經解剖,對Rhoton解剖,很多人很感興趣,您對這個怎麼評價?

欒文忠:是有一定歷史階段的價值的,Rhoton的實用手術顯微解剖學是比較領先的,但現在看起來這些學科已經孤立了,解剖是解剖,生理是生理,電生理是電生理,網絡是網絡,其實這些應該是一個整體。交叉學科的研究是未來的方向,尤其電生理更是一個方向。

因為我是自然科學基金的評委,所以經常提到文章創新,現在國內神經外科論文很多都是重複國外的實驗,能有點自己心得的都算還不錯的文章了。所以說在科研上要創新。咱們中華民族多少年來受孔孟之道的影響講究四平八穩,民族意識和傳統觀念限制了咱們的創新性。

神外前沿:談到創新,您覺得中國神經外科有可能發現新的入路、新的解剖結構,還是有可能在基因等層面有新的突破嗎?

欒文忠:發現新的入路是不太可能了,腦子就這麼大的地方,都佔完了,現有的入路已經太多了,沒有新的東西了。

我認為要在基礎理論上突破,也就是在前期基礎研究而不是臨床,從哲學角度來講,臨床是經濟基礎,我們則要在上層建築上做文章,要在戰略的高度,而不是戰術上做文章,這樣才能趕上國外。國外的基礎研究做得特別多,特別細緻。

神外前沿:這就是您經常談到的神外的病因學?

欒文忠:對,是這個意思,還沒了解病因怎麼治病呢?

神外前沿:煙霧病的病因現在就始終搞不清楚?

欒文忠:其實煙霧病最早應當是中國發現的,在1964年發大水的時候,中國武漢醫學院發現好多鉤端螺旋體病引起顱底血管閉塞,產生一種煙霧樣的側枝循環血管。由於當時處在文化大革命時期,中國沒有發表,結果最早是在日本發表了。目前,煙霧病究竟是先天性的還是後天性的,至今還是沒怎麼搞清楚,所以說對大腦的研究很複雜。

神外前沿:您從1984年就開始做血管吻合了,您認為這麼多年來血管吻合搭橋技術有哪些進步?

欒文忠:過去搭橋手術都用於缺血性的疾病,那時候不深究缺血的具體情況就直接搭橋。現在搭橋手術的應用變得很廣泛了,比如說煙霧病可以用搭橋,另外現在會測血流的情況,根據具體情況來做搭橋。

還有一些大的腫瘤切除之後,影響了顱內正常血管的供血了,這種情況也可以做搭橋手術。還有大的動脈瘤,結紮不了,載瘤血管斷了,可以用頸外動脈系統來搭橋。

而且搭橋現在也分得很細了,比如用高流量搭橋還是低流量搭橋要根據不同的病來選擇。

神外前沿:目前國內搭橋手術有哪些不規範之處?

欒文忠:當初是Yasargil跟他的老師同時首先應用的這個手術,Yasargil說過,我也不確定這個手術會給神經外科帶來福音還是災難。

我覺得如果亂用搭橋手術,什麼病都搭橋,那麼這就是一種災難。所以說應該把搭橋規範化。

神外前沿:您認為現在國內搭橋手術的現狀怎樣,應該鼓勵更多的發展還是應該有所限制?

神外前沿:現在有很多青年醫生學習搭橋,您對他們有什麼建議?

欒文忠:要從基礎學習。Yasargil做搭橋手術的時候,他有《顯微神經外科培訓方法》這本小冊子,他嚴格按著小冊子訓練一年,並且在每次做搭橋手術之前一天要做一個動物實驗。

在中國很多醫生根本沒有這個訓練,拿起顯微鏡就開始做搭橋,做得太粗糙了。首先應當有基本功,我看到很多報告裡面醫生做顯微手術的照片,姿勢都是不標準的,一看就是沒有經過特殊訓練。所以說,要經過訓練之後才能做搭橋手術,不是一上來就能做的。

神外前沿:外科醫生練基本功,以血管搭橋為例,大概要練多久?

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盤西尼林瓶

神外前沿:現在年輕醫生這麼勤學苦練的話,會耽誤他們發論文的時間吧?

欒文忠:論文是要根據發現的問題研究成果來寫的,但現在有很多人寫論文就是為了晉升,這太坑人了。我寫一篇加上你的名字,你寫一篇加上我的名字,能湊一篇是一篇,所以國內論文質量才上不去(數量上佔世界第一位)。

神外前沿:您覺得神外手術的進步空間在哪?

欒文忠:有兩個。一是術者本身水平的提高,這已經到很高的水平了。現在的普通神經外科大夫做同樣的手術,都能做得比那些老前輩漂亮得多,這是跟時代進步、手術觀念進步有關係。

另一個因素是設備。現在有很多新的設備,尤其是內鏡方面發展很快,顯微外科在導航、止血等方面的技術進步,都讓醫生做手術更得心應手。還有一個是神經介入,我覺得神經介入30%靠醫生,70%靠設備。

神外前沿:隨著以病種為核心的趨勢出現,未來神內和神外會不會走到一起?

神外前沿:但是從功能來看神內和神外走得還是挺近的?

欒文忠:神外醫生就應該是會開刀的神經內科醫生,電生理等等都應當是神經外科醫生應當掌握的,不只是讓神經內科去做的。

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