紅籌之父樑伯韜:蕭條的時候,反而更能找到賺大錢的機會

“紅籌之父”、亞洲投資銀行家、CVC大中華區前主席梁伯韜先生為我們解讀了疫情對於市場的影響。梁伯韜先生指出,本次疫情的影響可能是L型或U型反彈,蕭條和危機是價值投資者賺大錢的好機會,但是一定要做好功課,找到優秀的企業。


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核心觀點

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疫情的長短影響

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Q:本次新冠疫情已經在全球範圍內蔓延,而且海外疫情目前看來還沒有達到拐點。您認為新冠疫情對於全球經濟和中國經濟的短期和長期的影響分別是什麼?


A:疫情目前還沒達到拐點,但是什麼時候能到拐點很難預測,現在要看外國後面的控制與管理是否到位。海外股票市場近幾日基本已經穩定,而且有一些反彈,主要是看到疫情已經緩和了。雖然疫情的案例總數驚人,但新增病理在下降,市場因此有了正面的反彈,是否有第二波影響很難說。要看每一國政府的政策安排,美國總統因為大選期望能夠早一點放開,讓經濟恢復正常,但是放的太早,可能會導致第二波隨時爆發。英國首相反而比較謹慎,他認為過早的放開隨時會引起第二波,第二波可能會更嚴重,世衛組織也是這麼說的。


中國方面反而做的更好,在管理方面比較強勢,封城方面做的比較嚴謹。疫情受到了控制,商業活動、大部分日常生活恢復了正常。疫情的影響是比較長遠的,對某些行業是有影響的,比如長途旅遊、航空,各國對外來旅客的控制還是比較嚴格的。並且,我們生活工作的習慣也會受到長久影響,比如2003年非典的時候改變了我們很多行為習慣。對一些數字經濟企業,疫情期間會做得更好,或者更加鞏固他們的實力,依賴線下的企業會受到很多長遠的衝擊。總的來說,疫情的影響不是V型反彈,可能是L型,樂觀的話是U型。


經濟蕭條or金融危機

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Q:現在大家對於整體的宏觀環境比較悲觀,很多人認為現在面臨的是一場經濟蕭條,而不僅僅是一場金融危機。換言之,這次危機要比2008年更可怕。您是如何看待這類觀點?


A:一半一半吧,我認同經濟蕭條,不認同金融危機。這一次與2008年不同,2008年的經濟蕭條是由金融危機引起的,當時存在金融泡沫,很多企業槓桿太高,導致金融危機爆發,金融系統有問題,引起了很多流動資金的問題。這一次是突然的疫情引起的,影響了很多生產活動,經濟活動大大減少。但是否引起金融危機,要看疫情會有多嚴重,持續多久。如果拖得太久,企業破產會導致人們失業太多,引起金融危機,現在還沒有。而疫情期間的石油價格暴跌,影響到一些石油企業的還債能力,現在油價已經低過生產的成本,石油企業負債高,如果破產了還會影響到銀行,蔓延下去可能變成金融危機,現在還不是金融危機。


如何合理地進行資產配置

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Q:在如此複雜的形勢下,包括極大的不確定性、市場巨大的波動以及全球央行的大放水,投資者應該如何進行更加科學和合理的資產配置?您看好哪些市場,哪些資產種類和哪些投資方向?投資者如何在避險的同時,也捕捉到市場快速變化中的機會?


A:投資本來就是在不確定環境裡找確定性因素,投資都是有風險的。投資的重點在於,我們能否在不穩定的情況下找穩定的產品。首先,在投資地區方面,我更看好中國市場。第一,疫情方面中國控制地比較好,政府面對疫情的舉措比其他國家更好。人民也比較自律、服從政府。第二,過去兩年在中美貿易摩擦下,中國市場表現一般,但美國股票市場在2月中達到了歷史最高點,後來是從最高點掉的,掉的更加厲害。歐洲的話,他們很多政府沒錢,沒法加大財政政策。而金融手段,歐洲已經負利率了,沒有降息空間了。美國更好一點,整個經濟體系比較成熟,也在不斷印美鈔,美國出事世界買單。美國高科技也做的比較好,而美國政府要發錢的話,是可以在短期內發很多錢的。


資產配置方面,這是一個難題。債券的話,收益很低,上升空間不大,所以不值得很多資產配置在債券上。關於黃金,從歷史來看是一個避險工具,並且還沒有恢復到歷史高位,還是一個比較好的避險工具,但供應比較有限,且沒有收益,不能把大部分投進去。從長遠來說,還是股權投資比較划算。但現在風險較高,有些企業會破產。我們要找一些好的企業長期佈局,比如美國的亞馬遜,在資產波動的時候亞馬遜也回落很多,但是很快反彈,現在又在創歷史新高,而且長期來看,反而可能受益。還比如中國的阿里巴巴、騰訊,長遠來看這些比較強,並且隨著大家消費行為的轉變,他們可能因此受益。這些公司已經上市,不會大漲,但每年還是會維持20%-30%的增長的。


所以,我建議大家配置在一些很有實力、風險低還在增長的企業。另外,我個人偏好高科技企業,風險大但是如果投的準會有很高的回報。比如2008年金融風暴的時候,我投資了京東,因為看好新經濟、電子商務。


總的來說,蕭條的時候,反而是能找到賺大錢的機會,但是要自己做好功課。找到優秀企業——有很強的執行能力和變通能力,好的企業往往就是在經濟不好、市場不好建立起來的。好的企業在這個時候會更加強,但不好的企業會被淘汰。


2020年最需要關注的事件

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Q:2020年是“黑天鵝事件”大年,投資者必須密切關注重大事件的走向,無論是新冠疫情,美國大選,亦或是石油問題。您認為2020年投資者必須關注的三大事件是什麼?您會如何根據重要性排序?


A:黑天鵝事件是預測不到的。第一我們自己要防範風險,現金流是王道,在財務和資金管理要做得好,不能槓桿太高。第二,有很多政治因素是非常難預料的,包括地緣政治的問題。這幾個事件中,我覺得比較擔心的是石油問題,現在是供過於求。一方面是價格問題,受疫情影響,需求大大減少。另一方面是石油生產國,產油國之間有矛盾。石油價格這麼低,很多石油企業可能會面對財政問題,會引起破產,從而影響銀行系統。美國大選,“反中”情緒會越來越強烈,但是是短期的影響。


石油問題

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Q:很多主流觀點認為石油問題背後是地緣政治,石油問題對於資本市場和經濟的影響究竟是怎麼樣的?


A:

石油對金融市場影響是很大的,因為很多金融工具和石油是掛鉤的,包括期貨等,像中國銀行的產品出問題,也影響到了中行的股價。石油問題非常複雜,不僅是本身價格,也影響到地緣政治和金融市場,都是一環扣一環。這也是為什麼很多人看好黃金,因為地緣政治和金融市場受到影響會利好黃金,當然也不能把所有的資產放在黃金,長遠來看,股權投資是不錯的配置,當然是要做功課的,企業的信息透明度也很重要。


黃金和比特幣

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Q:說到避險策略和避險資產,大家的第一反應都是黃金,甚至也有人會想到比特幣。您認為這些是避險的好策略嗎?


A:全部拿現金肯定是最保險的,但沒有收益或者收益很低。這時候就需要做取捨,要在風險和回報中做選擇。投資市場不穩定,所以更需要尋找一些稍微穩定的產品。比特幣會下跌,黃金也會下跌,但恰恰是可以入場的機會,當市場在調節的時候進入才是賺大錢的機會。投資,要有信念,這很重要。如巴菲特的名言“當別人貪婪時我恐懼,當別人恐懼時我貪婪”。2月份美股高點時大家很貪婪,3月份掉下來大家都恐懼,就進場,要有信念。


中概股上市

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Q:由於“冠狀病毒”和“瑞幸事件”的雙重影響,中國企業赴美上市在未來6~12個月不被看好,甚至有人認為會階段性關閉。您是如何看待這個問題的,以及下一步會怎麼走?


A:過去30多年投資銀行的經驗中,不斷會有企業出現這種財務信譽的問題,但過一段時間就平復下去了。企業出問題,有欺詐行為,是不斷會有的,並且美國企業也有很多欺詐行為,短期內肯定會受到影響。以一個比較好的價錢投到一個企業是可以的。而且能夠在這個時候上市的,受到市場接納的,都是比較好的企業。這個負面的環境,還是一個好的投資時機。價值投資者都是在市場不好時候進場的,所以怎麼有耐心、長期的信念,能夠克服貪婪的心魔,是很重要的。


零負利率時代

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Q:很多人開始認為,我們正在走向零負利率時代,而疫情更加加速了這一進程。您認同這樣的說法嗎?投資者應該如何在零負利率時代更好地投資,鎖定正向收益?


A:

實際利率是名義利率-通脹率,實際上很多國家已經是負利率了。怎麼選擇?一方面,投資黃金,成本很低;第二,找一些有實力的企業做價值投資。長遠來說,這些企業對股東的回報才是正面的。


中概股上市

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Q:您有非常豐富的投資銀行和資產管理的經驗,面對如此恐慌的市場,以及極其焦慮的投資者,您有什麼建議給到大家?大家應該如何以更好的心態,去穿越週期?


A:面對不穩定和波動的市場環境,首先最重要是保存自己的實力,不能夠高槓杆進行投資。第二,要做功課,不要只聽顧問,要建立客戶的信任、對客戶負責,要看得遠一點,不能只想著“割韭菜”、賺快錢。我們現在看,不能夠追求“暴利”,長期看這種“暴利”是不正常的,也很高風險。


問答互動

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