马云说996是奋斗,结果被喷,一夕间“晚节不保”,这一次你还继续支持他吗?

喧嚣幽默


马云说得对不对无所谓,但至少他说了,他没有因为众多网友的攻击而改变自己的立场,而是理性讨论,这一点我是强烈支持的。

先来说说这次996的矛盾点所在。从企业家资本家的角度来说,一方面996极其有效地提高了公司的发展速度,特别是笼罩在摩尔定律下的互联网公司;另一方面,996的工作方式使得一个员工能以最快的速度成长,加强了人才储备。而对于普通员工来说,996给予的工作压力是正常工作的几倍甚至几十倍,对身体的伤害往往不可逆。跟令人气愤的是某些企业仅仅是为了强调所谓的狼性,并没有实际的内容和与之匹配的薪酬。真是这几点造成了这次事件的强烈碰撞。

说完矛盾点之后,我们不急着讨论996对不对,我们回顾一下历史。从工业革命开始,到现在,有很多发明被称为解放劳动力的发明。但请仔细想想,无论是瓦特改良蒸汽机,还是冯诺依曼设计现代计算机;无论是福特开发流水线,还是维纳发表控制论。这些被称为解放劳动力的成果真正解放劳动力了吗?你仔细思考后会发现其实我们并没有被解放,我们依旧那么辛苦,只是从面朝黄土背朝天变成了天天面对流水线电脑。绝大部分人在社会中是以劳动力的形式存在的,而劳动的本质就是消耗劳动力而产生社会价值。所以说,社会进步的本质要求和决定了我们的生活状态。这不是法律可以改变的(这点很重要)。

现在我们来看马云说得对不对。马云最为一个公民,他不会不敢也不能挑战法律,所以他说的话基本可以总结为一点:向奋斗者致敬。但如果就此判定他说得不对,那为啥人民日报也没有直接了当的说:法律至高无上,任何个人或集体不能违反法律,所有推行996的公司必须整改。

总结的说,是法律和社会发展本质产生了矛盾,前者维护了人类应有的生存保障,而后者是血淋淋的现实。人们应不应该支持996?知道为何奋斗的人自然理解马云,而只想要小确幸的人也没必要口诛笔伐。

对于世界我们只是蝼蚁,但思考让我们变得敏捷。

理性讨论,不喜勿喷


又见e


我给你举个例子,以前我在一家上市公司做财务,那里车间都是重金属产品,我刚去的时候,工人们工作八小时只有四小时的活,其余四小时可以休息。工资当时5000,因为是按件提成,有的工人就想多干几件多挣点,于是这几个工人率先多干,一天干六小时,于是他们一个月工资开到了七八千,然后领导一看原来干这么多件也挺轻松,于是调低了每件产品的提成,于是大家不得不每天工作五小时才能挣到5000,时间过了两年,总有想多挣钱的拼命干,但也就当月可以多挣几千块,现在他们不得不拼命干到下班才能挣到5000块。资本主义不压榨劳动力不叫资本主义,伪共产主义又那么可怕,所以不要想着资本可以为工人阶级考虑。


我的玻璃大炮


说了句实话而已,记得我刚毕业的时候,也是怀揣梦想,一心成就大事业,做一个儒商。不但赚钱,还要有家国情怀,扶危济困,义薄云天……第一次公司开会,把车间的做皮草的皮衣的所谓优秀职工也叫来开会,然后就是各位领导轮番上阵,演讲慷慨激昂,百年难得一见的雄文稿件,听的热血沸腾。最后总结就是,人要有理想要有追求,先拿几斗的俸禄,做出千石的工作,然后领百石的俸禄,然后一路晋升,从阎王爷的井底挖泥工晋升到玉皇大帝凌霄宝殿顶上去盖瓦,前途一片光明。但是,事实是这样吗,梦想只是顶层给工人画的大饼而已,这个时代不缺乏精英,也不缺乏愿意当牛作马的人。但是大部分只是碌碌无为,终日奔波只为了小家活着的人。他们只为了求生活而上班,不是为了求理想和追求真理。所以,自己所处阶层不一样,说的观点就不一样,马云是不靠工资养家的,名利双收,有理想,必然付出比常人更多的努力。但是,社会生产力是向前发展的,逐渐的降低工作时间和强度,是人类进步的体现,也是平庸如我的人的小幸福。不能走回头路,不能要求一个求生活的和一个求理想的用一样多的时间去工作,拿着不一样的薪水。在其位谋其政,先有千石俸禄,才会诞生千石的人才,先有五天八小时的红线,才会有五天八小时也能创造完成的社会秩序


北极狐皮草


先不说996,先说说马云吧。

由于过去我也做过演讲,所以知道一些演讲过程中的技巧和一些微动作的意思,我发现马云这些年的演讲和过去的演讲相比,多了很多在演讲人眼中,并不自然的“问题”:

第一,马云开始使用手卡了——以前马云的演讲,大家仔细看的话,是没有什么手卡的,基本是脱稿,行云流水。

第二,马云这些年的演讲,举例偏少,直接讲述结论偏多——做过演讲的人知道,这不是个好兆头

第三,不如之前的演讲流畅——这里的流畅包括语言,动作,以及表情。

以上总结起来,结论很可能是,马云在自己所讲的问题上,要么思考不足,要么还没有转化成能够演讲的东西。(演讲是门学问,你的思考变成结论,再变成思想,再变成可被接受的内容,再变成一场演讲过程是很繁复的,所以你可以理解为什么乔布斯的演讲需要彩排那么多次)


这意味着什么?这很可能意味着,马云对现在的“自己”,已经失控了。


我不知道怎么描述这个想法,所以总结成上面这句话了:马云“对自己失控”了。


当然这种失控的可能性是多方面的,比如资本的压力,比如公司的压力,比如舆论,比如他还想有更多的发展等等,总之,他想要的可能太多,想要他的也可能太多,导致他的很多演讲,并不一定是他“准备好的”,而是他“ 必须讲的”。


换言之,他已经“超支”了。


内容不够,气场来凑。所以我们发现马云这些年的气场越来越强,但也有一种可能,以气场的强,来补当前的超支的本。


然后再来说说所谓的“996”福报论。如果过两年我们都冷静下来,你可能会想到,这不一定是马云想讲的,而是在当前社会舆论下,马云的再一次“演讲超支”。


也就是说,这个话题的内涵,马云只做到了将其在自身的逻辑体系内打通(甚至没有特别通),还没有准备好,就“不得不”讲出来了。至于为什么“不得不”,有可能是救场,有可能是希望再次平息某些风波,也有可能是个人欲望,反正咱也不知道,咱也不敢问……


所以马云的部分说完了,我们说说996.


今天鼓吹996的最大问题,并不是996本身,而是它可能会带来社会的动荡。


我不是危言耸听,也不是杞人忧天,这个逻辑很简单,简单到我们几乎忽略了,我就来简单阐述一下:


1、今天很多互联网公司,可以通过企业文化来实行996,是因为两个前提:A、劳动法规定了一个基本锚点——8小时工作制;B、在这个锚点之下,大多数公司实行8小时工作制,所以实行996的公司可以有竞争力(社会中的相对竞争力)

2、一旦所有公司都实行996,那相当于原本那些“暗地”里实行996的公司,就丧失了相对竞争力,大家的成本都是一样的,换言之,之前那些“高效率”公司,会变得没有竞争力。

3、这就是很多传统企业也可能实行996,但是人家不在大庭广众之下鼓吹的根本原因:闷声发大财。我有办法让我的员工996,但你没有办法,所以我的成本比你低,我在市场上更有竞争力。

4、但是这一波一闹,如果不是《人民日报》发声,网民们发声,这波事情很可能将996变成行业标准,这意味着,原本这些实行996的阿里京东们,所谓的竞争力,所谓的“福报”将不复存在。

5、在这个时候,为了保证自己的竞争力,原本那些“鼓吹”996的公司,很可能会继续鼓吹更高的工作强度,以继续保持自己的相对竞争力,比如通过企业文化宣传可以9116—+8(好像刘强东就有说过这个?)

6、这样的话,将来整个行业就会变成996是行业基础,9116+8才是“合格”的员工。


问题是,人的劳动能力是有限的,在这样的情况下,必然会导致一些动荡,而这种动荡,与我们劳动的目标是截然相反的。


我们的劳动,奋斗,是为了过好日子,谁知这样下去,却会如此?


所以这才是最可怕的。


这也是为什么,我反对今天鼓吹“996”的行为,这根本不是996的问题,而是这一个宏观的社会问题,会引发整体的失控,这种失控,比马云的个人失控可怕多了。


这也是我为什么在这两天,多次称赞《人民日报》的原因。


《人民日报》的格局,确实高,我建议大家读一下人民日报的那篇996的文章,从开篇,布局,立意以及论证过程,堪称教科书级别。

我是江南沐雨,《众神聊斋》作者


沐雨纵横众神聊斋


以前,只要看到有人喷马云,我都会与他争论,因为淘宝,支付宝确实给了很多人的方便,我崇拜马云,我心里一向认为,马云是一个有社会责任感的人,也是中国唯一的能够得上伟大两字的企业家。

这次,我改变了自己的看法。把996说成奋斗,这是偷换概念的,奋斗是为了自己的目标而去努力,是主动的、自主的,奋斗是辛苦与幸福并存的。人活着,应该有工作也有生活,996让劳动者成了工作的机器,失去了生活的乐趣,失去了人生的快乐,996对于劳动者而言,是被动的,被逼的,是苦累与痛苦的。资本家与劳动者,是雇主与雇佣关系,雇员只是为了那份劳动报酬而付出的,做为雇主,你为自己的年进亿万目标,那怕你是玩命都可以,但是不能要求每月两千工资的雇员与你一样拼命。996实际是资本家尽最大程度剥削与压榨劳动者的手段。

996不但违法,而且是践踏人权,严重伤害劳动者身体健康的,马云做为一个有影响力的成功人物,发出支持996的声音,太让人失望了,实属不该!


SHUZI


偶然加加班,问题不大,但是,作为必须996工作时间,时间长了任何人都招架不住!

记得本人曾经在深圳某工厂当管理时候,每天连续加班,每个员工在天黑后都显得非常疲惫,每当流水线暂停时候,所有工人都瞬间倒在流水线上呼呼大睡,等第二天抽检产品质量时候发现,晚上加班的产品平均有30%左右不合格返工!

每年的高考学生,有的考上北大清华,有的大学都考不上,并不是成绩差的学生不用功,完全是效率的问题,长期熬夜学习后成绩未必很好!

作为高技术工作者,高智商高水平发挥非常重要!如果把这些人才都用996去套住,未必能得收到很好效果!

年轻人需要拼搏,只是一种精神号召而已,但并不是必须强制996才能体现,能在阿里工作,‘’是你的福报‘’,显然是一种威逼!

我非常理解作为老板的周扒皮心理,也非常同情加量不加价的商人心态!


画之音


996这个词,不同地方不同公司不同工作岗位它的意义是不一样的~

在上海深圳北京这些地方,你能找到996的工作工资又高的少有,快节奏高压力!

如果你步入一个很有前途的行业,能学到的东西很多,那797甚至7107又如何~

不同公司,给加班工资的,加点班也行呀~用时间可以换来金钱也可以换来收获!何乐而不为~

现在的公司,很明显的那种压榨几乎没有了!那种不给加班工资,而要求每日不断加班的,确实不合理~偶尔加班是可以接受的~

这是个弱肉强食的社会,适者生存!不变强,不用时间多学习,只知抱怨,那无论你走到哪里都会被压榨,被各种排挤!变强了,就是你叼老板,不变强,那你就是永远被老板叼的对象!人家为什么能吃你,那就是因为人家比你强!

想要国家来帮忙,对不起!国家很忙,管不了你那点鸡毛蒜皮的小事!


释放生命的光hua


你有资格享受不再996的时候

别忘了这个社会一定是有一堆996的人在服务,不只是程序员。我们单位程序员从不加班,但是他们天天抱怨工资太低。

今后:

开饭馆的不再996

送快递的不再996

警察不再996

扶贫的不再996

造高铁的不再996

造汽车的不再996

造航母的不再996

守卫边疆的不再996

政府领导不再996

消防队不再996

通下水道的不再996

抢修供电、供水、供气的不再996

处理投诉的客服不再996

你们就知道什么是996了。

我特别希望:

跟我抢对象的,别996。

跟我抢落户指标的,别996。

跟我抢学区房的,别996。

跟我强高考分数线的,别996。

跟我抢票的,别996。

尤其是我的同行别996。

这个社会的优质资源本就稀缺, 人生机会、市场机会稍纵即逝。

别拿工作本身的996说事了, 人生中需要你996的地方多了去了。

尤其是那些电视台、自媒体, 以胜过996的节奏,在996人群造的房子里,制作出反对996的节目、文章,通过996人群打造的信号、平台、电脑、手机发布出来,博得反对996人们的收视、流量,拿去挣钱。

你说可笑不可笑。


用户5722928738


我就一直没支持过他,资本家就是那样,无尽榨干你的血,马云的阿里、华为、腾讯、京东,哪个不是这样的呢?

这些企业都是在超出了966工作制,马云也不例外。

马云说996时如是说,“不要说996,到今天为止,我肯定是12x12以上。我没有后悔12x12,我从没有改变过自己这一点。”马云称,只有付出巨大的代价,有一天才有可能有回报,阿里早年也加班,8小时工作以后晚上还需要复盘、学习。“这个世界上,我们每一个人都希望成功,都希望美好生活,都希望被尊重,我请问大家,你不付出超越别人的努力和时间,你怎么能够实现你想要的成功?”

我在大学已经是学生会主席和杭州市学联主席。你们去看那些照片,我在那个角落位置的时候,人都是我带出去的,我是他们的大头目。我为什么是大头目?因为我付出的时间比他们多。我除了上课考试以外,做学生会工作花的时间比任何人都多,去学会怎么服务别人,学会怎么样去建立同学之间的关系,让同学们能够在学校里面做得好一点。只有你付出巨大的代价,有一天才有可能有回报,你不付代价,你是不可能有回报的。


马云称,希望阿里人热爱你做的工作,如果你不热爱,哪怕8个小时你都嫌很长,如果你热爱,其实12个小时不算太长。这就是生活,你选择了一个中国今天排名第一的公司,第一是要付出代价的。

看了这些内容,真正体现出民营企业的无限压榨和吸血,根本就不给你讲人情和人性化,只给你谈理想谈付出,不给你谈回报和收入,更不讲劳动法,公然违反劳动法,却还觉得有理的很,用传销洗脑模式来给员工灌输奉献和付出,如此企业,还是世界大企业,如此老板,跟华为的任正非真的有的一拼。

所以,马云不是晚年不保,而是一直如此,只是他最近的内容被曝光而已,这样的人,典型的资本家嘴角,你给他讲劳动法,他给你将贡献、付出,但不会给你讲工资收入,跟耍流氓没有两样。一切只讲贡献和付出,给你谈理想、情怀、奋斗,却不讲薪酬的行为,都是耍流氓行为。


乌鲁木齐那些事儿


还好,中国的政治制度总体上是不允许商人干涉政治的,不然,996工作制度,就会堂而皇之地写入劳动法,强迫所有工人阶级为资本家的利益而牺牲一切!某些人,成功了,却忘记了他的成功是来自哪里,狂妄地以为仅凭自己的奋斗就成功了,完全忘记了自己的国家和社会责任!党中央多次提出经济的发展要以人为本!如果劳动者都是工作狂,都牺牲休息时间和陪伴家人的时间,那人生还有何幸福可言?人类科技、经济发展的终极目标应该是让人类只工作更少的时间,同时获得更大的物质财富,增加休闲和娱乐时间,从而实现幸福生活!按照某云的逻辑:企业在国外取得竞争优势的基础是国家的强大,为了国家强大,作为富裕阶层的各种云们,应该为国家主动牺牲利益贡献更多的税收,让国家造更多的武器,否则国家不强大你们在国外就没有竞争力,你们的奋斗都白搭!中国的贫富差距已经很大了,互联网和现代金融制度,更加剧了这种差距的扩大,资产阶级力量的强大,迟早会涉足政治,希望代表工人农民知识分子中小民族资产阶级利益的我党,能高度重视阶级问题!经济发展了,不代表在中国已经没有了阶级斗争,当买办资本家和大资本家的力量越来越强大的时候,他们肯定会为了自己的利益企图去干涉政治从而最大化实现自己阶级的利益!一个大资本家,为了自己阶级利益,堂而皇之地宣扬公然违反劳动法的言论,如果不承担任何后果,长此以往,推翻现行政治制度的言论,是否也会流行于资产阶级当中?值得全党警惕