史進的師父王進要是上梁山，在五虎將裡排名能超過林沖嗎？

文史采薇

王進在水滸中的一閃而過無疑是讓人遺憾的，人品武藝都上乘的他稱得上是個真好漢，短短半年就教出了史進這樣的一流高手，可見能力之強。

那麼結合問題我們來看一下，首先我們要注意到一個問題，五虎的排序應該和座次沒有關係，但是起碼你要是天罡三十六將之一。這一點五虎體現的不明顯，最明顯的是八彪。比如座次十二的美髯公朱仝僅僅排在九紋龍史進之前，而徐寧、楊志、索超的座次都在他之後，八彪次序卻在他之前。這說明了什麼？說明在作者眼中，五虎八彪的次序就是一個武功的排序，與座次關係不大，儘管他的武功排序未必被人認可。

五虎中最明顯的例子就是關勝在林沖之前，這也是很多人不能理解的。一方面施耐庵是為了拿兩個人對比三國演義中的關羽、張飛，所以張飛是不能排在關羽之前的。另一方面通過描寫和細節可以看出，施耐庵是想要表現出關勝武藝在林沖之上的，比如安排了關勝一人獨戰林沖和秦明以及十合勝索超。但是依然說服力不夠，表現力也不強。一方面是林沖粉絲太多，無論如何也不認可林沖不如關勝，另一方面也確實是林沖在書中戲份太重，戰績又太多，所以多數理智的書迷會認為關勝和林沖是屬於同一檔次。

而王進雖然描寫的不多，也很難判斷實際水平，但是把他歸入林沖和關勝或者說五虎這一檔次應該問題不大。那麼在五虎中他會獲得什麼樣的順序呢？首先在沒有明顯強過林沖的情況下，他是不可能比林沖的排位靠前的；其次王進沒有關勝和呼延灼那樣的祖先，不會給他加分，所以也沒有排在林沖之前的可能。唯一有一個可能能讓他位居林沖之上，就是比林沖早上山，做更多的貢獻。

那麼這種可能性有多大呢？個人認為幾乎沒有，首先他不同於林沖，被逼的走投無路，所以不到萬不得已是不會落草的；其次就算他上了梁山，以王倫的為人會收這麼一個武藝高強的手下嗎？王進並沒有柴進的舉薦信；第三即便是王倫接納了王進，那麼在晁蓋上山之後，王進會和林沖一樣參與火併王倫嗎？我覺得不會，王進是有家眷的，王倫如果接納他，最有可能的原因就是因為他有老孃，可以憑藉這一點控制住王進，所以王進最多兩不相幫，絕不會參與。

所以，儘管王進無論人品還是武功都可以比肩林沖，但是依然無法在五虎次序和總座次上超過林沖。

燭影斧聲

這個問題問的還是比較不錯的，咱們也能稍微合理的分析一下。

首先我們來看一下林沖在梁山上的位置，林沖剛上梁山當時的寨主還是王倫，王倫覺得自己hold不住林沖就不大樂意讓他留在山裡，虧得朱貴及時相勸他才得以安身，這個階段林沖在上山的排位是低於王倫、杜遷、宋萬的（朱貴在山下負責情報，當時他的排位是可有可無的）。林沖在梁山上過的還是比較憋氣的，直到晁蓋等人上山投奔，吳用利用林沖的性格弱點讓他殺了王倫，後推林沖做寨主但林沖不願，於是晁蓋坐了頭把交椅，我們可以理解為此時眾人是把林教頭放在了二當家的位置上（但心裡肯定還是把吳用排在晁蓋之後的）。

那麼也就是說論資歷林教頭也算是梁山元老了。再往後上梁山的人就越來越多了，這其中人氣最高的當屬山東宋公明瞭，宋江上梁山後晁蓋的存在感就直線降低，直到晁蓋中箭而亡，人氣頗高的宋江開始暫時坐頭把交椅。再往後108星聚齊，林沖最終排在了第六的位置上，名列五虎將之二。

接下來我們來看一下樑山排名的潛規則，首先梁山的排名可不是論武力高低甚至不是論功勞高低依次往下排的，眾人的排名表面上是上天指定，實則究竟是不是陰謀咱們今天暫不分析，這裡姑且就先認為這排名是宋江、吳用安排的。顯然，眾人的順序明明白白的的確確就是為了招安做準備，前四位宋江、盧俊義、吳用、公孫勝的順序不可動搖，再往下就是一大批朝廷高官降將了，這裡要說明的意思也很明確，我梁山的核心團隊並非綠林，而是昔日朝廷忠臣和有影響力的地方大V等，這也間接增加了和朝廷談判的籌碼。

車邏輯說了這麼多，無非就是想用這個思路來引出王進排名的可能性，論官職，王進的禁軍教頭和林沖的槍棒教頭差別應該不會太大，論武力林沖自然沒得說，王進也向我們證明了什麼叫名師出高徒，再加上小說中出現的其他諸如周昂這種水平的教頭（王文斌算例外），可見能勝任教頭之職的人武藝不會差。那麼既然功夫和官職都不下於林沖，是不是排名就能和林沖差不多了？非也！車邏輯認為影響王進排名的直接因素還是在於他上山的時間。

如果王進在王倫時期上了梁山，腦補一下應該會比林沖的境遇好些。為什麼。林沖上山時無依無靠，當然也就無牽無掛（倒是很牽掛他的娘子，但又無可奈何），因為要是他發起瘋來王倫等人是控制不住他的。但王進是帶著母親上山，這也間接會成為他的一個把柄，依王倫的性格王進有把柄在他手裡他當然願意接納他們。之後林沖來投奔，王進算是他的前輩，再往後劇情怎麼發展，我就不腦補了，但從這個時機來看由於長幼觀念林沖是不會允許自己排名比王進高的。

同理如果王進是在晁蓋當寨主宋江殺害晁蓋之前，由於林沖的存在王進也會暫時壓林沖一頭，但如果108最終要排位的話，那王進的位置就不好說了（就當王進要是妖星而不是雷將）。我們說林沖的定位是馬軍，如果王進也走馬軍流的話按道理排名是能超過林沖，但二人的整體排名可以就會在呼延灼之後了。如果林沖是步軍，依他的本領最高也就是魯智深的位置，要是宋江下大殺手那麼王進可能就在楊雄的位置了。

還有一點很有意思，排名第五的關勝有關羽之風，排第六的林沖不僅長得豹頭環眼，連武器也是丈八蛇矛，是不是有點張飛的意思呢？所以從這一層面也能解釋為什麼上山很遲的關勝在排名上還能壓林沖一頭，因為我是你“哥哥”啊，這也能解釋為什麼林沖的官職不如秦明和呼延灼，卻能排在他們之前。你想想看，梁山核心F4就是中好漢最後的底牌，也是大本營一般的存在，在他們之下的兩位一個是關公，一個是三爺，一左一右也能凸顯出不少霸氣啊~

文/車邏輯的邏輯

你看水滸之外的衍生小說，王進基本都出場了~

車邏輯的邏輯

單論武力，王進是不比林沖差的。

在俞萬春所著《蕩寇志》中曾有王進與林沖在梁山泊二關外大戰300多個回合不分勝負，林沖被王進罵倒後一病不起，最後因見到高俅的頭顱而活活氣死的情節。

當然這些情節並非出自《水滸傳》，但也能看出王進武力之高。

但，梁山排名實際上並不是以武力來排名。

在排座次時實際上是按照“集團”來排的，比如宋江集團的人排名就比較靠前，即使一些沒啥能力的小角色。

而晁蓋親信（梁山元老級）人物就受到打壓，至於王倫以前的手下更是沒啥地位了。

當然吳用除外，畢竟後來他以宋江馬首是瞻。

林沖作為梁山元老人物、太上皇，又有能力，地位一時間是難以被撼動的，所以儘管他不是宋江的招安派，地位也還不低，只能被宋江溫水煮青蛙，慢慢來打壓，所以也進了“五虎將”，但排在了關勝之後。

在五虎將中除了林沖，大多是絕對的宋江集團中人，大多都是願意招安之人。

而如武松、魯智深這等實力數一數二的人卻只能排在梁山座次十幾，且未能入“五虎將”之列實在是可惜，其實主要原因正是因為他們並非宋江集團的招安派。

王進若上梁山，假若如梁山上其他被逼上梁山的“官員”那樣想重回朝庭為官，他是有可能進入“五虎將”的，畢竟他能給宋江拉來史進那一撥人當親信；排名也可能如大刀關勝那樣超過林沖。

然而這個不大可能，畢竟高俅要置他於死地。所以如果上了梁山那麼做為史進師傅，肯定會與魯智深、林沖等人親近，那麼他被打壓勿毋庸置疑，甚至難進“五虎將”之列。

《水滸傳》是一部權謀小說，排座次那一節有很大學問，需要細細品味。

不亦樂乎

王進和林沖雖然都是東京八十萬禁軍教頭，然而，但凡讀過《水滸傳》的細心的讀者，大概都會有這樣一種感覺:彷彿這二人從來就互不相識，不是同事關係，甚至好像不是同一個時期的人。這一點，在《水滸傳》裡是比較令人費解的，至少我覺得不應該是這個樣子的。理由有以下兩點:（一）王進和林沖在小說中都屬於出場較早的人物，並且同為東京八十萬禁軍教頭，同樣武藝超群拔萃，按理應該是惺惺相惜，早就互相認識並互相瞭解才合乎常理。可是在書中，這二人是究竟什麼一種關係卻隻字未提，實在令人不解。（二）王進是史進的師父，從史進與魯智深的關係，轉而到魯智深與林沖的關係，林沖不可能不知道王進其人。原因是魯智深和林沖相處時間較長，魯智深肯定會對林沖談到以往與史進相交之事，從這一點看，林沖起碼知道一些有關王進的事情，而《水滸傳》在魯林二人結識的故事中也從未提及到與此有關之事，這也是一件令人費解的事情。

綜上所述，要將林沖與王進的武藝做一個直接的比較還是有一定的難度的。原因很簡單:這二人沒有直接交手比試的記錄。從小說的描述來看，他們甚至互不相識。再一個原因是，林沖身經百戰，幾乎無有敗績，而王進呢，雖說武藝高強，卻幾乎沒有和別人交手的記錄，因此，林沖和王進二人在武藝上究竟孰高孰低，很難有一個明確的答案。

不過，我覺得，我們仍然可以通過另外一條線索，對林沖和王進的武藝做一個大概的比較。這條線索就是林沖和王進的兩個徒弟——曹正和史進。曹正和史進的武藝孰高孰低，讀者一目瞭然。

操刀鬼曹正，在七十二地煞中的排名也不高，充其量就是一個主管屠牛宰羊排擺筵席的頭領而已；而九紋龍史進，卻是響噹噹的三十六天罡正將，馬軍八驃騎之一。很顯然，操正和史進的武藝不可同日而語。換句話說，史進的武藝高出操正可不僅僅是一點半點，他們二人屬於完全不同的兩個檔次。常言說:“名師出高徒”，林沖是如何教曹正武藝的，小說中未曾提及，操正的武藝何至如此低劣，是否與林沖教導無方有關，我們也不便妄加猜測。而史進的武藝有目共睹，他是王進的親傳弟子。基於這一點，我認為，王進的武藝可能要高於林沖，至少不可能弱於林沖。這是單就林王二人武藝孰高孰低我個人的看法。至於假設王進如果上了梁山後的排名先後問題，我認為這個問題很複雜，不是三言兩語就能夠說清楚的事，因比這裡就不多說了。因為，在我看來，單就梁山五虎將的排各而言，也並不完全是按照武藝高低為條件而決定的，這裡面有很複雜的綜合因素。

15991982979

哈哈，本來沒想回答這個，但是看到這個標題很有趣，就特意去查了資料。

這個師傅王進本身也是個根正苗紅的二代，名武師王升的兒子，然後他也沒有辜負老爹的教誨，成了東京八十萬禁軍教頭。

小時候總感覺東京八十萬禁軍教頭，那是何等的風光無敵，尤其是林沖，就像是打遍天下無敵手的樣子。總感覺像他們手底下這些禁軍都歸他們管，後來發現根本不是這樣。（這個大家可以自己去查一下，還是很有意思的）

言歸正傳，水滸裡面這個排名，

一是要夠慘（被朝廷迫害過），王進作為第一個被高俅迫害的，這一點可以有。王進作為一個少數被爹坑的人，也是挺難為他的（他爹欺負年輕的高俅，把人家打的臥床不起）。反觀高俅，從碌碌無為的陪玩，到功成名就，報仇雪恨，還是很勵志的。

二是要在江湖上有名，無論是以前做過高官，或者幹過什麼出名的事情，或者是俠義一方，都可以算這類，這點王進也可以算。

三是要有江湖血氣，這一點王進就算不上了。簡單的說，手裡得有個把人頭，哪怕是宋江，也是殺了閻婆惜，有人頭的。王進遇到了事情，僅僅選擇避難，這點估計很難服眾。

四要有人引薦，這點還好，有史進引薦即可。

所有，龍叔覺得王進還是稍微差點的，能超過林沖那更不可能。

龍叔In潮

假設就是個遊戲！歷史不能假設，小說盡可以各種假設。但假設必須站在原作者的立場上假設，否則一千個作者出來會有一千個不同的結果？按照作者施公的寫法，梁山五虎，關勝代表關羽，林沖代表張飛，這就是這個小說的調子和套路，套路調子一定，任何情節都必須服從。大宋的“八十萬禁軍”是世襲制的職業軍人，梁山好漢林沖、徐寧是職業武術教師，歐鵬等是職業軍人，小說中描寫的王進本來就是另一個被高俅迫害、走出另一條道路上的“林沖”，是一種本領大、心氣高、愛國愛家的好男人群像。所以王進不可能去上梁山！主旨是增加一些神秘感而已，不給王進再給露臉的機會也是出於這個目的。至於俞萬春《蕩寇志》中倒是給了王進一次露臉的機會，就是窩窩囊囊在延安老種經略公手下消失了幾年，最後趕過去在剿滅梁山好漢的時候戰場上罵死了林沖，也是完全套路《三國演義》諸葛亮罵死王朗的手法，其實寫作才情拙劣不堪。

所以，王進雖然本人沒有上梁山，他的精神代表已經上梁山了，這個人就是林沖。反過來，失去蹤跡的隱士的一面也代表了林沖的精神層次的另一面，因此說，林沖王進在精神層面上是一而二二而一的合體。

另一方面，如果一定要回答題目上的這個問題，那麼只好說，王進在梁山肉身上的替身就是他卓越的門徒史進。史進在梁山和金槍手徐寧一同位列“八驃騎”，說穿了就是王進如果上梁山準確的位子。至於林沖王進兩人的徒弟曹正史進比較，完全是徒弟個人資質的問題，與林沖王進本人個人素質毫不相干禁不起一駁。

雲水風度29

王進超過林沖有可能，但不一定，因為水滸傳中王進的武力不能直接定位。

林沖數回合擒扈三娘，加上其他一些單挑戰例，可以確定林沖一流強的水平，但不是超一流。

梁山，只有盧俊義可以成為超一流。

首先，盧俊義槍棒“天下無雙”。

其次，史文恭20回合擊敗秦明，但是盧俊義走馬活捉史文恭。

可以看出，林沖即使能擊敗秦明，估計也得100回合左右，所以，林沖的實力是在盧俊義和史文恭之下的。

史進，是八鏢之一，水平低於梁山五虎將。

那麼，史進的武力怎麼定位呢？

書上有:“兩個【史進和陳達】交馬，鬥了多時，史進賣個破綻，讓陳達把槍望心窩裡搠來；史進卻把腰一閃，陳達和槍擷入懷裡來；史進輕舒猿臂，款扭狼腰，只一挾，把陳達輕輕摘離了嵌花鞍，款款揪住了線搭膊，只一丟，丟落地，那匹戰馬撥風也似去了。”

在這場戰鬥中，史進充分展現了自己的實力，“閃、舒、扭、挾、摘”，一氣呵成的幾個動作，極其生動的展現了史進精熟的武藝和過人的膂力，令人讚歎。

雖然陳達不是什麼高手，但是，走馬活擒武將，難度遠遠大於斬殺武將。關羽過五關斬六將，就沒有活捉對方武將的記錄。

那麼，王進與史進武力對比呢？

王進初見史進，一招制服史進，可以看出王進的武藝是高不可測，作為大宋朝國/家級武術教練的王進 ，確實也有足夠資本秒殺史進這種二、三流武功的武將。【當時的史進還沒有和王進學武功】

在王進的調教下，史進的武藝是脫胎換骨。

書上有：“前後得半年之上，史進打這十八般武藝，從新學得十分精熟。多得王進盡心指教，點撥得件件都有奧妙。”

精熟本已是十分熟，十分精熟就是十分十分的熟。所以，經過王進調教的史進，武藝是提高了兩個檔次。

當然，林沖也是國/家級的教頭，書上沒有明確說明林沖和王進孰強孰弱，但是，從王進的表現來看，王進的實力應該不弱於林沖，甚至強於林沖。

王進的年齡應該大於林沖，因此如果王進加入梁山，那麼王進應該是“六虎將”之首。

王俊傑猛

王進如果上梁山，在五虎將裡排名，我認為超過林沖。

王進是名武師之後，家學淵源。史進在王進半年調教下，武藝突飛猛進，生擒陳達，與魯智深二十合打平，在梁山位居八虎將。對比林沖的徒弟曹正，比史進差一大截。可以猜想王進的武藝不低於林沖，可能略高於林沖。

王進識破高俅公報私仇後，設計帶老母順利出逃。說明王進為人機敏，有勇有謀。王進出場很早，上梁山也會在林沖上梁山前後不久。

林沖是梁山三朝元老，武藝高強，位居五虎將第二位。關勝在林沖之後上山，排位在林沖之前，大有深意。關勝武功高強，是關羽之後，梁山需要有神化的血統。關勝還是宋江的心腹，所以關勝排在五虎將首位。

王進上梁山，位居五虎將，排名應在林沖之前，可能是第二位。因為王進上山早，武藝高超，智勇雙全，加上不會做偏激的事，讓宋江放心。

反觀林沖，不滿王倫不願收留晁蓋等人，一氣之下，殺死王倫。王倫有錯，罪不致死。林沖可以逼王倫讓賢，而不應殺之。

林沖過激的行為，肯定在宋江心裡留下陰影，宋江也會防範林沖。宋江為了打壓林沖，會讓武功高強，性格平和的王進排在林沖之前。

雲樹汀沙

我覺得王進要是上梁山，排名應該不能超過林沖！

林沖前面幾個人是誰？宋江、盧俊義、吳用、公孫勝、關勝。

前四個人自不必說了，關勝作為“五虎將之首”，能強壓林沖一頭，是憑藉著自己的文韜武略，以及祖宗是關羽。王進和關勝相比較，壓根沒有優勢，所以他不可能取而代之。

另外關勝和林沖的組合，就是“小關羽”+“小張飛”，這是施耐庵給的官方CP，王進想插足，也是不可能的。

而王進和林沖雖然都是八十萬禁軍槍棒教頭，同樣武藝高強。但是王進對梁山的貢獻遠遠不如林沖，林沖是梁山資格最老的元老，本來也是有做梁山寨主的機會的。所以王進的排名不可能超過林沖！

自古評論出人才，歡迎各位說出自己的看法喲！

嘉道文流

王進如果能上梁山的話，他排名到林沖前面是很有可能的。為什麼這樣說呢？主要從三點來分析。

第一點:出身問題，王進和林沖出身是很相似的，都是家傳武功，王進的父親王升和林沖的父親林提轄都是低級武官，王進和林沖又同樣是東京八十萬禁軍教頭，所以說兩個人的出身基本沒有差距，梁山排位並不完全根據其上山前的職務，呼延灼職位比林沖高的多，但是排位在林沖之後，至於關勝，他除了職位高，武藝強之外，人家還有個好祖宗，所以能到林沖前面。林沖在梁山的位置靠前主要有兩個原因，第一是武功，第二是資歷，也就是因為林沖是梁山元老，但是王進在書中比林沖出場要早，假設王進逃離東京就上了梁山，那同樣是元老級別的人物吧！所以說從出身來看，兩個人沒有差別，誰先上山，誰優勢大一些！

以上三點可以得出結論，王進的綜合優勢應該高過林沖，最起碼不比林沖差，所以王進要是也上梁山的話，排在林沖前面的可能性是很大的！！

關鍵字: 小說 文化 王進