華春瑩反問BBC記者:你難道沒有這種感受嗎?

11月30日,外交部發言人華春瑩主持例行記者會。據報道,澳大利亞總理莫里森要求中國政府就外交部發言人在社交媒體上發佈譴責澳軍隊在阿富汗暴行的相關漫畫道歉,稱這是“偽造的”的。記者會上,華春瑩對這一言論進行了駁斥。

彭博社記者:澳大利亞總理莫里森就你的同事推文要求中方道歉。有關推文配圖顯示一個澳大利亞軍人將刀子架在一名阿富汗兒童脖子上。莫里森稱該圖“令人極度反感”,圖片是修改過的,並要求推特公司刪除該推文。他稱中國政府應為這一推文“feel ashamed”(感到羞愧)。你對此有何評論?

華春瑩反問BBC記者:你難道沒有這種感受嗎?

華春瑩:澳大利亞一些軍人在阿富汗犯下嚴重罪行,這是澳大利亞媒體自己報道出來的,也得到澳國防部調查報告確認。澳大利亞國防軍司令坎貝爾就此舉行專題發佈會介紹報告內容。報告披露的細節令人震驚和毛骨悚然,包括將成年男子和男孩集中起來槍殺或矇眼割喉;將2名14歲男孩割喉後裝入口袋投入河流;要求新兵槍殺戰俘以“練手”等。澳方這些殘暴罪行受到了國際社會一致的強烈譴責和聲討。

澳方對我同事個人推文反應如此強烈,是想說明,澳大利亞有些軍人冷酷殺害阿富汗無辜平民有理,但有人譴責這種冷酷罪行反而無理嗎?阿富汗人民的命也是命!澳政府應該做的是深刻反思並將兇手繩之以法,向阿富汗人民作出正式道歉,並向國際社會鄭重承諾永遠不再犯這種可怕罪行。

你剛才你提到澳方說中國政府應該feel ashamed。澳大利亞軍人赴阿富汗是政府行為,澳大利亞有軍人在阿犯下如此殘暴罪行,澳政府是否應該feel ashamed?

BBC記者:澳大利亞外交貿易部秘書長已向中國駐澳大使表達了澳方對有關推文的立場。中方是如何回應澳方的?

華春瑩:我還沒有收到來自中國駐澳使館的相關信息,我也是從媒體上看到的報道。澳方如果向中國駐澳大使提出交涉,是沒有道理的。澳方應該首先向阿富汗人民作出正式道歉。我剛才也講了,根據澳大利亞媒體自己的報道,和澳大利亞國防部發布的調查報告,澳大利亞有軍人在阿富汗殘殺無辜平民,這是事實。他們的具體手法或細節,包括將阿富汗兒童割喉等,這也是事實。澳大利亞政府應該為此感到羞愧,應給國際社會一個交代,並鄭重承諾永不再犯此類可怕罪行。

BBC記者:根據澳大利亞媒體報道,有些涉事軍人已經被解職,接下來還會有刑事調查,有些人會入獄接受懲罰。中方希望看到澳政府採取什麼措施呢?

華春瑩:澳大利亞政府應該是一個成熟的政府。他們應該知道該如何妥善處理這一可怕事件。

BBC記者:關於澳大利亞軍人推文配圖,這是專門為有關推文製作的圖片嗎?澳方要求撤下這個推文,請問推特公司是否會撤下這條推文?

華春瑩反問BBC記者:你難道沒有這種感受嗎?

華春瑩:我注意到這是在網絡上流傳的一張圖片,但不瞭解誰是作者。我想,它反映的是很多人對澳大利亞媒體曝光的一些澳軍人在阿富汗殘殺無辜平民、特別是以如此兇殘手法殺害阿富汗兒童的一種憤慨。

關於澳大利亞政府要求推特公司刪除有關推文,這是澳大利亞政府和推特公司之間的事情。但我覺得澳大利亞政府必須直面一個現實:澳大利亞一些軍人到底有沒有在阿富汗犯下如此兇殘的罪行?他們以割喉這樣兇殘的手法去殘殺阿富汗兒童,這是不是事實?我認為澳大利亞政府目前要做的是直面這一事實,深刻反思,並採取切實行動杜絕此類兇殘、不人道的犯罪行為再次發生。如果他們對澳一些軍人在阿富汗殘殺無辜可以不覺得羞愧(ashamed),但如果有人譴責這種行為,他們就接受不了,還口不擇言,我認為這不是一種成熟和理智的做法。

路透社記者:中國官方媒體上週開始報道澳軍方有關調查報告,在此期間澳批評中方就澳葡萄酒等產品採取反傾銷等貿易措施。澳今年還就人權問題批評中方。中方對澳軍方調查報告的立場是否和中澳關係緊張有關聯?如果澳方未就涉港、涉疆等問題批評中方,中方是否還會對有關報告採取這種批判態度?

華春瑩:我理解你的內在邏輯,你認為中方譴責澳大利亞有軍人在阿富汗犯下殘殺無辜罪行,是與中澳關係有關。我覺得你是過度解讀了。對於澳大利亞有些軍人在阿富汗殘殺無辜平民,特別是殘殺阿富汗兒童,這種嚴重罪行是人神共憤的。並不是中國對此譴責,所有有良知的人都應該譴責。這與前段時間中澳之間出現的問題沒有關聯。這是大是大非問題,必須要講原則。

你剛才也提到,中澳之間近一段時間的確出現了一些問題,其根源在於澳方違反國際關係基本準則,在涉及中國核心利益的涉港、涉疆等問題上採取了錯誤言行,中方對此已多次表明嚴正立場。希望澳方反思自身言行,真正本著相互尊重的精神承認中澳之間存在的問題,並直面這些問題。

BBC記者:中方過去一直表示不干涉別國內政,也希望別國不要干涉中國內政。此次澳大利亞軍人事件並不涉及中國,涉及的是澳大利亞和阿富汗。中方的反應是否代表中國政府態度的轉變?我們可否認為中方今後也會在其他不直接涉及中國的問題上發表看法?是否可以作出這種解讀?

華春瑩:你這個提問可不像BBC的一貫風格。你如此關心這個問題是因為你是澳大利亞籍的嗎?此前對於很多杜撰出來的、並不存在的所謂中國人權個案、莫須有的“罪名”,澳大利亞以及BBC總部所在地英國等都毫不遲疑地站出來對中方進行各種指責。此次澳大利亞一些軍人在阿富汗犯下兇殘罪行,鐵證如山,連澳大利亞國防部調查報告都已明確承認。這個問題已經不是哪個國家的內政問題了,應該遭到全世界所有有良知的人的強烈譴責。你難道沒有這種感受嗎?你難道覺得澳大利亞這些軍人的罪行不應該受到譴責嗎?你難道不覺得莫里森總理及澳政府在這一問題上沒有是非觀念應該遭到質疑嗎?你覺得中方譴責澳大利亞有些軍人在阿富汗犯下殘暴罪行有任何問題嗎?這個問題跟人權有關,但它跟內政有任何關係嗎?

華春瑩反問BBC記者:你難道沒有這種感受嗎?

BBC記者:我只是作為一個記者提問,並不暗含批評中方的意思。我知道每個人都覺得這一事件太可憎惡了。我相信一些人會歡迎中國在國際舞臺上為一些與中方並不直接相關的事件發聲。考慮到這並不尋常,我想了解的是,中方以後是否會更多地就類似問題發聲?

華春瑩:對於違揹人類良知和國際公平正義的事,中國從來都會大聲疾呼、主持公道正義。

如果BBC不帶偏見的話,也應該共同譴責澳大利亞有些軍人在阿富汗犯下的殘暴罪行。這才是真正公正、客觀、有良知、有社會責任感的媒體應該做的事。我也希望包括BBC在內的媒體,以後說到人權問題時,不應只把攝像頭對準中國“雞蛋裡挑骨頭”,而應該把視野放寬一點,對在一些西方國家發生的侵犯人權行為也加大報道力度,而不是熟視無睹、視而不見、保持沉默或有選擇性地失聲。

BBC記者:正是有記者報道了這一事件,大家才得以瞭解。澳大利亞廣播公司(ABC)記者因此受到澳政府的巨大壓力,有一名記者甚至被威脅監禁。所以,人們並沒有到處為此辯護,更別說記者為報道這一可怕事件冒了很大風險。但我不知道除了作報道我們還能做些什麼。我只是作為一名記者提問,並不是在為澳方所作所為辯護。

華春瑩:我理解你的意思,我認為ABC記者披露這一事件是做了一件正確的事。對真正侵犯人權的行為,就應該毫不猶豫地加以揭露。我也看到過澳大利亞媒體此前報道過,一些澳記者因為揭露澳政府行為而受到打擊或迫害。但我想這是澳大利亞國內的事情。


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