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導讀：今年的博鰲，卡司陣容弱了很多，但話題的勁爆度不錯。房地產稅連續三天登上了這本屬於中美博弈、WTO改革等大議題的大舞臺。國稅總局原副局長許善達這麼多年是堅定的房地產稅反對派，這位退休多年的老財稅不忘記在博鰲這個大舞臺上趁熱打鐵，說房地產稅立法進程當前仍然缺乏共識分歧不小（國稅總局原副局長透露，房地產稅目前處於起草階段，還沒有形成共識，意見分歧不小）。
許退出一線已久，他或許不瞭解當前房地產稅立法進程來自最高層的迫切感。最新加入辯論的是人民大學副校長吳曉求和原財政部財科所所長賈康。
賈康是房地產稅領域的權威專家，長期以來，他似乎與許善達站在旗幟鮮明的兩端。許善達是堅定的反對派，賈康則是堅定的支持派。
賈康講到了房地產稅的多重目標：
1、主要目標——完善地方稅體系，並使其成為地方政府稅收主要稅種和來源。
房地產稅要為分稅分級財政體制，配合市場經濟，形成地方稅體系裡邊的一個重要的稅種。這個功能是不可缺少的。國際經驗表明，地方層面適合掌握這個住房保有環節的稅收，因為它的信息對稱性比較弱，自己的轄區之內也沒有什麼外溢性，地方政府如果能夠知道這種稅收是我每年都有的收入來源，會更盡心盡力優化本地投資環境，提高公共服務水平，這就是達到了它要履行應該履行的政府公共職能和它建設的內恰。中央政府特別強調要推進地方稅體系建設，裡面就包括著房地產稅。
2、作為直接稅/財產稅的一種，房地產稅的收入再分配的功能不可缺少，是一種典型的直接稅。
何為直接稅，無代表不納稅。從間接稅向直接稅體系過渡的過程中，背後是國家治理體系的根本性變革，這或許是房地產稅一直被延宕的重要原因。
賈康：這個稅收會在基層，從社區開始，在地方開始，實際上倒逼公共參與。公共參與是什麼意思？美好生活裡邊物質文明、精神文明上面的政治文明，就是社會公平正義需要法治化、民主化，公眾參與是法治化、民主化一個必須的機制。在中國過去專制主義傳統如此頑強的國度裡，怎麼樣催生公共參與呢？在實際生活中就會意識到，一旦在地方社區基層開始徵這個稅，這些納稅家庭自然就得追問我這個錢交給地方政府以後，你怎麼去履行公共職能的？知情權要過來，知情權到了老百姓這兒，一定會派生出來知情權、建議權、監督權，公共參與實際上推進的是法治框架下的民主化過程，這個意義對中國社會的進步、對於中國社會的現代化怎麼估計都不夠高。
3、降低空置率。
來 源：新浪財經
原標題：賈康:徵收房地產稅能倒逼公眾參與 對政府行使監督權
2019博鰲新浪財經之夜·如是夜話”3月27日在博鰲舉行，中國人民大學附校長吳曉求出席並演講。吳曉求演講過後，就房地產稅的話題和賈康進行了同臺PK。
賈康認為，房地產稅要為分稅分級財政體制，配合市場經濟，是形成地方稅體系裡邊的一個重要的稅種。地方層面適合掌握住房保有環節的稅收，因為它的信息對稱性比較弱，自己的轄區之內也沒有什麼外溢性，地方政府如果能夠知道這種稅收是我每年都有的收入來源，會更盡心盡力優化本地投資環境，提高公共服務水平，這就是達到了它要履行應該履行的政府公共職能和它建設的內恰。中央政府特別強調要推進地方稅體系建設，裡面就包括著房地產稅。
他表示，收入再分配在中國現在就是要解決怎麼樣推進共同富裕，防止兩極分化。房地產稅的收入再分配的功能不可缺少，是一種典型的直接稅。這個功能不可缺少，而實際生活中卻又非常缺少，現在需要補這個短板。
賈康稱，這個稅收會在基層，從社區開始，在地方開始，實際上倒逼公共參與。一旦在地方社區基層開始徵這個稅，這些納稅家庭自然就得追問我這個錢交給地方政府以後，你怎麼去履行公共職能的？知情權要過來，知情權到了老百姓這兒，一定會派生出來知情權、建議權、監督權，公共參與實際上推進的是法治框架下的民主化過程，這個意義對中國社會的進步、對於中國社會的現代化怎麼估計都不夠高。
以下為對話實錄：
主持人：吳校長請留步，您跟賈老師最近在微博上就房產稅這個問題，兩個人一直是熱搜的狀態。既然今天兩位主角都到了現場，要不您給我們現場的各位來賓們分享一下，怎麼樣？
吳曉求：讓賈康先講，他已經批駁了我的觀點，他先講我再批駁他。
賈康：大家好，我真不知道最近有什麼我跟吳校長的觀點衝突之處。
吳曉求：房地產稅。
賈康：我真不知道，我知道我跟許善達局長的觀點在這個問題上相佐多年了。
吳曉求：輿論上說你在懟我。
賈康：我怎麼會懟吳校長。
吳曉求：我跟賈康關係非常好，謙謙君子。
賈康：有人可能故意挑事，互懟好看。觀點可能有不一致之處，這也正常，個人自己的認識不能說強加於別人。
吳曉求：我把背景說一下，我昨天剛來，秘書處給我組織了一個媒體見面會，也給你組織了一個，一個小時左右。我這個人對房地產實在沒有研究，我談的都是金融。但是有一個記者一問房價怎麼樣，我說我不知道，我差點說“你問賈康去”。
賈康：我也不知道。
吳曉求：第二個問題說房地產稅怎麼看，我說根據我的研究，我說我還真的得不出來在中國開房地產稅的邏輯和理由。我就說了這句話。後來我說因為地是國家的，上面的房子倒是我的，我說漲錢是因為那個地值錢了，我那個房子還是那幾塊磚頭，還是那幾塊玻璃，也沒什麼變化。我說如果我把那個房子賣掉了，增值部分那是肯定要繳稅，我還住在那個地方，再讓我繳稅，我就要思考是地漲了。我說了這些，後來網上統統都在說。
剛好借這個機會，昨天下午和今天上午，著名的財政和稅務專家賈康教授來了，記者又把他拉住，他沒說我，說有這麼一個觀點，賈康就說沒有任何的障礙，這就構成了他們所說的爭論。我們倆都是被帶進去的。
賈康：我知道了，觀點不一致，把我們倆湊在一起，因為真的碰到一起，要唱唱對臺戲。觀點還是要直抒胸臆，自己的觀點不必隱瞞。吳校長說的觀點是中國社會很流行的，而且流行了多年，很多人心裡聽了有舒服的觀點。包括我接觸到的一些高層領導。
吳曉求：舒服的觀點不是挺好的觀點嗎？
賈康：是，但是從我自己堅持的觀點來說，確實跟吳校長的想法不太一樣。今天清友讓我參加他的一個專欄節目，他也問過這個問題，我再簡單說一說。
我的看法是，確實咱們中國的有房產的這些主體拿的是房產證，房子下面的地皮是誰的？法律規定得清清楚楚，凡是建成區都是國有土地，這是中國非常清晰的一個法律規定。怎麼會把房和地皮合在一起開徵這個房地產稅？大家都覺得不順。
吳曉求：就這個環節、邏輯上挺難弄清楚。
賈康：最簡單的做法，人家國外之所以能夠開徵房地產稅，人家的土地是私有的。你沒有土地私有制，你在中國開徵房地產稅是有硬障礙，是過不去的，吳校長是不是贊成這個觀點？
吳曉求：這是你想的？
賈康：不是，是我解釋的，你剛才不是說想不通是這個地方嗎？我們的研究是這樣的，從國際的實踐來看，它不存在說所有的土地都是私有的，大家覺得好像是這麼一回事的情況。比如最典型的工業革命發祥地，老牌資本主義經濟體——英國，那個地皮的最終所有權有國有的、有公共團體所有的、有地方所有的、有私人所有的，都有。但是它的最終所有權分成兩大類，一類叫做國家的，如果是國家的一個什麼機構持有這個房產底下的地皮，也叫freehold，房子和地是統一在一起的。如果是一個私人的，房也是我的，地皮也是我的，那也是freehold。另外一種類型是房跟地皮最終所有權不一致，是leasehold，lease英文裡說的就是協議、契約。
吳曉求：我會用一個交易稅來替代。我的交易稅太低了，溢價所得稅，高額的。比如當年房子只是5000一平米，現在漲到10萬塊錢，現在漲了20倍。漲了20倍，現在住在那個房子裡，它的功能沒任何變化，也就是它的溢價只有把房子賣掉之後溢價才能實現。我想說明的是，為了抑制它，我根據這個溢價累計所得稅，不是20%。當年買的第二年就賣，可能80%的溢價都交給政府。這樣沒人買房的，沒有人搶房，你搶房最終是要賣的。因為很多人當年是在低價買的，現在房子倒是漲了，地漲了，突然要繳那麼高的房地產的稅，但是他的收入也沒有相應的提高，會有困難。我經常問房地產稅的目的是什麼？這個非常重要。如果說我是要穩定地方財政收入，不要土地財政，可以解釋。還有一個，徵稅一方面需要邏輯，告訴他是幹什麼的，我才幹這個事。還有一個當然是國家權力，稅本身也體現了國家權力。如果我們強調了國家權力，就必須徵這個稅，那沒有問題。
賈康：吳曉求校長說的這個有他一定的道理，可以考慮在交易方面加大稅收負擔，限制他的炒作行為。但是要注意到，現在您的這個問題房地產保有環節徵稅，是什麼？不能是一個目的，是多目標的。
吳曉求：有一個主要目標。
賈康：它要為分稅分級財政體制，配合市場經濟，形成地方稅體系裡邊的一個重要的稅種。這個功能是不可缺少的。國際經驗表明，地方層面適合掌握這個住房保有環節的稅收，因為它的信息對稱性比較弱，自己的轄區之內也沒有什麼外溢性，地方政府如果能夠知道這種稅收是我每年都有的收入來源，會更盡心盡力優化本地投資環境，提高公共服務水平，這就是達到了它要履行應該履行的政府公共職能和它建設的內恰。中央政府特別強調要推進地方稅體系建設，裡面就包括著房地產稅。
不同的目標，它的收入再分配的功能不可缺少，是一種典型的直接稅。收入再分配在中國現在就是要解決怎麼樣推進共同富裕，防止兩極分化。這個功能在很多人看來非常重要，不可缺少，而實際生活中卻又非常缺少，現在需要補這個短板。
這個稅收會在基層，從社區開始，在地方開始，實際上倒逼公共參與。公共參與是什麼意思？美好生活裡邊物質文明、精神文明上面的政治文明，就是社會公平正義需要法治化、民主化，公眾參與是法治化、民主化一個必須的機制。在中國過去專制主義傳統如此頑強的國度裡，怎麼樣催生公共參與呢？在實際生活中就會意識到，一旦在地方社區基層開始徵這個稅，這些納稅家庭自然就得追問我這個錢交給地方政府以後，你怎麼去履行公共職能的？知情權要過來，知情權到了老百姓這兒，一定會派生出來知情權、建議權、監督權，公共參與實際上推進的是法治框架下的民主化過程，這個意義對中國社會的進步、對於中國社會的現代化怎麼估計都不夠高。
這幾個目標放在一起，哪個都不能少。曉求校長說哪個最重要，聽聽您的排序？
吳曉求：好像最重要還是維護社會公平。我聽出來了，董明珠董事長是不是有很多房不知道，管清友肯定是有的。你是要對那些房子太多的人，你們佔那麼多房，必須把你們逼出來，有這個功能嗎？
賈康：有降低住房空置率的功能。你願意擁有多套房，這些房子沒有違法亂紀，都是我通過自己理財的貢獻來的，這時候我想繼續持有是可以的，但是很多人從經濟考慮要把這個房子租出去，不讓它空置，對社會資源配置又是很好的提升資源配置的機制，減少空置率，對社會的利益大家都知道。
吳曉求：的確跟上面的瓦瓦片片沒關係，的確跟地有關係。他還在那裡住，他住的功能沒有因為他過去買的是100萬，現在變成1000萬他的住房功能有改善，房子還老舊了。他最後就是要掏錢，我是說這個道理我想不通。況且我今天專門做了一個補充，怕有人誤解。我說我不是研究房地產稅的專家，到時候賈康他們是專家都回來，他們研究透就可以，我想不透，怎麼辦？想不透就想不透。我剛才發表的那篇言論，基本上是無知者無畏，大家也別那麼在意，認真聽聽賈康老師的講解。我的主持人作用就結束了。
賈康：曉求校長實際上點了一個很重要的問題，這個房子實際上是在不斷折舊的，但是大的趨勢是房子和地皮合在一起，使用權加上房子的產權是不斷升值，這就是中國的成長過程中中心區域的地段因素的體現，叫做“不動產的溢價升值是符合城鎮化推進的一般規律的。”這時候它的住房的主體，雖然土地最終所有權不是自己的，但是在我名下的時候，加上自己住房的產權，它的物質利益就體現在在市場的溢價上面不斷地升高。這種物質利益需不需要得到調節？這就是房地產稅裡邊的核心內容。我們認為這種物質利益是可以通過立法做出必要的一定的調節的，這個調節對於社會和諧，對於大家在促進這個稅收帶來的目的，綜合性方面是體現社會的進步，是值得肯定的。這就是我對地段因素強調之後，認為需要調節的一個通盤的看法。
END
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