「第107期专访」北大人民医院栾文忠:对神经外科专业发展的期望

「第107期专访」北大人民医院栾文忠:对神经外科专业发展的期望

在接受“神外前沿”访问时,栾文忠教授对北大医学部神外学系的发展期望、神外医生如何苦练基本功、中国神外科研发展方向等诸多问题,做出了精彩的解答。

以下是访谈要点:

神外前沿:今天北大医学部成立了神经外科学系,您对学系寄予了什么希望?

栾文忠:这个学系不是一个空名,而要用来办事的。从北京大学医学部的职能本身说起,我认为这个学系要干三件事情:教学、医疗、科研,一定要有三个专门机构来办这三件事。

第一,教学:要跟八年制教学要学时。北医的学制从原来的五年制到后来的六年制、七年制、八年制,学制越来越长了,把我们神经外科的学时压缩的越来越少了,比如说过去我们三天的教学,现在压缩成半天了,所以要增加学时。

还有,一定要实行教学准入制。不是谁都能讲课的,那是会误人子弟的。准入制要归学系管,准入的时候要让一些老专家们来评审讲的怎么样,评审通过才能给学生讲课,这样能够准确地把教学搞好。

第二,医疗:要搞疑难病例讨论,哪怕一个月组织一次,互相查房、互相交流,把临床搞好。

第三,科研:要负责监督每年的科研规划,以及组织学术会议。

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神外前沿:国内越来越重视神经解剖,对Rhoton解剖,很多人很感兴趣,您对这个怎么评价?

栾文忠:是有一定历史阶段的价值的,Rhoton的实用手术显微解剖学是比较领先的,但现在看起来这些学科已经孤立了,解剖是解剖,生理是生理,电生理是电生理,网络是网络,其实这些应该是一个整体。交叉学科的研究是未来的方向,尤其电生理更是一个方向。

因为我是自然科学基金的评委,所以经常提到文章创新,现在国内神经外科论文很多都是重复国外的实验,能有点自己心得的都算还不错的文章了。所以说在科研上要创新。咱们中华民族多少年来受孔孟之道的影响讲究四平八稳,民族意识和传统观念限制了咱们的创新性。

神外前沿:谈到创新,您觉得中国神经外科有可能发现新的入路、新的解剖结构,还是有可能在基因等层面有新的突破吗?

栾文忠:发现新的入路是不太可能了,脑子就这么大的地方,都占完了,现有的入路已经太多了,没有新的东西了。

我认为要在基础理论上突破,也就是在前期基础研究而不是临床,从哲学角度来讲,临床是经济基础,我们则要在上层建筑上做文章,要在战略的高度,而不是战术上做文章,这样才能赶上国外。国外的基础研究做得特别多,特别细致。

神外前沿:这就是您经常谈到的神外的病因学?

栾文忠:对,是这个意思,还没了解病因怎么治病呢?

神外前沿:烟雾病的病因现在就始终搞不清楚?

栾文忠:其实烟雾病最早应当是中国发现的,在1964年发大水的时候,中国武汉医学院发现好多钩端螺旋体病引起颅底血管闭塞,产生一种烟雾样的侧枝循环血管。由于当时处在文化大革命时期,中国没有发表,结果最早是在日本发表了。目前,烟雾病究竟是先天性的还是后天性的,至今还是没怎么搞清楚,所以说对大脑的研究很复杂。

神外前沿:您从1984年就开始做血管吻合了,您认为这么多年来血管吻合搭桥技术有哪些进步?

栾文忠:过去搭桥手术都用于缺血性的疾病,那时候不深究缺血的具体情况就直接搭桥。现在搭桥手术的应用变得很广泛了,比如说烟雾病可以用搭桥,另外现在会测血流的情况,根据具体情况来做搭桥。

还有一些大的肿瘤切除之后,影响了颅内正常血管的供血了,这种情况也可以做搭桥手术。还有大的动脉瘤,结扎不了,载瘤血管断了,可以用颈外动脉系统来搭桥。

而且搭桥现在也分得很细了,比如用高流量搭桥还是低流量搭桥要根据不同的病来选择。

神外前沿:目前国内搭桥手术有哪些不规范之处?

栾文忠:当初是Yasargil跟他的老师同时首先应用的这个手术,Yasargil说过,我也不确定这个手术会给神经外科带来福音还是灾难。

我觉得如果乱用搭桥手术,什么病都搭桥,那么这就是一种灾难。所以说应该把搭桥规范化。

神外前沿:您认为现在国内搭桥手术的现状怎样,应该鼓励更多的发展还是应该有所限制?

神外前沿:现在有很多青年医生学习搭桥,您对他们有什么建议?

栾文忠:要从基础学习。Yasargil做搭桥手术的时候,他有《显微神经外科培训方法》这本小册子,他严格按着小册子训练一年,并且在每次做搭桥手术之前一天要做一个动物实验。

在中国很多医生根本没有这个训练,拿起显微镜就开始做搭桥,做得太粗糙了。首先应当有基本功,我看到很多报告里面医生做显微手术的照片,姿势都是不标准的,一看就是没有经过特殊训练。所以说,要经过训练之后才能做搭桥手术,不是一上来就能做的。

神外前沿:外科医生练基本功,以血管搭桥为例,大概要练多久?

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神外前沿:现在年轻医生这么勤学苦练的话,会耽误他们发论文的时间吧?

栾文忠:论文是要根据发现的问题研究成果来写的,但现在有很多人写论文就是为了晋升,这太坑人了。我写一篇加上你的名字,你写一篇加上我的名字,能凑一篇是一篇,所以国内论文质量才上不去(数量上占世界第一位)。

神外前沿:您觉得神外手术的进步空间在哪?

栾文忠:有两个。一是术者本身水平的提高,这已经到很高的水平了。现在的普通神经外科大夫做同样的手术,都能做得比那些老前辈漂亮得多,这是跟时代进步、手术观念进步有关系。

另一个因素是设备。现在有很多新的设备,尤其是内镜方面发展很快,显微外科在导航、止血等方面的技术进步,都让医生做手术更得心应手。还有一个是神经介入,我觉得神经介入30%靠医生,70%靠设备。

神外前沿:随着以病种为核心的趋势出现,未来神内和神外会不会走到一起?

神外前沿:但是从功能来看神内和神外走得还是挺近的?

栾文忠:神外医生就应该是会开刀的神经内科医生,电生理等等都应当是神经外科医生应当掌握的,不只是让神经内科去做的。

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