俄专家自豪表示没有俄罗斯,轰20就不能起飞,这是真的吗?

渭人谈史

这不是俄专家的“自信”,而是这位专家的“自大”罢了。不管他是专家,还是“砖家”,都是其过于自大的表现:真正的专家,在涉及两国军工建设方面,表达都会比较慎重——这关乎两国军工的颜面问题。查了一下,这位专家的姓名、在什么场合发表的这种言论、原话是什么,可惜没查到。



在航空发动机领域,俄罗斯确实有值得骄傲的资本:虽然在可靠性、使用寿命、后勤维护方面较西方航空大国的发动机差了些。不过在性能上,不弱于西方的产品:某些方面还略有优势。


我国更是进口了大量俄制发动机,这是不争的事实。比如歼20验证机等用的就是俄制AL—31FM1,也就是99M1发动机。直至我国产的涡扇10B型(太行改)发动机定型后,歼20才换装了涡扇10B——再不用受限制,并且在使用寿命、可靠性、单台推力等方面还要优于俄制的99M1。这就是进步,是我国在航发领域取得的进步——虽然只是一小步,但其对我航发的发展来说意义却大。

涡扇10A/B(太行)发动机已经达到同类发动机的世界水平,这一点,我“太行”总师已经公开说过。并且,涡扇10并非如网上传的那样:可靠性存在严重问题。看看中航工业公布的《2015年度社会责任报告》:截至2015年底,410厂已向海军、空军交付涡扇10发动机不少于400余台,被用于J11B、J11D、J16等机型,装备了不少于5个航空团。截至目前,没有一架搭载涡扇10发动机的战机因发动机故障而发生坠毁。



现在轰—20公开的官方信息基本上可以说是没有,唯一的可靠消息就是:马晓天司令证实轰20确实在研发。曾有官方(央视曾作过报道)透露消息:轰20应为隐身远程轰炸机,而非网友想象的战略轰炸机——其航程应为8000公里,装备了更先进的设备,拥有强大的挂载能力等,更注重的是其常规作战能力。这一点,在CCTV4的《今日关注》等节目中,军事专家杜文龙也介绍过(当然,性能等都是猜测之言,只有在其试飞后官方才会公布一些数据)。


根据已经服役的隐形轰炸机,可以推算出:轰20完全可以不用俄罗斯的航空发动机,装备4台涡扇10A/B就可以。更何况,涡扇20也已经传出好消息。验证机装备何种发动机并不重要:有时为了加快装备的研制进度、缩短研发周期,外购一部分设备是常事。比如歼20,其验证机就是装备的俄制99M1,目前装备的是涡扇10B,而其配套发动机——涡扇15,尚未定型。

这位俄罗斯的专家做的这番表态,真假不知——查不到来源。至于轰20不使用俄罗斯发动机就飞不起来,这话放在十年前,没错。现在,轰20不用俄罗斯发动机,可以肯定的说:照样能飞起来。


儒道之主

没有俄制发动机,国产战机真的就不行吗?

由于历史原因,国产战机的身上总是或多或少的能够看到当年苏式战机的影子,而到今天,制约中国战机发展的很大的因素就是航空发动机,那么有一个问题就是,中国真的离不开俄罗斯的发动机吗?

近日俄罗斯对2017年全球采购清单进行了统计,然而中国曾引进的AL-31F发动机这次首次在清单里面消失不见。要知道,中国歼-10系列战机用的可都是AL-31F系列发动机,突然不再引进,难道中国已经摆脱俄罗斯的发动机了?

对于俄罗斯AL-31F发动机维修和再造技术的掌握,也只是军用发动机中的一个小小缩影而已。新世纪以来,中国开始了发动机的全面研制,其中最神秘的当数涡扇发动机了。这款发动机经过不断创新改进,目前还出口到海外数个国家,受到了海外用户的一致好评。正是中国在军用发动机上面的进步,才有了真正的底气不再依赖俄制发动机。那么,中国完全摆脱了吗?不过中国研制的第一批歼-11B/BS战机用的仍旧是俄AL-31F发动机,等到空军大批量装备歼-11B时,WS-10A发动机之前出现的问题已经全面得到了解决。从2017年开始,关于太行的研制进程被大量公开报道,随后歼-20原型机便装备了WS-10 IPE和WS-10B发动进行了试飞,效果十分理想。紧接着,WS-10B发动机被加装了矢量喷管,再次通过歼-20进行了飞行试验,结果效果很理想。

不过,真正意义上可以代表国产战机开始摆脱俄罗斯航空发动机的情况就是歼20使用国产发动机,一旦未来WS-15发动机正式服役,歼-20的产能将会得到快速提升,鹰击长空将不再是梦。因此,也许目前中国并没有完全摆脱俄制发动机,但是,我相信这一天马上就会到来!


浩汉防务论坛

知耻而后勇,努力攻关我们最后的瓶颈,当我们的轰-20一飞冲天的时候,中国人就要让他们打脸。


这个问题不可武断的认为轰-20必须安装俄制发动机。在航空发动机领域,我们始终是追赶者,由于我们国家的工业体制跟科研能力太薄,无法在极短时间内航空发动机能领域达到欧美的标准。但是我们的科技人员一直在努力前行并取得了一定的科技成果。

在航空发动机上,我们一直走着摸索,跟仿制的状态,这里也是我们一直的短板。所以在我们国家研制的,无论是战斗机还是轰炸机上,都使用着俄制的发动机。比如我们的歼10A说使用的是俄制AL-31FN发动机,我们的轰-6K上所使用的是D-30-KP-2发动机。原因就是我们自己的涡扇发动机没有及时定型,无法装机。


D-30KP-2发动机
运-20运输机装备的四台D-30KP

-2发动机

我们前些年不断的从俄罗斯大批进口各种型号的发动机,用于装备我们的战斗机,轰炸机。随着近年来,我们的科技的快速发展,大量军事装备的出现,发动机问题就成为了我们目前最紧迫的短板。所以我们国家投入了大量的精力,用于加紧研发国产发动机。

随着涡扇-10A.涡扇-10B发动机的大规模生产,在战斗机领域,我们开始了有了自己的可靠保障。可是在轰炸机,运输机领域里,我们的发动机还没有完全成熟。像我们的运-20目前依然还得采用俄罗斯的D-30KP-2发动机,这也是没办法的事情,毕竟与之配套的以涡扇-10为核心机的涡扇-20发动机还没有定型生产。不过最近传来的消息,应该是为时不远了。


WS-20发动机

而我们的轰-20远程战略轰炸机所采用的发动机就是我们的涡扇-10发动机为核心机,去掉加力燃烧室的型号。而这个由于涡扇-10发动机的成熟,应该不是什么太大的问题。但是目前并没有什么官方太确切的消息传出,所以我们这里还不能完全定论。


WS-10B
(太行)发动机


淡然longjiangjiaoyou

实事求是地说,长期以来,我们的航空发动机制造水平确实与俄罗斯等国存在差距,不光是轰20,还有其他战斗机的发动机,很多都需要采购俄罗斯产和乌克兰产的发动机。很多战斗机事故也是源于发动机空中出现停车。为此,我国航空工业一直在努力追赶国际先进水平。

目前,我们为大型运输飞机已经研制或正在完善的两种涡扇发动机是——WS-18与WS-20。WS-18是D-30KP-2发动机的更新替代产品,它是我们自主研发产品。据悉,WS-20将处于世界领先水平。2017年,进行试飞的军用大型运输机运-20装备的是我们自主研发的国产发动机WS-18,计划未来进行批量生产。

俄罗斯吹嘘自己,而质疑我们的能力,不过是希望我们未来仍将不得不进口它的重型运输机伊尔-76和俄罗斯产的航空发动机。个人判断,在运20的研制上,俄罗斯不会真心帮助或已经帮助了我们很多。所以,我不相信,没有俄罗斯,轰20就不能起飞。有一点很清楚,制造大型飞机的乌克兰安东诺夫飞机制造公司参与了运-20的研发。安东诺夫生产的大型飞机安-225和安-124,使用的是乌克兰“马达西奇”公司生产的D-18T发动机。此前,“马达西奇”公司也一直试图向我国推介D-18T发动机的相关技术。所以,在某种程度上,我更相信,如果没有乌克兰的帮助,轰20就不能起飞。没有乌克兰专家的帮助,就没有我们的航母。

不要相信俄罗斯的吹嘘,俄罗斯的发动机生产也面临很多困难。从苏联时期开始,无论是航空发动机,舰船发动机,还是火箭发动机,最好和最大的生产制造企业都在乌克兰,而不是俄罗斯。在很大程度上,俄罗斯的飞机、舰船以及导弹火箭发动机都受制于乌克兰。因此,我们很多次想从乌克兰进口发动机等军事技术,遭到俄罗斯抵制,也受到美国方面的阻挠。乌克兰危机后,因为与乌克兰关系的恶化,得不到乌克兰产的发动机,俄罗斯军事装备更新计划都大受影响。出于遏制我们的考虑,美国也阻挠我们与乌克兰在军事技术方面的合作。

目前我们自主研制航空发动机的能力已经达到相当高的水平。虽然仍购买俄罗斯的发动机,但购买量已大大减少。在某些零部件方面,在一段时间内,可能还仍继续依赖俄罗斯。

说到轰20,这是我们正在研制的新一代远程轰炸机,据悉是一款飞翼式隐身远程战略轰炸机。俄罗斯目前拥有的远程轰炸机有图—160和图—95MS,但这两款飞机都不具备隐身能力。图—160主要是依靠超音速飞行换取生存和突防能力。我想俄罗斯不会向我们出让这款飞机的技术。俄罗斯也很久没有生产这款战略轰炸机,目前只是对仅存的16架图160飞机进行维修或升级。乌克兰原来有这款轰炸机,但在美国压力下,已经全部销毁,确实十分遗憾。不知道还有没有相关图纸留下。

因此,自主研发很重要,关键技术很难买到。同胞们努力,相信我们会尽快完全具备独立制造具有战略意义的大型军用运输机和轰炸机的能力!


欧亚观察

俄罗斯在飞机发动机技术领域的确领先我们很多,尤其是在飞机发动机制造、叶片制造、发动机试验等方面的经验及人才储备都与俄罗斯有一定的差距,毕竟我们系统化的研制发动机的时间很短,而且很长时间都是在俄罗斯及西方国家发动机的基础上进行仿制、研制及改进,基础底子很差,这都不是短时间能追平的。但是这并不代表着我们没有进步!

去年一张装备了矢量发动机的歼10火了。这个火不是因为歼10在最新改进型歼10C后又推出新的改进型,而是其装备的矢量发动机。在单发的歼10战机上验证矢量发动机这本身就是对发动机质量及技术的肯定,这说明我国在飞机发动机领域已经实现突破性进展。这款发动机在歼10上运用成熟,是否出现新型号的歼10已经不重要了,因为这款新的发动机一定能使歼20的机动性提升一个很大的台阶。

随着歼11、歼16、歼10C等战机的大批量装备空军、海军,航空发动机最新改进型涡扇-10B已经可以满足空军及海军的需求。未来再也不会出现像歼11早期型号那样机体建好等俄罗斯发动机的场景。而且这些发动在使用中已经得到海军、空军方面的肯定,中国专家在这方面的努力并没有白费。

而给歼20配套的涡扇-15发动机从歼10试飞适量发动机来看,其应该在近几年可能会试飞,现在甚至可以说现在应该大体完工了。曾经有很机构因为我们在发动机测试技术、耐热合金材料、发动机试验技术和制造工艺等领域方面的薄弱,该款发动机预计到2030年才可能成熟。但以今天突飞猛进的科技实力,真的要等那么长的时间吗?

就在今年年初,一则中国向德国出售发动机制造设备的消息被称为“假消息”。但事实上是中国和德国正在商讨中国向德国出售喷气式飞机引擎关键加工技术和设备。在这次交易的清单中就有能加工涡轮叶片的高端精密设备。经过这种设备加工出的涡轮叶片能够承受的高温比所用合金熔点还要高出几百摄氏度。从中还不能看出点情况?

所以今日的俄罗斯“专家”之所以出来为俄罗斯“呐喊”,是因为中国在自力更生的道路上已经开始将俄罗斯甩得越来越远,是一种无能为力的表现。近几年中国从俄罗斯进口少了那么多东西,俄罗斯没发现吗?


昨思今明未武

大家都知道,我国曾长期从俄罗斯进口航空发动机。我国经过四十年的改革开放,一跃成为世界第二经济体,在很多领域已经赶上欧美水平,但在一些核心科技上我们需要突破,航空发动机就是其中之一。 自从空军司令员马晓天在2016年9月向世界证实我国正在研制新一代战略轰炸机以来,大家都翘首以盼,希望能早日看到轰20直飞蓝天。据专家推测,轰20的技术指标至少要达到甚至超过美国B2轰炸机的水平,发动机无疑是最关键的环节。B2安装的是4台GEF118-110非加力发动机,单台最大推力达到8618千克,俄罗斯的战略轰炸机图160库兹涅夫NK-321加力涡扇发动机,性能超过美国B1B轰炸机。得益于前苏联强力发展重工业,俄罗斯的发动机水平在世界首屈一指,连美国都进口俄罗斯的航天发动机。该俄罗斯专家说出这样的话也基于俄罗斯强大的航天发动机技术,但我国自建国以来,一直在质疑中成长,经过一代代航天人的努力,我国的载人航天、量子科技、卫星导航等在世界已拥有一席之地。

回顾历史,虽然我国已能研制各种战机,但在最核心的发动机问题上,我们是长期依赖俄罗斯的,战机发动机是工业领域的皇冠,世界上能研制大推力、性能可靠的发动机只有美俄等廖廖数国,我国近年在发动机研制上取得了很大突破,其中最著名的就是太行发动机。太行发动机从预研到定型考核历时27年,主要安装在歼-11B和歼16战斗机,目前装备部队约400台,据说改进型可以和俄罗斯AL3F及AL31F-99M1/M2相媲美,但在战略轰炸机方面,我国的轰-6K改进型还在用俄制D30-KP-2涡扇发动机。 我国的逆向工程很厉害,虽然目前我国大部分三代以上的战机按装的还是俄制发动机,但是随着太行发动机的广泛使用,为研究更大推力的轰炸机发动机提供了保障,相信我国有能力研制出用在轰20的大推力发动机,从下图中美俄三国发动机参数可以看出,我国发动机水平已慢慢接近美俄水平。
战略轰炸机无论是起飞重量还是航程等技术指标对发动机的要求更高,我国在西南山区建有亚洲最大的风洞,还引进了不少乌克兰专家,而且世界最大的飞机安225也飞抵过中国,我国在2016年8月成立中国航空发动机集团有限公司,目的就是要攻克发动机问题,但轰炸机发动机研发难度巨大,因此俄罗斯专家才说出轰20如果没有俄罗斯发动机就不能起飞的言论。至于最终结果如何,待轰20起飞那一刻终将揭晓。


么爷的舅舅

俄罗斯专家的话有点言过其实,只不过是为俄罗斯的航空发动机出口制造舆论。说没有俄罗斯中国的轰20就上不了天,那我们就飞一个给他看看。说到中国的航空发动机我们的确不是太能拿的出手,不过也不用妄自菲薄,我们的航发集团也有为国外的发动机厂商生产零部件,几乎世界上现役每台CFM56发动机上都有中国航发制造的零部件。除了零部件生产我们也有自己装机试飞的涡扇20发动机,网上介绍已经有一架运20装配了四台发动机进行试飞。只待技术成熟,性能稳定后就可以大规模应用了。

从空军司令员公开证明中国有轰炸机研制计划就可以看出这个计划的进展还是比较顺利的,这是从中国发布消息的传统习惯来分析的。中国的研制计划很少公开,只要是公开讲的一定是取得了某些重要进展接近成功才会公开。涡扇20发动机公开也有些年头了,它的理论性能指标还是能够满足轰20轰炸机的使用要求的。中国人就这样一直在默默的做,说不定哪一天轰20就一飞冲天给大家一个惊喜。异域边缘认为时间不会太久,因为中国航空业经过多年的发展积累已经进入了技术难关的爆发突破期,现在也不断有报道各种新材料,新工艺,新技术的突破,一旦这些因素综合起来,航空发动机的突破也是分分钟的事。

可能大家认为说笑了,不过大家也应该都知道中国做事情就是不断打破不可能的神话,把很多国家认为做不到的事,我们那一项没完成。我们不但完成了而且还要做到世界最好,高铁我们已经做到了,超级计算机我们也做到了,只要给我们点时间航空发动机这一现代制造业的皇冠我们一样可以拿下。到时候天上飞的呼呼的都是中国制造,让嘲笑我们的人发傻去吧!


异域边缘

这个是否定的,我国的每一款战机的研发都有相对应的发动机型号,即使使用俄罗斯的发动机依然只是试飞用阶段的发动机,我国在真正关乎国家命脉的地方还是舍得花钱,只有自己的东西才算可以保障的。

以前的涡扇10是为歼十所配套的发动机,歼十一引进后又为歼十一的发动机,于1987年立项,2005年完成设计定型,用了27年,但我国还是坚持了下来,成为我国第一个有自主知识产权的高性能,大推力,加力式涡扇发动机,虽然性能不是太先进,可靠性也不太好,可我国还是坚持对其进行装机和改进。



以前的发动机我国只是仿制,知其然不知其所以然,只知道怎么生产,对于改进和设计发动机的难度没有认识,随着涡扇十的设计定型,我国完整的走完发动机的研制的各个流程。相信我国的发动机事业会越发展越好。


轰二零的发动机应该装和B2轰炸机的类似发动机,B2的发动机为F118-F110,属于F110发动机的改进版,取消了加力燃烧室,改为大涵道比发动机,我国有和F110同级的涡扇十发动机,哪怕我们没什么径经理,但我们从鸟乌克兰请来那么多专家。还研制不出来吗?最多可能在燃油率,寿命上,可靠性上有所差距。我国还是可以做出轰20的的发动机的。



俄罗斯专家所说离开俄罗斯我们的轰20不不起飞,试飞的时候用什么发动机不重要,只要服役后使用我们的发动机就好了,俄罗斯现在的国力也不足以研制轰20一级轰炸机了,说酸话罢了。


GE发粉

没有俄罗斯,轰-20不能起飞,这话乍听上去有点大呀,也是实有所指,指什么?发动机呗。都知道,我们从战斗机到运输机,一直使用着俄制发动机,发动机似乎成为今日之中国绕不开的一道技术门坎,俄罗斯专家一语也道出了中国航发长期落后受制于人的局面,然而中国航发的努力亦不应被低估,随着中国航发技术的进步,轰-20自当有一颗国产心脏,使我们早日实现完全自主知识技术产权的下一代轰炸机问世。

“太行”如山屹立,已横亘在中国人民面前二十多年。当年歼-10横空出世,我们满满自豪的同时,不得不正视这样的沉痛现实,发动机不得不借助俄罗斯的三姨夫,一再进口也多年,进入2010以后,人们从公开不公开的消息渐渐察觉到,我国三代装配“太行”的消息渐渐多起来,我们听到了“太行”山风也猎猎,这说明国家一直在努力,“太行”版三代机性能渐渐可靠,正取AL-31而代之,说明了中国航空发动机努力是有成的。

大飞机发动机验证机已2018年初下线,开始投入在实验。那网页有介绍,装配用了一年半,突破了多项关键技术,还使用3D技术打印了燃烧室的一个燃油喷嘴,借助现代丰富的技术制造手段,已经做得更好更快,这便是我们的底气。就知道,过去飞机设计图纸都能堆满一间大房子,而我们的c919完全实现了无纸化设计。过去我们没有铁鸟实验台,而现在已建立了完备的实验设施。没有理由做得不快。更可喜的是,我们健全了科研机制,培养了大批航发人才。

不积跬步无以致千里,科学实验自有其规。没有那么容易,实现航空腾飞,国人需要一点耐心,无数航空科学家坚韧不拔,这才有了今天的可喜的局面,非容易,不唯努力只有更加努力,坚持不懈,也一定会迎来航空发动机壮丽的明天。


魂舞大漠

俄罗斯专家的表示我个人不认同,轰20是国家投入的巨资研制的,肯定是中国自己研发的,所用核心设备配件都是国产的,轰20是远程战略轰炸机,是国之重器,是中国构建陆海空核打击的重要环节,核心部件不可能用外国制造,免得以后受到制约,就像96年台海危机,中国人民解放军在做军事演习发射了3枚导弹,当时还在用美国的GPS导航,导弹发射出去后美国突然关闭了对中国的服务器,致使3枚导弹无一命中预定靶,后来国家才建设我们自己的导航北斗导航。所以轰20的核心部件不可能用外国的。


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