印第安人真是纣王的后代吗?

庐州山人历红尘

支撑这个观点的所谓论据,首先是“印第安”这个词,有人将其解读为“殷地安”,即中国周之前的商朝,因长期定都于殷,所以商朝有时候也被人称为殷。

最早提出殷人东渡美洲假说的,是一个叫做梅德赫斯特的英国人,他的本业是做翻译。当时他在翻译中国的《尚书》,但因为文言文太难,一个英国人实在很难读懂,在文言文的大海中迷茫之际,他便看到了一个“殷”字。

这个英国人其实不知道“殷”究竟是什么意思,但他知道这个字的读音和“印”是相近的。而且他想,既然美洲的印第安人是黄色人种,中国人也是黄色人种,会不会印第安人就是从亚洲大陆通过白令海峡抵达美洲呢?

这种异想天开的主张,随后被一个旅居美国的中国博士发现,他赶紧去翻史记,读了半天也没读懂史记讲的是什么,但他读到“三监之乱”这一情节,于是就展开神奇推论:商纣王的儿子武庚,在叛乱失败之后,会不会有一部分殷商子孙,从白令海峡逃到了美洲大陆。

他又去翻有关印第安人文明的书籍报纸杂志,发现中美洲的古印第安文明萌芽阶段,曾出现一个名为“奥尔梅克文明”的文化,素有印第安文明之母之称。他瞧了瞧该文明的一些雕塑,觉得这些雕塑居然长得有点像殷商人物——但实际上他根本就没看到过真正的殷商人物,所谓印象只是封神榜而已。

由此,便诞生了所谓“印第安即殷地安理论”。

在这里,我可以告诉大家,这种理论纯属虚构,一个人相信这种理论,他必须满足以下条件:

1、毫无商周史基础,对中国历史一知半解(显然,以上那个英国人翻译和中国博士符合这一点)

2、毫无美洲知识,对印第安人的历史同样一知半解(显然,以上那个英国人翻译和中国博士也符合这一点)

为什么这么说?我来解释一下:

首先,如果“奥尔梅克人”真是商民族的后代,他们就不会以“殷地安”自称。因为“殷”,是商的敌人周对商的一种称呼,某种意义上可以说是一种贬义词。我们目前已经发现了大量甲骨文,但这些甲骨文都将自己的国家称为商,只有在周人的书籍如《尚书-盘庚》才有以殷人自称的写法。

所以,假如商人真的东迁去了美洲,他们也不会把自己成为殷人,而是正大光明的做商人才对。

其次,有人认为殷地安的是“殷地安阳人”,这就更没谱了,安阳这个地名,出现在战国时期,当时是赵国和魏国争夺的地区。至少在商周更替之际,不可能存在类似安阳的称呼。

第三,印第安这个称谓,也不是美洲土著的自我称呼,而是地理大发现之后西方人对他们的误称,印第安人和印度人,其实是一个单词:“Indian”。

第四,美洲土著人,一般都有自己的称呼,譬如玛雅人自称“玉米人”,但没有一个部落,自称为“商人”。

第五,美洲土著人的文明水准,事实上是很低的,尤其在冶金工艺方面,他们几乎就是一无所知。而商朝,众所周知他们擅长于青铜器的冶炼。但美洲土著人却对此完全不懂。

那么,是不是美洲没有铜矿呢?不,世界上最大的24座铜矿,接近一半都分布在美洲,墨西哥的已探明铜储量甚至超过中国,还有需多露天铜矿,开采难度并不高——然而,美洲土著人压根就没想到干这种事。他们的武器,直到阿兹特克时代,还只是木棒加石刀片。也就是说,印第安人不仅打不过持有火枪的西班牙殖民者,实际上也打不过拥有青铜武器的商朝。

如果说印第安人不好战,那么日常运用的技术又如何呢?譬如商朝常见的马车,他们居然也完全不懂,他们的轮子只是实心轮,没有马车,甚至也没有手推车。

实际上,如果说印第安人真的与亚洲有那么一点关系,相对靠谱的说法就是,在数万年前,走出非洲的黄种人,一部分抵达东亚,另一部分则穿越当时的白令海峡,进入美洲。

但要注意,这里的时间是数万年前,而不是数千年前的商周更替之际。


司马路的历史会客厅

这个问题网上讨论的比较多,有说印第安人是中国殷商后裔的,还有说玛雅人是中国殷商后裔的。

估计这里面人类学家和考古学家很少,大家都是靠着网上流传的材料分析的。

既然这样,我就把这些材料整理一下,分析给大家看看。

源起,殷商军民东渡美洲的故事。

公元前1044年,周武王带领大军,在牧野这个地方,与商纣王的大军进行了决战。商纣王战败而死,商朝灭亡。但是在此之前,

商朝有一支10万人规模的军队,由大将攸候喜带领,正在征讨东夷。商朝灭亡,他们也失去了踪迹

有传言认为,当时攸候喜被迫带领25万军民,东渡美洲,在那里住了下来,形成了古印第安人。

证据,那些相似和联系。

这些是从网上收集整理的

,有些比较异想天开,有些是推测分析,孰真孰假,留给大家分析吧。

  • 印第安人不是白人,而是黄种人,从外貌上看,和中国人极其相似

  • 一些印第安人的建筑、图腾,和我国的一些出土文物很像

  • 在美洲发现的象形文字,和商代甲骨文很相似。

  • 据说印第安人见面互相问候“殷地安”,就是祝福家乡安康;还有说“印第安”本身就是“殷地安阳”的简称。

  • 印第安人有一些古老的传说,认为他们的祖先是跨海来到美洲大陆的。现代也有些印第安人自称是中国人的后裔。

  • 《山海经▪大荒东经》应该就是描写的美洲的山水地理情况

  • 中国出土过大量的海龟壳,殷商时期已经具备了一定的航海能力。

还有一些比较扯的想象,我就不列出来了。

思考,理性分析,合理假设。

印第安人确实是迁徙过去的,但是主流观点认为,印第安人是2万—10万年之前,由古蒙古人通过白令海峡迁徙过去的。由于气候原因,当时的白令海峡可以直通美洲,这是比较合理的解释。

三千多年前的武王伐纣,假如真有殷商后人到达美洲,也只能成为印第安人的其中一支,而不可能是全部。

从人种和体貌上看,其实印第安人更像棕色人种,和现在一些太平洋岛屿上的人种更相像。

文字文物的相似,确实是一个非常重要的证据,但是生产力不发达时期的文明,有着共性和相似性是很正常的。用少量的相似性无法确定来自同一个文明。

网上有一个很著名的报道:说是太平洋某岛上的自认为是中国人后裔的勇士,利用最原始的独木舟,只靠风力和洋流,经过四个月的漂流来到中国。证明原始航海技术可以横跨太平洋。

不过几个人渡海,和25万人渡海,是完全不能比较的。不仅仅是造船技术,还要包括食物以及淡水来源,25万人四个月的海上供给,工程量太大了。这样一看,从白令海峡迁徙更加合理一些。

至于“印第安”和“殷地安阳”读音相似的联系,我就不解释了,大家体会吧。

最后,我相信殷商时期有古中国人能到达美洲,但是数量上不会太多,很难在美洲形成大规模的印第安部落。

其实像这一类问题,大家都是分析推测,各有各的道理。真正的结论,还是应该考古学家以及人类学家,拿出科学合理的证据,才能说服大家。


七追风

凡是不开篇说答案的回答,都是耍流氓,于是咱们先说答案:印第安人不是商纣王的后裔。但他们应是华夏子民的后裔。在此之前,老麦曾专门写过一篇类似的文章,今天咱们再掰扯掰扯。

让我们把目光回溯到五年年前的一场远古大战中,大战的双方阵营为炎黄子孙的首领:黄帝,与九黎部落的首领蚩尤。大战的起因起源于黄帝势力在夺取了炎帝势力后,大举吞并其他部落,以期一统华夏,在整个征战过程中,遭遇到的最强抵抗势力——蚩尤。

传说蚩尤是炎帝神农的后裔,亲眼看到轩辕黄帝窃取了炎帝的皇位,怒不可遏,决定反抗到底,最终双方在逐鹿展开了一场旷日持久的生死之战,这场战争黄帝九战九败,最后被蚩尤军中异人风伯雨师围困在一场巨大的雨雾中,轩辕黄帝部队多日围困却找不到雨雾出口,军心涣散。

轩辕黄帝无奈,只得祈求上苍,终于在风后(九天玄女)的帮助下,以八方八风之法破了蚩尤的雨雾迷局,反败为胜,风后与黄帝大将应龙联合,才将蚩尤擒获,最终被黄帝杀害,身首异处。

蚩尤死后,九黎部落子民纷纷溃逃,带领他们逃生的是蚩尤手下一名部落首领——夸父(是的,就是那位逐日的夸父,其实夸父不是逐日,而是向着太阳的方向一路溃逃),九黎子民在夸父的带领下,一路向东避居渭河,在这里稍作喘息后,为保护更多的子民,九黎部落兵分多路,一部分族人向北一路逃亡,历经贝加尔湖、南北美洲等区域;一部分逃亡到西南蛮夷之地,也就是如今的苗疆地带。可惜的是,夸父在溃逃中被黄帝部将应龙斩杀(这也是夸父追日,死在了追日路上的传说最起始的版本吧)。

九黎部落逃亡美洲的一支,隐蔽在原始丛林中,得以生存,慢慢的就形成了印第安原始部落。他们虽然是逃亡,却依然信奉原始巫教,服饰图腾也依然延续了蚩尤时期鸟图腾的原型(相传蚩尤是是牛图腾和鸟图腾氏族的首领)。

好了,到这里大家应该有个基本概念了,印第安人严格上来说是当年蚩尤所统领的九黎部落的后裔(也可以说是黎民百姓);而殷商子民则是当年黄帝部落(也可以说是炎黄子孙)。


老麦说说

是不是纣王后代,从目前的考古证据来看并不能完全确定,虽然目前已有不少文化发面的猜测,考古学上也有一些发现,但一直也有不支持这个论点的证据。

2015年,有考古学家在美国的新墨西哥州、加州和亚利桑那州的多个岩壁上发现了类似于殷商甲骨文的遗迹,这些文字篆刻的时间比哥伦布发现美洲大陆早了2800多年,所以就有人说是商朝人首先发现了美洲大陆。



上图是在美国岩壁发现的甲骨文,下图是中国的甲骨文

对应的,在中国历史中似乎也能找到些蛛丝马迹,距今三千多年前的武王伐纣,姬发组织起大军扯旗造反时,纣王有十多万的精锐军队正在讨伐东夷,结果还没来得及回撤,商纣王临时组建起来的奴隶队伍就反水了,纣王兵败自焚于鹿台。

周王朝建立后,这支部队就不知所踪了,后来有人考证这支部队连同眷属和随队奴隶有二十多万人就漂洋过海到了美洲,成为印第安人的祖先。甚至还有猜测,“印第安”的说法是因为当时这些殷商遗民见面时相互问候“殷地安”。



除了这件事,还有一些其他的国内外学者在积极寻找证据,试图为印第安人溯源到中国。上个世纪30年代,是中国人陈志良首先提出殷人逃美的设想,到了70年代,香港学者卫聚贤指出《左转僖公十六年》记载的“六鷁退飞过宋都”中描述的会退飞的鸟不产于中国而是殷人后裔带回的美洲蜂鸟。

还有个美国学者,亨利艾特·默兹对成书于四千多年前的《山海经》进行考证得出,《大荒东经》所描述的山水地图同北美到南美的地形完全吻合。

1863年,在西班牙的皇家历史档案馆里,发现了300多年前中美洲尤卡坦半岛上玛雅人自称“三千年前由天国乘涕竹舟经天之浮桥诸岛而来”的记录。

只是以上种种的猜测和论断其实都没跟多实锤证据,美国发现的甲骨文很有参考意义,但需要进一步的发现和解读。

还有科学家从人类DNA方面入手的,但检测出来的结果并非如之前的论断。美洲印第安人代表父系祖源标记y-dna是Q,而中国以及东亚其他国家人的基因标记大部分是O。

所以,对于印第安人是否殷人或者中国人后裔的说法,学界现在还是有比较大的争论,或许我们要等待更多考古发现的直接证据来说明了。(不过印第安人外形上和东亚人还真有点像)

以上。


王大锤的榔头

这是一个牵强附会的说法,起因于印第安人和我们中国人相似的长相。



实际上全世界和中国人长相相似的,并非只有印第安人,遥远北极的爱斯基摩人,北欧的芬兰人,传说中的埃及人苏美尔人,都有中国人相似的面貌。这是因为根据人类基因图谱,全世界的人都起源于东非智人,相貌出现相似毫不奇怪。但我们中国人的人类分子学基因图谱和印第安人差十万八千里远。中国人是O系基因,印第安人是Q系基因。在世界基因图谱中,Q代表美洲基因,O代表黄种基因中的远东基因。

记住,人类分子学是目前人类起源最权威的学说,那些牵强附会,莫名其妙的证据不值一驳。根据人类基因迁移路线图,印第安人早在15000年前就由西伯利亚经白令海峡进入美洲,中国人的祖先大约是在12000年前经帕米尔高原进入东亚,进入美洲时间人家比我们进入东亚还早,怎么会是我们的后代呢。而且印第安人的祖先是第一批走出非洲的C基因智人,中国人的主体基因是第二批走出非洲的F基因智人,C基因在中国人的比例非常少。和印第安人相比,北欧的N基因芬兰人和我们的基因亲缘关系更近。而印第安人和日本人的关系更近。日本人是D基因的棕色人种。


沧海历史春秋

所以要非说玛雅文化也是中国的我也没话说,有没有自己肯定是知道的。


史地菌

首先,关于牧野之后商人的下落,中国史籍是有明确下落的。商代灭亡后,武王把商遗民统一划归成宋国,由微子启担任国君。一部分不愿臣服的商人由箕子率领迁居朝鲜,为朝鲜半岛带去了文明的曙光。而在周灭商的时期,还有一支商族部队正在征伐淮夷,网上热炒的迁居美洲的商人,也正是这批人。但这批人也是有下落的,武王在伐商战役后不久便去世了,年幼的成王继位。周王室开始动荡,所谓趁你病要你命。纣王的儿子武庚趁机纠集监视他的姬姓三侯作乱,武庚凭借的也正是这支部队。后来周公东征,所要征伐的也正是这支部队。


周公吐哺 天下归心

第二,印第安人的来历在国际史学界也是有共识的。历史学家认为,在大约二万年前,当时的白令海峡还在冰冻期,有一批或几批古蒙古人向北迁徙,经过白令海峡继续南下形成了现在的印第安人的先祖。由于当时的古人类还处于蒙昧时期,后来白令地峡变为海峡,印第安人与亚欧诸种族完全隔离开来。这也就解释了为什么印第安人为什么没有发明出完善的冶金技术与车轮的原因(冶金技术是亚欧诸民族相互争战催化的结果,车轮是各民族交流所必须的。而这两点,在广袤的美洲大地上都不是必须的,印第安人既不可能从亚欧大陆带来这些东西,也无发明它们的必要。


其实,对于中华民族而言,历史己经够厚重了,可以说,我们有着世界上最为悠久的从不曾中断的历史与文化。所以,我们大可不必像韩国人那样去意淫或创造历史。大家认为如何呢。


用户59157161798

看这个问题就想起一个广为流传的笑话,印第安就是殷地安。我勒个去,这种说法需要多么没文化的豆腐脑才敢想出来呀?

印第安人并不是美洲原住民自称。他们有自己民族的名称,比如苏族,阿帕奇一类的称谓。

唯独这个印第安人的称谓,美洲的原住民根本不知道。是欧洲人给起的名。

哥伦布原本希望走另一个方向去印度,结果到了美洲,他以为自己到了印度,所以就把美洲遇到的本地土著叫印度人。说出来就是印第安的音。

这点事本来是小学生都知道的常识,不知道为什么印第安就是殷地安这个笑话为何会流传这么广,难道信这个谣言的都没上过学嘛?


MAI系统

持此观点的人认为商朝灭亡时,正在征伐东夷的二十五万商朝军民,在攸侯喜带领下东渡美洲成为印第安人祖先。我们是不同意这种观点的,原因如下:首先在几万前,古人类就可以通过白令海峡的陆桥到达美洲,而商朝距今才三千多年;第二,印第安人外贸特征与中国人差异比较明显,接近太平洋岛国居民;第三,殷商人民应该掌握了一定的青铜冶炼技术和战车制造技术,但印第安人没有表现出来;第四,商人东渡美洲条件应该不具备,毕竟人数众多,即使成功也只有部分人。


静海红岩

安阳这个地方在秦始皇他曾祖父从魏国手里抢过来之前叫宁新中,商代遗民是不可能知道战国时代才有的安阳,商朝人在甲骨文里都写作大邑商天邑商,从来没有叫自己殷商,只是在周代开始先秦的文献里出现了殷,大邦殷,最早是元明时的今本竹书纪年称他为殷商,在甲骨文金文卜辞里尚未发现可解读为殷的文字,再说印第安文明,印加是首领的称呼类似汉语的皇帝国王,他们自己叫自己国家塔万廷苏龙意思是四方之地,首都库斯科意思是肚脐,世界的中心,全国有四个行政区称作苏龙,西北方的叫钦查苏龙,西南方叫库蒂苏龙,东北方叫安蒂苏龙,东南方叫科亚苏龙。综上所述美洲土著文明与古中国没关系,还有一个DNA的研究就是美洲土著的DNA与北京田园洞人有关联,与现代中国人没关联。


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