和俄羅斯相比,英法德是不是隻能算是二流國家?

前進歷史課

是的,和北極熊相比,英法德早已淪為世界二流國家,任何一國都無力和其單獨抗衡。

在討論這個問題前。我們先看看,所謂世界一流國家的標配是什麼?

一是領土和自然資源。歷史上的世界一流強國,都有廣袤的領土(包括殖民地的面積)和豐富的自然資源;現實中的世界一流國家,美國領土有937萬平方公里(中國公佈的數據,美國人自己認為有962萬),中國有960萬,俄羅斯有1707萬。而英國只有24萬平方公里,德國只有35萬,法國55萬(加上海外領地也只有67萬),三個國家領土面積加在一起只有俄羅斯的6%。狹小的國土面積決定了在與大國的對抗中缺乏有效的戰略縱深和自足的自然資源。可以說,在當今世界中,領土面積小於100萬的已經基本上沒有成為世界一流國家的可能。

二是雄厚的經濟實力。從這個指標看,英國GDP佔全球的3.9%,德國佔4.5%,法國佔3.3%,而俄羅斯只佔1.8%。這是一個非常重要的指標,但不是唯一的指標。比如鴉片戰爭以前。清朝的GDP佔到了全球的1/3(高於當代美國)

,即使在鴉片戰爭以後的很長一段時間。中國的GDP仍然位居全球首位,但這並不能改變他作為一個待宰的肥羊的命運日本、印度、韓國、巴西的經濟總量都高於俄羅斯,但其國力與俄羅斯相比,也只能排到三流國家的行列( 日本韓國,其經濟外交內政嚴重受制於美國,甚至不能視作一個主權國家;印度巴西面臨很嚴重的內部社會問題,缺乏穩定性)。俄羅斯的經濟實力來看,可以滿足其作為一個大國(而不是一個超級大國)的需要,而且還有很大的發展潛力。

三是獨立的外交政策。這是一個世界一流大國必須的標配。按照這個標準來看,英國已經出局,因為二戰以後,英國只能作為美國外交政策的延伸和應聲蟲而存在。法國和德國的外交政策雖然有獨立性,但受歐盟和北約的制約,外交政策的空間受到很大限制。俄羅斯在蘇聯解體後曾奉行“一邊倒”的親西方外交政策,但迅速地根據國家利益作出了調整,不依附於他國。


四是強大的軍事力量。按照美國軍事網站全球火力的排名,俄羅斯仍然是世界第二軍事大國。雖然常規軍事力量有所下降,但在潛艇、航空發動機、航天領域領先於其他國家。擁有世界第二大的核力量作為其殺手鐧,對其他國家除了美國以外形成代差優勢,這是作為一個一流大國的立身之本;從普京國情諮文展示的一些黑科技來看,其軍事實力高於英法德三國(而英國作為核大國,其核潛艇甚至還掌握在美國人手中)。


五是全球的影響力。英國從外交、軍事上全面依附美國,其影響力已經下降為一個區域大國法國和德國一旦離開了歐盟這個平臺,在世界上的發言權和影響力也很有限。而俄羅斯則在東歐、中東、東北亞、美洲、北極等傳統戰略節點維護自己的國家利益,在和世界唯一超級大國正面對抗的過程中展現和增強了其全球影響力。

和俄羅斯相比,英法德等老牌資本主義國家就如同一個個沒落的貴族,早已淪為二流國家。


大笨蛋6703

大家都認可現在的世界格局是一超多強。除了超級大國美國之外,我認為俄羅斯與中國、英國、法國的綜合國力大致處於同一水平線,屬於一流強國。德國、日本、印度因為某些方面存在短板,還不能進入一流強國的行列,應當屬於第一集團的候補選手。

評判一個國家的綜合國力,應當採用綜合評分法,整體評判一個國家的經濟實力、軍事實力、全球影響力和發展潛力,我們試著分析一下。

從經濟實力看

在八個國家中,美國和中國GDP總額超過10萬億美元,明顯領跑;日本、德國、英國、法國的人均GDP水平較高,屬於老牌的發達國家;印度的GDP總額也超過兩萬億美元,且增長速度較快,不容小覷。俄羅斯的經濟實力最弱,不但GDP總額墊底,而且經濟結構也最為脆弱。2017年,俄羅斯的GDP總額不足1.5萬億美元,且經濟增長受國際能源市場的影響很大,增長速度忽高忽低,很不穩定。


從軍事實力看

美國、中國、俄羅斯、英國、法國是傳統核大國,擁有核武器、洲際導彈和戰略核潛艇,具有很強的戰略威懾力量。其中,美國和俄羅斯都擁有1000枚以上的核彈頭,軍事實力明顯高出一籌。

德國和日本作為二次世界大戰的戰敗國,雖然現在也擁有一定的軍事實力,但是在軍事攻擊能力特別是戰略攻擊能力方面,明顯受到了閹割。

印度通過銀彈攻勢,建立了相當規模的軍事力量,擁有了一定規模的核武裝,但是印度國防軍事工業水平低下,武器裝備嚴重依賴進口,軍事實力在八個大國中還處於下游。

從全球影響力看

美國、中國、俄羅斯、英國、法國是聯合國常任理事國,擁有一票否決權,對全球政治格局的影響很大。同時由於英語和法語使用範圍非常廣,也使英國和法國具有了獨特的文化影響力。


德國作為歐盟的重要領導者,在歐洲事務上的發言權也非常的大。印度在南亞地區具有絕對的領導力,在亞太地區也有一定的發言權。

日本雖然在亞太地區非常活躍,但是日本完全照搬美國的外交政策,缺乏獨立自主的判斷力,相對其經濟實力而言,國際影響力並不強。

從發展潛力看

在現代社會,經貿聯繫越來越緊密的情況下,一個國家從全球獲取資源和市場的難度在逐步降低,僅憑一個國家的領土面積不夠大,就判定一個國家的發展潛力不足,有失偏頗。隨著未來人工智能的發展,智能機器人的出現,甚至人口的多少,不再是制約一個國家的發展潛力的主要因素。

我認為判定一個國家發展潛力高低的最重要因素應該是創新。從這個角度上看,美國、中國、德國明顯要更強一些。日本雖然在數字經濟時代有些掉隊,但是仍然與英國、法國一樣是重要的跟隨者。印度發展基礎非常薄弱,但發展速度值得期待。俄羅斯則明顯沒有跟上信息化和數字經濟時代的節奏。



綜合來看,俄羅斯憑藉著數量眾多的核彈頭依然可以與英國、法國、中國,同處世界一流強國之列。德國和日本因為軍事和國際影響力方面的缺陷,短時間之內很難躋身一流強國行列。只有印度應該是衝入第一集團的最大變數。

圖片來自網絡,個人觀點,歡迎討論和持續關注。


衝擊時評

和俄羅斯比,英法德絕對是二流國家。

衡量一個國家是幾流的標準是其國際政治地位,而政治地位的確立得看這個國家在國家政治舞臺上的表現,那麼我們來看看俄羅斯的表現。

1.狠揍格魯吉亞。2008年8月8日,格政府突襲南奧塞梯。俄羅斯閃電回應,以摧古拉朽之勢擊垮格政府軍,承認南奧塞梯和阿布哈茲獨立。

烏克蘭局勢圖




2.支持烏克蘭東部分裂勢力。2014年開始,烏克蘭東部地區頓涅茨克州和盧甘斯克州要求獨立並加入俄羅斯,由俄支持的東部民間武裝和親西方的政府軍交火,結果是兩個州被賦予 特殊地位 變相成為俄羅斯保護國。

3.趁機“收復”克里米亞。克里米亞趁烏克蘭衝突之際通過公投宣佈獨立並加入俄羅斯。普京簽署條約予以正式確認。

4.積極介入敘利亞局勢,支持敘利亞阿薩德政權。



關於敘利亞局勢的和談

5.敲打拉攏土耳其。2015年,一架俄戰機在敘利亞上空被土耳其擊落,土俄關係緊張,2016年土耳其發生未遂政變,穩定局勢後,原本親西方的土耳其全面倒向俄羅斯。

俄戰機被擊落

6.介入朝鮮局勢。

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與俄羅斯的積極作為相比,英法德雖然也想有所作為,但是他們都是美國的小夥伴,有老大在,一些熱點問題根本不需要他們站出來。所以與俄羅斯相比,他們顯得顯得很不入流。如果發生衝突,這些國家根本不是俄的對手,所以他們才要抱團取暖,北約就是他們追隨美國,抱團取暖的證明,也是他們地位不如俄羅斯的表現。


麵條愛吃米飯糰

一流國家或者二流國家不是國際政治國際關係領域中的嚴謹概念。一般來說,我們可以把國家對國際體系的影響力和對國際事物的干預能力劃分為以下幾類。第一種是國際體系的主導國家,或者說霸主國。這類國家掌握著對國際規則的制定權和維護權,對大多數國際事物具有掌握律局勢的能力。這種國家的數量決定了全球秩序的基本樣態。霸主國支配能力的變化就反應了國際體系的演變。這樣的國家如今只有一個,那就是美國。

第二類是世界大國,他們不掌握國際規則但有自己獨特的利益和獨立性,是對霸主國的強大制衡。他們與霸主國的關係決定了世界是戰爭還是和平。這些國家因為利益和尊嚴關係,不會甘願成為美國的盟友和追隨者。這樣的國家現在只有兩個,未來可能有三個,即使是三個,除非國際體系發生本質變化,否則一個都不會來自於現在霸主的盟友體系。簡單說,跟著別人屁股後面混,就不要想坐世界大國了。

第三類是地區強國,他們對國際事務沒有全局性的影響,對地區事務也沒有主導權,但在個別地區擁有較強的干預能力。這些國家不一定會追隨霸主。但選擇追隨霸主併為霸主所接納,有可能會獲得一些額外的優勢。比如在霸主的庇護下,在全球事務上有較高的存在感。不過,也主要就是存在感,跟著霸主混,風光無限,霸主不行了,他們也就沒那麼威風了。霸主管不了的事情,他們更沒戲。英法德包括日本,其實就屬於這類。這些國家算二流或者三流,全看怎麼定義一流咯。


葉海林

從政治與軍事影響力來比較的話,英法德與俄羅斯相比的確是一個二流國家。但就經濟影響力而言,俄羅斯則不能與英法德相比。從科技、文化、體育等的影響力而言,雙方互有短長,總體可謂實力相當。從領土、人口及資源來比較的話,俄羅斯遠超英、法、德。

俄羅斯在軍事上,痩死的駱駝比馬大。雖然英法德其實都是軍事大國特別是英法兩國,但與之相比差距還是巨大的。單純就軍事而言,俄羅斯依然還是一個有挑戰美國軍事實力的超級大國。

俄羅斯在中亞、中東及歐洲地區的政治影響力依然巨大,在快速恢復與上升之中,其在全球其他地方的政治影響力都有緩慢提升之勢。而英法德的政治影響力主要侷限於歐洲,對中東地區及其他前殖民地有一定影響力,但是都不太突出。

以上,是按照板塊分類來略述的。若綜合而言,顯然俄羅斯與英法德相比,是一個現實的比英、法、德更為強大得多的國家。如果法德不是以歐洲的領導國家來出現的,綜合實力確實不如俄羅斯。

但是俄羅斯目前與英法德相比,有一個明顯的嚴重缺陷,那就是經濟短板。俄羅斯必須補上這個經濟短板,否則很難維持強大。事實上,俄羅斯如果不是有經濟短板,它的國力應該是與美中同一梯隊的,放置在英法德這個梯隊不合適。

但由此而言,也說明俄羅斯的潛力巨大,這也是美國為什麼始終不肯放鬆對俄羅斯制裁的根本原因。只要讓俄羅斯最終從經濟上站了起來,它一定是一個能與美國在任何一個板塊都扳手腕的國家。

2017年,俄羅斯的經濟已經開始出現了復甦的跡象,這還是美國經濟制裁沒有絲毫放鬆而且加大的前提下。由此來看,北極熊肯定是又要重新崛起了。


建章看世界

什麼,你告訴我和俄羅斯相比,英法德只能算是二流國家。

先四國的GDP比較

德國,35954.06億美元

英國,32322.81億美元

法國,25865.68億美元

俄羅斯,14693.4億美元

看看這GDP的差距就知道俄羅斯是遠落後與其他三國的。俄羅斯的經濟也主要是依靠賣石油,國防武器為主。在其它經濟領域是遠遠不及這三國的,另外俄羅斯的跨國公司也非常少,經濟影響力有限。

俄羅斯真正比英法德厲害的就在於軍事和政治了。軍事上,俄羅斯各兵種齊全,軍隊人數多,軍事素質高,裝備精良,也是世界上僅次於美國的核武器大國,軍事實力也僅次於美國。政治上,俄羅斯是聯合國理事國之一,擁有一票否決權,在歐亞大陸有很大的影響力和話語權。而德國因為是戰敗國,其政治影響力和軍事實力都受到限制。而英法的政治和軍事實力也是比較強悍的。

所以這種說法是有失偏頗的。


你變的越來越出色了


若是按經濟來比較的話英法德絕對是一流的國家,眾所周知,英法德這三個國家都是歐洲發達國家,2017年世界gdp排名中英國以25650.5億美元位居世界第6名,法國以25748.1億美元位居世界第5名,德國以36518.7億美元位居世界第4名,反觀俄羅斯僅以14693.4億美元排名第12名,英法這兩個國家的gdp均為俄羅斯的約一倍,而德國的gdp是俄羅斯的兩倍之多,因此從經濟的角度來說英法德較俄羅斯來說英法德是一流國家,俄羅斯是二流國家。


從軍事的角度來比較英法德算是二流國家,而俄羅斯是一流國家。從2017美國公佈的軍事實力來看,俄羅斯的排名還是不出意料的,位居世界第二個,僅次於美國的,俄羅斯繼承了前蘇聯的絕大部分的軍事實力,蘇聯可是迄今為止唯一能和美國媲美國的超級大國,俄羅斯雖然沒能繼承前蘇聯所有的軍事實力,可在2017年時還是能以約航母一艘、350輛坦克、22萬輛坦克和4000架飛機的實力排名第二,而英法德依次排名為第6、第5和第9名,雖然英法德的軍事實力排名在世界前列,但和俄羅斯相比只能算是“二流”的國家。

你們覺得英法德和俄羅斯相比較算是二流的國家還是一流的國家呢?


DAMONGS

首先我覺得這個問題就TM有問題,比什麼?比現實的綜合能力嗎!那跟俄毛比英法德怎麼就成二流了?咱看一些實際問題,你加孩子現在學英語或法語或德語的概率與俄語相比哪個高!如果選擇這些國家生活,讀書你會選擇俄羅斯嗎!無論政治,經濟,文化,生活那個不比俄羅斯強?!有人肯定會說軍事!那俄羅斯怎麼不敢軍事打擊英法德呀!佔領這三個國家呀!瑞士的百姓比俄百姓有錢,怎麼沒看到俄用軍事打擊瑞士呀!就T嗎的一個三流國家被我們某些媒體吹的跟神似的!當然也正常,有一天我們與俄毛有矛盾時,也會抨擊他!蘇聯時期也不是沒幹過!


Halilhahi

俄羅斯並不比英法德強到那裡去,英法德把資金用在民生上,俄羅斯是把有限的資金用在國防上,你去俄羅斯看一看,再去英法德去看一看,作一個比較就可以知道,俄羅斯比英法德的差距有多大。不要把一流的國家那麼簡直化,比的是國家綜合實力,原子彈不能當面包吃,這是最基本的道理。


無所謂213478592

超大的一流國家有三個,中國人口,經濟,軍事,科技都是超大的一流國家的水平,俄羅斯是國土面積,軍事水平,政治影響力,科技一流的超大國家,美國是經濟,軍事,科技,政治影響力,人口,吸引力,文化各個方面都是一流的超大國家。日本,印度,法國,德國,等是二流國家,英國,澳大利亞,韓國等只能是三流國家。


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