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金牌閱讀推廣人樊登：閱讀的力量
■王毅 樊登
王毅：2016年第六屆書香中國·北京閱讀季書香北京系列評選活動中，你被評為金牌閱讀推廣人，這是對你閱讀推廣力量的肯定。目前“，樊登讀書”已經取得很好的影響力。辦“樊登讀書”的初衷是什麼，想要解決什麼樣的社會問題？
樊登：是的，您的家庭也獲得北京市第六屆“十大書香家庭”，我們同臺領的獎。
我在做“樊登讀書”之前是一個老師，那時候我給大家上課時，發現很多人都讓我推薦書單。我列給他們，但是最後發現其實大部分人並沒有看書，好像拿到了書單就有了讀過這些書的心理暗示。後來他們說：“光有書單不行，樊老師，這些書您都讀過，能不能把精華內容寫出來給我們看？這樣我們能學到書的精髓，有需要還可以精讀原書，比書單有效多了。”在那之後我就把一些好書精華提煉出來，做成PPT發給他們，每本書一個PPT。但是隔了一段時間再問這些學生，他們都只是說：“樊老師，您的PPT我收到了，一有時間我就看。”可見這種形式不行。
後來我們就嘗試做了微信直播，發語音到微信群，這種方式進群的人都會實實在在聽到我對書的解讀，事實證明這種形式是頗有成效的。之後就陸續有人開始看實體書，去精讀這些我解讀過的書，結合自己的見解形成更深的認知。再後來就有了“樊登讀書”App。其實很簡單，我們創立“樊登讀書”的初心就是希望能幫助更多人養成閱讀習慣，解決很多人想要讀書又沒有時間讀書，或者不知道讀什麼書，讀書效率低的問題。
王毅：沒有好的閱讀習慣的人，是難以通過書本得到收穫和提高的。你是怎樣喚醒人們對於讀書的興趣的？
樊登：說到閱讀習慣，可謂因人而異，大部分人總是給不讀書找各種各樣的理由。其實，總說沒有時間閱讀的人，背後的真正含義，就是讀書確實對於自己來說很難，或者沒有收穫，說為什麼要去讀書“。先以欲勾牽”，很多人不願意閱讀，主要是覺得沒有利益，不願意花時間去做。我們通過給一些經典好書做解讀，給出一些指導性建議，讓讀者能夠從中學到並獲得良好改變的方法。
同時，讀書本質上是可以幫助解決人們現實中的難題的。比如怎麼與孩子相處、怎麼與愛人相處，怎麼把事業做好，怎麼賺錢等等很現實的問題。很多人因為這樣的提高，就會覺得讀書是有用的，能夠有幫助。通過這樣的改變，每個人都會一點點認識到讀書真的能夠對自己有好處，進而才會有可能愛上讀書。
我們的書友就是這麼一點一點通過我們所講的書籍而產生變化的。他們可以通過一本《正念的奇蹟》，對當下的實相葆有覺知，明心淨性，把平凡的生活過出非凡的滋味。也可以通過《深度工作》有目的地去刻意練習這種能力，跨過舒適區和恐懼，使工作變得更有效率和意義。諸如此類的例子其實有很多，一本之前你可能根本不會去看一眼的書，結果給一個人帶來了巨大的改變。能夠引起人們對於讀書的興趣，能對大家的生活、工作等等帶來良性的改變，也是我們團隊孜孜不倦的動力。
王毅（右）和樊登（左）
王毅：從浩瀚的書海中如何選書？如何迅速準確地發現它的價值？
樊登：我們從最早開始選書的時候說起，也可以說是書海拾貝吧，要堅持一個TIPS原則。TIPS是四個字母，分別代表我們挑書的四個維度。
T，Tools，就是這本書裡邊有工具，可以學到一些能夠去實踐的東西，像《非暴力溝通》給你一套工具，《關鍵對話》給你一套工具，《你就是孩子最好的玩具》給你一套工具，甚至《清單革命》也會給你一套工具。有了這個工具就能夠立刻應用，能夠改變你的生活。你看我讀了《睡眠革命》以後，馬上就發現每天晚上睡五個睡眠週期，或者四個睡眠週期。這就是工具性。
第二個I，叫做Ideas。就是這本書有沒有新的理念、新的概念、新的想法，或者有新的發展。上一次有一個作者不遠千里從國外跑到中國來找我，他寫了一本書，他希望我能講他的書。然後我說對不起，這本書我不能講。他說為什麼，我說你這個書是個案，是你總結了自己的教育方法，寫出來的一本書。很好，但只是一個個案，不符合我們的要求，不能夠形成工具，也沒有新的理念。如果僅僅靠一個個案的成功，我們就把它講出來，那只是一個案例分析。案例分析所帶來的論證方法叫做歸納法，歸納法的問題在哪兒呢？就是這個案例當中用這個方法成功了，在下一個案例當中用這個方法，未必會成功；在這個家庭當中用這個方法成功了，下一個家庭未必會成功。譬如，你看到的這個世界上所有的天鵝都是白色的，但你沒法說天下的天鵝不可能是黑色的。直到最後，人們真的發現了黑天鵝。所以用歸納法、舉例的方式列舉的這些書籍，在我們看來是不夠嚴謹的，我們希望他能夠真的通過嚴密的推理，通過科學的實驗，能夠產生演繹法所帶來的新的理念、概念。
第三個字母P，指的是Practicability，就是實用性，能夠給我們的生活和工作帶來改變。如果你具備了T具備了I，我相信就會有實用性。
S是科學性（Scientificness），有嚴謹的科學文獻的支撐，有相應的實驗，具備一定的可證偽性。要了解什麼叫“可證偽性”，大家可以參考我們講過的那本書，叫作《思辨與立場》，還有《世界觀》，你就能夠理解科學性。
所以，如果一本書能夠經得起TIPS原則在工具性、理念、實用性、科學性方面的驗證，基本上就進入了我們選擇的範疇。那對於大家來講，我覺得可以再增加一條，就是有些書不一定是工具，不一定每本書讀了都是要去用的東西，趣味性也很重要。比如說，你讀像《百年孤獨》這樣的名著，你讀雨果的作品，它可能根本不具備前面的幾個性質，但是文學作品是可以欣賞的，所以加上趣味性就更好。
我這幾年把它再簡化總結，是因為我們跳出了工具性這個範疇以後，我認為最基本的是兩條，一個是科學性，一個是建設性。如果我們能夠建立科學性和建設性的理念，我相信你離好書的距離就會越來越近。否則的話，經常會隨便翻一本書就激動得要命，就說“哇，這本書說得太好了”，其實可能就是因為這本書裡邊說到了幾個你平常所認同的觀點。當我們在書裡邊看到了一些我們平常所認同的觀點的時候，我們就會覺得很興奮，這種興奮是危險的，這種興奮會讓你陷入到“自我論證”這個過程當中來，然後你會不斷地堅持朝這個方向走。而反過來，如果你看一本書，覺得這個書的觀點怎麼跟自己以往認為的都完全不一樣，這時候我覺得，反倒應該認真對待這本書，它可能會給你帶來很多啟發。這是我們選書的原則，這種辦法會幫助我們選擇更有價值的書籍，也希望對廣大讀者選書有所幫助。
王毅：人們常說，不必花時間去試錯，經驗讓人少走很多彎路。其實，讀書也如此。給我們推薦一下，有什麼好的讀書方法？
樊登：魏徵在《十漸不克終疏》中說：“非知之實難，惟行之艱也。”意思是說，知道一件事不難，難在實行。在這裡推薦我寫的一本書，叫《讀懂一本書》，這個問題的答案我這本書裡寫得很全面。每次見到書友，大都一定會問：有沒有讀書的方法？怎樣選擇一些好書？為什麼你推薦的書我們經常都見不到？你這些書是怎麼選出來的？怎麼能夠把一本書讀完？怎麼能夠抓住這本書的重點？所以我後來覺得，說不定這是一個真問題，是很多人真的要去解決的問題，所以我就寫了這本書，從選書到讀懂它，到怎麼樣拆解它，到怎麼樣把它表達出來，形成了一套流程和方法。
簡單來說，要通過閱讀來蓄滿“理解力的池子”，要掌握一些經濟學、心理學、醫學、管理學、邏輯學、哲學知識等，加之一定的人生經驗。掌握這些知識是一個漫長的過程，其實閱讀沒有任何小技巧和方法，說“一目十行”“拿筆劃”“跳幾個字看一個字”，這些都是不行的，我的辦法就是老老實實一個字一個字地看。
讀書既可以帶著目的來讀，比如我想解決青少年的教育問題，那我就要去找跟青春期有關的書，選一本最好的來讀，我們有本書就叫《解碼青春期》。還有一種就是自由散漫地讀。比如說我今天去逛書店了，我沒有目的，我不知道自己要讀什麼書，就是看哪本書最有眼緣，哪本書感覺特別厚重、特別漂亮，就把它讀來就好。沒關係，這些都是可以的。讀書本來就是一件自然而然的事，不要被所謂的方法所侷限。
王毅：現在人們一般情況下是遇到什麼問題了，才想起尋找類似圖書，想將書的內容在行動中付諸，也就是我們常說的讀書如何做到學以致用、活學活用？
樊登：我經常跟大家講，所有我們今天痛苦的事都不新鮮，陽光底下沒有新鮮事，我們所有痛苦的事情前人都痛苦過，而且都有人寫過書。讀書就是這樣一個過程，掌握知識武裝自己。很多人不懂，寧可自己整天痛苦。我們就把這些書找出來，教他怎麼帶孩子，怎麼把夫妻關係處得更好。有一本書叫《親密關係》，這本書在我們的平臺上被播放了4400多萬次，有大量的人留言說：“如果我早聽這本書的話，我就不離婚了。”很多人不知道，婚姻是一個人的事，不是兩個人的事，如果你沒有搞明白你內心的傷痛的話，離婚是沒有用的，就像一個不會游泳的人換一個游泳池也沒有用。
所以我們也教大家怎麼調整自己的心理狀態：學哲學。因為哲學用最柔軟的方式把我們的內心變得更加堅強。我們學多個學派，一直學到孔子、孟子，建立文化自信。你學了《反脆弱》，學了西方的理論以後，你會發現其實他們講的東西，孔子、孟子、老子早就講過。
上面講到的都是學以致用、活學活用的例子。總之，知道是第一步，這一步我們在“樊登讀書”App上已經做到了非常優質的內容精華提取與解讀，方便大家吸收。下一步就是按照書中講到的方法去行動，你已經掌握這些知識了，行動力是至關重要的。
王毅：軍事類圖書目前在“樊登讀書”中是什麼樣的情況？對當下部隊官兵閱讀有什麼建議？
樊登：軍事類圖書在“樊登讀書”平臺上比較系列的出現，已經在下步計劃中。目前，“樊登讀書”App裡的書籍解讀內容，主要涵蓋心靈、管理、職場、家庭、人文、創業、生活等這幾個大的品類裡面。
解放軍是所大學校，軍隊歷來是一個善於學習的組織。現在青年官兵的文化素質都很高，讀書的氛圍很深厚，這些年建設學習型軍營，爭當學習型軍人，搞得風風火火。我認識一些部隊的書友，他們不論職務高低，都非常愛讀書，通過讀書修煉品行、增長知識、提高能力。疫情期間，一些部隊的書友利用居家時間大量地讀書，分享讀書體會，給我留下的印象很深。疫情過後，如果工作很忙，我會建議大家利用好各種新媒體讀書平臺，利用好碎片化時間，每天堅持讀書1個小時。就像一個習武者或書法愛好者，每天練1小時，有沒有進步不重要，重要的是每天保持武藝人、書法者這樣一個身份，不至於荒廢。每天1小時，我們將讀書人這種身份保持下去，久久為功，必有所得。
在讀書的內容上，由於部隊官兵日常的訓練非常嚴格，也很自律，我會推薦他們讀一些人文類和心理類的書籍，主要是開闊視野、陶冶情操，像《禪的行囊》《萬古江河》《中國文化課》等，這些書會是不錯的閱讀選擇。部隊官兵平時訓練強度大，非常辛苦，我給大家推薦一本《高效休息法》，這是耶魯大學醫學院精神醫學博士久賀谷亮寫的，主要介紹心理學上的正念療法。美軍早已將正念列入訓練，對於緩解平時焦慮、訓練緊張、提高睡眠質量有很好的幫助。我錄過一個讀書視頻，大家可以在網上找來看看。同時，2020年的“樊登讀書”繼續秉持著每多一個人讀書，就多一份祥和的願景，把幫助大家養成閱讀習慣作為使命與責任，中華閱讀之力量永遠在路上。
王毅：每天重複一件事，如書法、習武，都是最傳統的中國文化！正如毛澤東所說，“堅持就是勝利”。堅持，這一閱讀力量的種子，必將長成大樹，讓人走得更快、望得更遠。
本文發表於《文藝報》2020年4月22日2版
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