4月28日，山東博物館“六合同風——秦文化大展”開幕，從西安特別“邀請”了貨真價實的秦始皇兵馬俑，還集合了全國25家文博單位的140多件組精品文物，從“無問西東”“百代秦政”“風月同天”三方面講述秦文化與齊文化的淵源。
記者多年前曾採訪到著名歷史學家、古文字學家李學勤，看展之前，不妨先跟記者瞭解一下這秦文化到底跟咱們山東有何淵源？
記者（以下簡稱“記”）：
如果秦始皇嬴政要填寫一份履歷表，他可能會用小篆在“籍貫”一欄，工工整整地寫上“山東”二字，您覺得這種說法是否合理？在八百里秦川繁衍、經營數百年的秦國跟遠在千里之外的山東怎麼會有關聯呢？
李學勤（以下簡稱“李”）：
秦始皇祖籍山東，是立得住的。但秦人興起在西方，長期以來的主流意見也主張秦人出自西方。《史記•秦本紀》及《趙世家》中，對秦的先世也講得很清楚，在商朝晚期有戎胥軒，娶酈山之女，生中譎，“在西戎，保西垂”。看來秦人當時已在西方，並且與戎人有密切關係。蒙文通先生便據此認為“秦為戎族”。
然而也有一些學者持不同意見，比如錢穆先生在《國史大綱》主張“秦之先世本在東方，為殷諸侯，及中譎始西遷”。近年來“東方說”的代表是林劍鳴先生，他認為中譎只是“曾率一部分秦人替殷商奴隸主保衛西方的邊垂”，不能說明秦人是戎族。
中譎的兒子是飛（也作蜚）廉，飛廉的兒子是惡來，父子三代都是商朝末年的著名人物。《秦本紀》說：“惡來有力，蜚廉善走，父子俱以材力事殷紂。”他們助紂為虐，史有明文，但他們給秦人帶來怎樣的命運，卻沒有文獻記載。
記：
秦人到底是出自西方還是東方，飛廉父子的命運如何，“清華簡”能否給出確切答案？
李：
“清華簡”《系年》篇第三章，具體回答了這方面的疑問。周武王死後發生三監之亂，紂的兒子武庚早有復國野心，便利用武王弟弟管叔、蔡叔、霍叔對周公執政的不滿和猜忌，不僅聯合管、蔡、霍，還和殷商舊地東夷的徐、奄、薄姑等方國串通，叛亂反周。
周公就在周成王的命令下進行東征，最重要的是把奄國給消滅了，也就是“踐奄”。還將奄國的國君遷到薄姑，就是現在的青州；傳說還有一部分奄國遺民遷至江蘇武進，現在武進太湖邊上還有一個古城叫奄城。
由《系年》可知，商朝覆滅之後，飛廉由商都向東逃奔到商奄，也就是今天曲阜一帶。奄國等嬴姓國族反周，飛廉肯定起了促動作用。亂事失敗以後，飛廉被殺死，周朝西遷“商奄之民”於邾，“以御奴之戎，是秦先人”。在《系年》發現以前，沒有人知道商奄之民被周朝強迫西遷，而這些商奄之民正是秦的先人，這是令人驚異的事。
記：
三監之亂後，周公長子伯禽被封到飛廉作亂的地方，建立魯國。為什麼還要把其中一部分人西遷呢？
李：
秦國先人“商奄之民”西遷，用後世的話說是謫戍，其實是為了懲罰他們。之所以把他們遣送到西方，無疑也和飛廉一家的經歷有關，因為飛廉的父親中譎曾經給商朝“在西戎，保西垂”，並且與戎人有一定的姻親關係。周朝命令他們遠赴西方御戎，不是偶然的決定。
記：
秦人西遷是否帶走了一些山東的風俗習慣？對以後秦人的性格有什麼影響？
李：
這種遷移肯定有山東色彩，很明顯的一點體現在祭祀上，商周時期特別重視對祖先的崇拜。嬴姓始祖少昊以鳥為圖騰，建立了分工明確、具有國家雛型的“少昊之國”。少昊後裔伯益輔佐大禹治水，為帝舜調馴鳥獸有功，獲賜封地“嬴”，在現在山東萊蕪一帶。
所以公元前770年，秦襄公救周有功，被封為諸侯，他迫不及待地宣佈自己是“主少昊之神”、“祠白帝”。又過了16年，秦文公又在陳倉縣立祠，祭雉鳥神。他們的行為無疑帶有認祖歸宗的色彩，而秦文公立祠祭雉鳥神的舉動，則跟少昊氏族的鳳鳥崇拜傳統一脈相承。這種祭祀肯定是從山東帶過去的，而且一定還有其他方面，只是秦早期的考古才剛剛開始，很多問題的解釋不會那麼準確。
在性格方面，遠在先秦時，人們就說秦人頭枕兵器，身穿盔甲，好與人拼命。但秦人並非“一言不合則拔刀相向”的魯莽勇者。秦人西遷後受到產生於秦地的周禮影響，當時周禮保留了大量古代氏族內部相親相愛的倫理規範，這些規範很多成了儒學的核心。
記：
您覺得揭開秦人源於東方之謎，除了在學術上定紛止爭外，在當下有著怎樣的意義？
李：
秦朝存在的時間雖然短促，對後世的影響卻相當深遠。特別是秦人的文化，有其獨具的特點，伴隨著秦人的擴張發展，廣播於全國各地。研究中國的傳統文化，在很多方面不能不追溯到秦人。
在歷史上有很長一段時期，人們普遍認為秦統一全國是由於秦的霸政造成的，秦文化在當時並不是最先進、最發達的文化，而是比較落後、比較保守的、封閉的、通過武力來征服的文化。“清華簡”填補了歷史空白，證明商奄之民作為秦人的核心，遷到西方，秦文化裡一定包括著殷商文化，具有一定的東方色彩。
整個秦文化的發展過程應該說是一個文化大融合的過程。這個過程反映了中華民族傳統文化最大的特點，這是一個互相融合包容又有多元化特點的文化傳統。所以秦統一全國不是偶然的，特別是從文化組成來看，它不僅僅是武力的戰勝，而是繼續了整個中華民族發展延續和進步的一個過程。
記：
春秋三百年左右的紛爭組合，進入戰國，這種紛爭演變為大爭，弱小就要滅亡，落後就要捱打。“清華簡”對那段時期的戰爭是否有記載？
李：
從“清華簡”第二輯《系年》來說，它是一部史書，很可能是楚國人寫的，但沒有站在楚國人的立場上，眼光很寬闊，沒有受到狹隘的限制。春秋晚期到戰國前期是百家爭鳴的開始階段，這一階段在中國歷史上很重要，但很遺憾的是歷史上好多問題不清楚，特別是戰國早期這部分。
研究這段歷史，自司馬遷以來，春秋時代主要依據《左傳》和《國語》，戰國時代依據《戰國策》和諸子百家著作。但就是在《左傳》和《戰國策》之間，材料很少，有很多空白，很多問題說不清楚。
《系年》的戰國早期部分，尤其珍貴重要，所記的好多大事，是古書裡沒有或講不清的，這之間包括很多很重要的事件，如第21章楚人（楚簡王時）與晉師戰於長城，第22章楚聲王時，韓、趙、魏與越王聯合伐齊，越王翳與齊、魯在魯國會盟，魯侯為越王駕車，齊侯參乘。後來晉國魏文侯大敗齊師，韓趙魏與齊盟誓，以及第23章楚悼王時晉（魏）師大敗楚師等等情節，都是古史大事，而過去是不夠了解的。
記：
《系年》中有沒有關於齊長城的新發現？
李：
上個世紀20年代，在洛陽發現一套驫（biāo）羌鍾。鐘上的銘文記述了周威烈王22年，一名叫驫羌的韓國將領，在一次伐齊的戰爭中，首先攻入齊國的長城。但齊長城是如何興建的，和歷史的形勢有什麼的關係，當時大家都不是很清楚。
“清華簡”《系年》篇恰好講了這個事情。齊長城的修建時間可能是在戰國初年，其具體時間應該在公元前441年左右，當時齊國正面臨著晉、越、魯等國的軍事威脅。“齊人焉始為長城於濟，自南山屬之北海”，這條齊長城與現存的西起濟南長清，沿泰沂山脈綿延而東，終於黃海之濱的長城不同，是另外一條。
記：
當時群雄並起，每個邦國為自己的生存征戰。那時齊、魯兩國與周邊國家關係如何？
李：
“清華簡”有一個特別的思想，吳國與楚國是長期有矛盾的。“清華簡”《系年》篇的內容使得我們知道，越國滅吳國之後，仍然沿襲吳國的政策，與晉國結盟。越國與晉國關係好，與齊國、魯國關係就不好。原來，晉景公時，晉國曾派人出使吳國，教吳人使用戰車，學習戰陣，唆使吳國叛楚，從此晉、吳之間結成了同盟。我們知道，越王勾踐在滅吳後的一個重要舉措，就是把都城從會稽北遷到了琅琊。琅琊緊靠齊國的東南邊境，晉、越的這種同盟關係以及越國軍事、政治中心的北移，自然給齊國造成了極大的威脅。
越國當時很強盛。春秋五霸有一種說法，越國也在內。但越國到底起什麼作用，晉國、越國與齊國、魯國的關係，是戰國早期歷史中很值得探討的問題。
（大眾日報客戶端記者 盧昱 報道）
