若杉說
今天是我們《成為諮詢師》訪談節目的第三期，我為大家邀請了襲喆老師。襲喆老師與我師出同門，我們見證過彼此從業五年+，從懵懂到成熟，在成為諮詢師這個道路上的彷徨和成長。
所幸，我們現在，都依然堅定著，想成為更好的心理諮詢師……
諮詢師介紹
襲喆：國家二級心理諮詢師，累計諮詢時長500小時，個體督導時長50小時，團體督導時長200小時，個人體驗時長200小時。
問題一：你的轉行經歷是怎樣的？
襲喆：我是北京理工大學，工程力學和工商管理雙學位。轉行之前做過獵頭，做過幼教，做過心理諮詢中心的助理。
問題二：你是從什麼時候開始想要做諮詢的？
襲喆：我上初中的時候，有一次看電視劇，名字大概是《星星指引你》，一個青春劇，講的是學校的心理輔導老師，解決初高中生的心理問題。這個電視劇對我觸動特別大。
我認為一個人成長過程中，是需要有這樣的人出現的：需要有一個人，能夠理解他們，包容他們，感受到他們的情緒。他們知道你在做什麼，知道他們怎麼了？
這個人跟父母跟老師都不一樣，他不會去要求你學習成績要怎麼樣，他更關注你的成長。他主要看到的就是「一個獨立的個體，想要成為一個人的那種渴望」。
問題三：你做了心理諮詢師五年，感覺怎麼樣？
襲喆：活多錢少感覺好。
尤其是最近這兩年，諮詢量開始變大、工作量變多以後，確實覺得自己的付出，好像跟金錢上的回報，不是那麼成正比的。所以在這個時候是會有一些失落的。
但這個行業的成就感，可能不止來自於收入這一方面。諮詢會有很多時刻，你會特別有成就感，比如說來訪者的變好和認可。記得我特別有感觸的是，我很早的一個來訪者，在他諮詢30多次的時候。他跟我說：“在我來諮詢之前，我感覺是在一片白茫茫的雪地裡，努力尋找一點，能讓自己活下去的食物。但我感到滿是蒼涼和絕望，我什麼都找不到，我感覺自己已經快要餓死、凍死在這個世界裡了。在我做了30多次之後，現在我感覺自己就好像在一個荊棘密佈的叢林裡，生活依然很艱辛，我還要去跟叢林去抗爭，但是有風景，也有收穫。”
若杉：好美啊！來訪者都是文學家。
襲喆：來訪者有的時候真的很棒，因為他們會有特別真實的感情面對你。所以他們會說出很多你想不到的感謝和言語。
問題四：在諮詢中，有沒有特別磨人，特別不想幹的時刻？
襲喆：有。來訪者有時候，會給我們帶來很好地感受，她真的會讓你覺得你是特別重要的，它會讓你覺得你的存在，給他的世界帶來了很多改變。但是，同時我們要承受的，更多的是來訪者他要把他的無力無助投射給你。
所以很多時候，你的感覺是坐在諮詢室，聽他講“我已經來十幾次了。”我“已經來二十幾次了”、“我已經來五十幾次了”……但什麼用都沒有。我一點收穫都沒有，我變得更糟了。他要把這個東西壞的感受投射給你。
但是我們要接納的住。但是在這個過程中，我們也會產生自我懷疑。我的來訪者曾說：“我覺得你好像挺理解我的。但是沒什麼用，你也幫我解決不了這個問題。”
這個時候我真的會想，是不是心理動力學的流派不適合他？是不是我的諮詢風格不適合他？是不是他可以有更好的選擇？是不是有別的人，能提供給他更好的幫助？
基本上到這個時候，自己的職業狀態是比較低沉的。你會自我懷疑說：我當初是不是選錯了？我是不是不應該做這個？或者說我是不是應該再多參加一些培訓？
去培訓，去幾個工作坊，這些有緩解焦慮的那一部分，但也更多的是想去補充自己這種無力的感覺。
每一個人都有他的特點，別人永遠有你探索不到、或者是沒有見過的領域，有你不理解的地方。這些有時會讓自己感到無力。
問題五：你有想過做多久嗎？他吸引你的是什麼？
襲喆：起碼到目前為止，我沒想過要轉行這件事，我可能這輩子都會做下去。你知道做這個工作的過程中，會有一些人來聯繫讓我去做高校培訓等，也有很多人找我問我說，要不要去做青少年的輔導等。
但想一想，我還是比較喜歡現在的這種一對一的心理諮詢狀態。這種在一定諮詢模式，在諮詢框架下的工作，讓我感覺到舒服。
若杉：這也是我很想問你的，他吸引你的是什麼？
襲喆： 一對一的諮詢設置，會給人一種很強烈的安全感。這種安全感是同時給到諮詢師和來訪者的。對於來訪者來說，諮詢規定保證他是在一個專業的條件下，保證他接受的服務部分的專業性、消費部分的合理性。對於諮詢師來講，他也保證了職業的一個安全舒適。
若杉：你覺得這種工作狀態是舒服的。但可能也有人覺得說，一天在一個固定的地方，聽不同的人講那些經歷。可能是一個體量大壓力大，挺不願意做的事情。
問題六：諮詢師這種一對一的訪談設置，讓你享受的是什麼？
襲喆：單純從設置上來講的話。
第一，我們每見一個來訪者「50分鐘」，他能保證你在這50分鐘裡面，你對它是全身心關注的。但如果我們說一天見來訪者兩小時，或者說一天一個小時。你很難保證，你所有的時間面對他的時候是全神貫注。
舉個例子說，如果一個來訪者出很高的價錢，要求隨時可見諮詢師。要求你一個月的諮詢期內，我需要你的時候，你必須能夠來到。
如果這樣隨意的話，諮詢師反而不能保證，你每次見他的時候，職業的姿態都是最好的。所以說這種要求，對我們自己是一個傷害，而且對來訪者也是極不公平的事情。
所以說，目前的設置，一週一次或者說一週兩次，這樣在固定時間裡的約見，他是很有意義的，保證了雙方權益。
第二，為什麼諮詢師和來訪者只能在諮詢室裡面聯繫？為什麼我們私下加個微信都不行，就更不用說請個客吃個飯，交個朋友就更不行。
專業化的工作，他的這種全身心的關注，只能在諮詢裡，但這樣的話，大家反而會疑問：你給到我的這種關注是真的嗎？
其實我覺得很多時候，關注真不真，主要看你能不能感受到？你能不能感受到別人對你的愛？
其實在生活中，真的沒有人愛你？真的沒有一個人覺得你很好？真的沒有一個人真心喜歡你嗎？肯定不會。但是很多時候我們感受不到，因為有的人會覺得，它是有附加條件的。會覺得他今天對我的好，對我的關心和照顧，對我來說是一種束縛和禁錮。
或者說有的人擔心，他可能想從我這獲得更多，如果我不能給他這種好，這個好就不成立了。或者說，有的人擔心依賴他人的關心之後，然後他突然的把我拋棄掉，會受到很大的傷害。
這些事情在有設置的諮詢室裡是可以得到保證的。
可能有的人覺得，那是錢買來的，那不是真的，都是錢買來的。可為什麼錢買來的就不是真的？你能感受到的，就是真的。
若杉：給你鼓掌，說的太好了。確實一方面，我們是一個溫暖的包容的諮詢師；一方面我們又是一個冷酷的，好像是一個嚴守規則的，一個接受設置、堅守設置的一個堅守者。
我理解大家的不理解。這樣的設置本身它的出現，是為了保證我們的諮詢更有效。這就是那句話：“不帶誘惑的深情，不帶敵意的堅決。”
但其實在這個過程中，我自己都能感受到很考驗我。不光是對來訪者，很多設置我都會覺得，會不會太冷？會不會太冷漠？
襲喆：諮詢設置就如同小孩子在成長過程中，爸爸媽媽會告訴他很多不許的做的事情，比如說你不許吃糖，我不是說一個都不讓吃，但是你到了一定量之後，你就是不可以吃。你說的時候，他也會很不理解，孩子會哭會鬧，她真的是很傷心。
但是你知道你自己在做什麼。因為作為父母，我不是因為今天心情不好了，所以我不允許你幹這些事情。而是說這件事情真的會傷害到你，所以就算你哭鬧得再厲害，我也很心疼，但是我不能讓步，這就是不帶敵意的堅決。
諮詢師他可能是一個階段性的陪伴者，但他不會變成一個終生仰仗的柺棍。他不會讓來訪者永遠離不開你這把椅子。這也是為什麼，諮詢需要設置的一個原因。
就是你不可以隨時隨地依賴我。你遇到很多事情，可以在每一週的時間裡在我這獲得理解，獲得支持。甚至說，我們可以在諮詢室分析和討論，這件事情是怎麼發生的，你內在的動力是什麼？
但是我不可能，在每件事情發生的時候，就及時出現代替你去處理，或者說陪你去處理。
所以，我常常說的話是“我希望我是陪你走一段的難關，但我不是你終身要依靠的。”
問題七：你認為，心理諮詢和雞湯有什麼區別？
襲喆：我覺得心理諮詢在很多時候是反雞湯的。比如我從來不會跟我的來訪者說什麼勵志的話。
若杉：你這麼說。我覺得我們確實是挺反雞湯的，反單純的正能量激勵。比如來訪者會說，不是現在人人都要做正能量嗎？我說誰規定的。我們不是不應該把壞的情緒給朋友嗎？我說那要朋友幹嘛？
我記得有一回，一個來訪者問我：“人生有沒有變好的時候？”我說，“人生一直都艱難，但你可以變得更有能力，去應對這件事。”當我跟他講，以後不會變好的時候，他如釋重負，就真的是長出了一口氣。他說你知道嗎？我真的好害怕你告訴我說，“你只要研究生畢業了，一切就會好起來了。”因為我就知道你也在騙我。
所以很多時候，來訪者他問你的時候，他自己心裡特別的清楚答案。這也是為什麼我們從來不跟來訪者說假話。
我可能有些事情沒辦法現在就跟你講，現在就跟你討論，我們可能要放到稍微後面一點的時間。但是我必須得保證，我跟你說的每一句話，起碼在我心裡面，在我身上是真的。
若杉：對。我也是這樣認為的。有一次快結束的時候，來訪者說，“活著真的好難。”我當時就是真的是有感而發，說確實是真的很難。我說完這句話的時候，他說“聽到你這樣說，我突然覺得好輕鬆”。
有的時候，人是需要被人理解到。
當一個人他覺得很辛苦，或者說他覺得很絕望的時候，不是要大家歡欣鼓舞地告訴她，沒事會好起來，一切都會好起來的。
我自己很不喜歡的一個詞是正能量。現在我就覺得一個正能量，一個叫“要麼不做，要麼做到最好”，再加一個“職場人都戒掉了情緒”， 每次看到在公眾號上廣為流傳的這些文章，我就覺得大家過得好可憐，彷彿我們只能永遠正確，永遠向前。
誰規定我們都不能停，不能頹廢一下？
襲喆：是的，我們是個人，就應該開心的時候就笑，傷心的時候就哭。這才是對。
若杉：是的，除此之外，至少我們應該看到「自己的傷心」，哪怕不是在這一刻哭。我們至少應該知道，那一刻我是需要被關照的，或者說我是需要關照自己情緒的。
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