張文宏:最大的挑戰可能還是在今年冬季

張文宏:最大的挑戰可能還是在今年冬季

近期,廣東、甘肅等地接連出現持健康綠碼的湖北輸入無症狀感染者,這部分人群通常臨床症狀輕微或無症狀,但也能成為傳染源,具有一定的傳播風險。

由於無症狀感染者的核酸檢測結果仍然會呈陽性,因此,核酸檢測也成為發現這些無症狀感染者的重要手段。為及時排查潛在的感染者,各地在近期加強了核酸檢測力度。本週,國務院聯防聯控的會議當中也明確地提出要加快推進核酸檢測的能力。

疫情什麼時候才能結束?無症狀感染者如何排查?他們可能帶來的疫情風險有多大?針對最新的防疫形勢,《新聞週刊》採訪了復旦大學附屬華山醫院感染科主任張文宏。

以下為採訪內容

張文宏:最大的挑戰可能還是在今年冬季

截至4月13日24時,全國已有廣東、甘肅連續出現4例持湖北健康碼的確診病例或無症狀感染者。這說明健康碼存在一定漏洞嗎?是否值得警惕?

張文宏:

健康碼其實不是太代表一切。健康碼只能告訴你,他們做過一些初步的篩查,據我所知現在就是測測體溫什麼的,事實上本來就沒辦法去篩無症狀感染者。所以這不能說是健康碼的一個漏洞,只是說健康碼它存在篩查的一個盲區。

所以現在為止我是贊成健康碼的,因為健康碼它可以覆蓋掉大部分病例的一個發現,但是對於少量的一個無症狀你可能會漏掉,那怎麼辦?我們要另外設置一些機制,核酸(檢測)應該算篩無症狀攜帶者最好的技術手段之一,這一點應該沒有疑問。

從科學的角度講,核酸檢測為什麼能夠作為判斷一個人是否健康的依據呢?它的科學原理是什麼呢?

張文宏:

病毒看不見摸不著,那現在唯一檢測的就是檢測病毒的基因。而且它也比較方便,比如說在他的口腔裡面刮一刮,鼻子裡刮一刮,在我的一個機器裡就可以把病毒的基因給測到,只要測到陽性的,就肯定有(病毒),所以核酸檢測對於篩查無症狀感染者,事實上它意義非常大。

目前進行核酸檢測採取怎樣的方式?口咽拭子還是鼻咽拭子?

張文宏:

我們會看到一些研究,就是說從深部的痰液裡面,它的一個檢測似乎陽性率比會鼻咽試紙要高,但是這裡就有一個要求,取了一定深部的痰液而不是口水。然後鼻咽試紙是其次,那鼻咽試紙跟痰液差多少呢?其實就差10%,但是痰液你怎麼取得到?你一般取不到。很深入的痰你又咳不出來。

最後我們採用的方法就是鼻咽試紙,這種方法它如果做得比較好,連續兩次做,它的敏感性可以達到85%到90%這個水平,但是如果做一次,當然它的假陰性會比較高一點。

您此前說過,無症狀感染者沒那麼可怕,不要過度解讀,但不能忽略。現在您還是這個觀點嗎?

張文宏:

我很早以前就講過無症狀攜帶者,你不要過分去解讀,對吧?是什麼意思呢?因為無症狀攜帶者,我們一般來講如果沒有輸入性的病例,如果是在國內本地區來講的話,無症狀攜帶者是伴隨著有症狀攜帶者,是有症狀攜帶病毒而存在的。就是說你只要這個區域裡面有無症狀的病人,他一定會伴發著有症狀的病例。

現在無症狀感染的數量現在還是少的,因為我沒有看到非常多的有症狀感染者,至少在上海我可以下這個結論的。在上海我已經接近一個月沒有一個本地的病例,如果連續一個月沒有本地病例的話,我就認為在我們上海無症狀感染者的病例也是零。

國內還有一些地區有一些無症狀感染者存量,我覺得如果這些存量隨著時間的推移,都會消化掉的。再到4到6個星期,4個星期左右兩個潛伏期過掉,基本上如果全國各地還是沒有本地病例的話,將來無症狀感染者這個概念慢慢就不重要了。

張文宏:最大的挑戰可能還是在今年冬季

假如一個人在武漢或湖北做過檢測,您覺得這個結果在其它省份可以有效嗎?

張文宏:

原則上來講,核酸檢測是做過陰性就陰性了。但是核酸檢測有一部分的假陰性率,所以你只做一次,人家有時候不認可,你再做一次,我覺得也是未嘗不可。

相比排查國內無症狀感染者,對境外人員的核酸排查是否更有必要?兩者的毒性和傳染性是否有區別?

張文宏:

境外和境內病毒,到現在為止我沒有看到有什麼區別,都是輸入型的,而且病毒基因組到現在為止我們並沒有一個可靠的報道說基因出現了一個明顯的變異,我覺得這點沒有看到,而且臨床症狀也沒有看到差別,所以就是病毒其實沒有大的改變,還是它。

境外的現在的流行病學發病率比我們武漢高多了,在美國的紐約一個城市就二十幾萬,俄羅斯一架航班下來10%-30%的陽性率。

所以就是說,我們現在對境外的輸入性加大篩查力度實際上是非常科學的策略。採取何種篩查策略是嚴格還是不嚴格,事實上就取決於你當地的發病率,跟你是哪裡人根本就沒有關係。

張文宏:最大的挑戰可能還是在今年冬季

本週,北京通報了一名留學生經三次核酸檢測全是陰性,卻在回家幾天後確診,並且一家人也感染了。這似乎讓人對核酸檢測的準確性打上問號了?您怎麼看?

張文宏:

做一次核酸假陰性率應該30%,假陰性率跟什麼有關係?採樣是否做到位,檢測的敏感性如何。反正不管你把所有的因素都考慮進去,核酸檢測假陰性率做一次30%,但是如果我再做一次的話我就把敏感性提高了,它假陰性率可以降低到10%。所以這是一個非常低概率的事件。我們通過一個嚴密的篩查出現了漏洞,如果要再次防止出現這種情況,事實上我們還得繼續加強防守。

您對國內疫情的預判是怎樣的呢,各地還是零星出現一些病例,普通人的生活什麼時候才能恢復正常呢?

張文宏:

有人認為,現在這個疫情我們就應該一個病例都沒有,我們才可以回到一個正常生活,那我現在告訴你,你別做夢了,這種生活是不正常的,因為全世界現在處於大流行。

現在對於偶爾出現的一例兩例病例,我覺得你不要奇怪,我們要開始進行一個常態化的抗疫。中國在很長一段時間我們的重點應該迅速地迴歸到正常的生活,該讀書的讀書,該工作的工作。偶爾出來一個新冠病例,我們迅速地把他給治療掉,這個才是合理的。

今年還能出去玩嗎?或者什麼時候出國玩?

張文宏:

現在不取決於你要不要出去玩,是人家國境是不是打開的問題,但是我現在告訴你,人家國境很快有可能再過兩三個月都要打開的,因為人家疫情都已經下來了,高峰下來了。這個時候你要出去你就出去了,但是你回來要把你隔離了,我們有兩週的隔離,你願意你就出去好了。

它會慢慢恢復,包括國際交流、旅遊,都會慢慢恢復的,但是最大的挑戰可能還是在今年的冬季,疫情一直在多變,有可能這一步你根本就看不見,有可能這一步火勢大得不得了,誰知道呢?但是無論是哪一種,我們第一要有好的心態,第二有好的預案,無論出現什麼情況,我們都有一套完整的預案我們在等待它,所以這個才是我們應該做的。

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