策劃整理：Vivian 出品：白話區塊鏈（ID: hellobtc）
本期“白話大咖說”，我們迎來了讓嘉賓主持Cindy直呼“活久見”的BCH與BSV兩大陣營的正面交鋒，圍繞當前區塊鏈領域熱點，BSV骷髏會群主邱少賢和BCH.Club負責人王宏利就主持人提出的一系列問題，給出了自己觀點獨到、言辭犀利的回答：
“我對比特幣的未來並不悲觀，相反我覺得減半是比特幣產業一個很重要的機會，因為比特幣的減半機制決定了這會是一個優勝劣汰的過程，一些在資源和礦機性能上沒有優勢的礦工會被淘汰出局。”——BSV骷髏會群主邱少賢
“為何有一部分人鼓吹比特幣是數字黃金、價值儲存，而非世界貨幣？拋開意識形態上的執拗，商業競爭上的不同立場，剩下的只是對炒作需求的包裝而已。BCH社區一直在堅持證明自己在追求去中心化，雖然得到比特大陸的支持和認可，但沒有被比特大陸控制。”——BCH.Club負責人王宏利
01 大咖是如何煉成的
白 話區塊鏈馬丹：先請兩位嘉賓給我們做個自我介紹吧，並且聊聊是在什麼契機下進入的區塊鏈行業？
邱少賢：大家好，我是邱少，非常感謝白話區塊鏈邀請我參加本次活動。我接觸比特幣的時間大約在2013年，那時曾在巴比特發過一些文章，也是從那時起一直關注比特幣，見證了2015年後持續幾年的比特幣擴容之爭。個人對當時比特幣的持續擁堵非常失望，在 2017年比特幣分叉後第一時間支持了BCH，再到後來第一時間支持 BSV。對於我來說，選擇支持 BSV 是自然而然的，因為這就是我理想中的比特幣應有的模樣，也有足夠的理論證明BSV現有的架構體系足夠強壯。但由於種種原因，BSV也是最容易招黑的，它的理念與行業一向的觀點有些格格不入。不過無論大家觀點如何，我覺得很有必要保持一個開放的心態，尤其是在這個圈子裡面。
我相信，真理是越辯越明的，早期建立的 BSV 骷髏會微信群的聊天記錄，還有後期整理的《比特幣重生：重返創世紀》一書，我都將其公開在網上，大家可以通過 https://metanet.press/ 瞭解 BSV 支持者的觀點。
王宏利：大家好，我是BCH社區的王宏利，一直是BCH的忠實粉絲和支持者。網傳我是比特大陸員工，對此我不予置評。目前我在Matrixport負責運營工作，這裡不過多介紹了，可以透露的是我司即將推出BCH的理財產品。
進入行業的契機是17年幫比特大陸辦礦工大會，提供了一些視頻製作的服務，之後就正式進入行業了。很尷尬，我沒有邱少那麼長的自我介紹，現在有一種雪諾初遇龍媽的感覺。
02 減半在即，幣價何去何從？
白話區塊鏈馬丹：問個大家都很感興趣的話題，在新冠肺炎蔓延全球、加密市場剛剛經歷過一輪瀑布行情的背景下，作為減半大軍中一員的BCH和BSV，請問兩位如何看待減半後的幣價走勢？
邱少賢：我個人覺得期待減半後價格翻倍的想法其實是一個現代版的刻舟求劍，一件事情當大家都有預期的時候，它的預期通常會提前反應，因此反而不容易像期望的那樣走。前陣子價格大跌想必傷了不少人的心，不過在行業目前還是由投機主導的情況下，這樣的場景並不鮮見。比特幣是基於經濟激勵的，PoW 機制需要不斷地從現實世界汲取能量資源來維持這套系統運作。從大環境上來說，當全球經濟不好時，投入進來的資金會更謹慎。新年開始的疫情到現在，已經有一部分人感覺到生活變得更艱辛了，這只是當下的一個縮影，會影響到各行各業。我個人覺得，如果減半後挖礦成本過高無法提供足夠利潤的話，算力或者價格減半也不足為奇。
本質上，需要比特幣鏈上的賬本信息提供足夠的價值來支撐這個體系，從目前的情況來看，絕大多數的區塊鏈還不足以撐起其市值。
白話區塊鏈馬丹：所以邱少對減半後的行情是比較悲觀的，對吧？
邱少賢：說不上悲觀，但行業有起有伏是常態，減半會讓一些效率不高的礦工有更大的壓力。白話區塊鏈馬丹：宏利你怎麼看？
王宏利：價格是市場行為，誰也無法準確預測。 以往年減半後價格曲線的走勢規律來看，減半後價格會增加。複雜的市場環境下（譬如當下新冠疫情蔓延全球、產業普遍放緩增長速度，投資者信心不足），不排除減半後短期內幣價沒有上漲。但是BCH在全球的商戶應用、技術開發等方面的表現，讓我有信心相信BCH的長期價格趨勢走牛。 舉個例子來說：在市場環境更加開放的澳大利亞，BCH的商戶採納和個人消費就在零售支付中遙遙領先。（下面我擺上兩個澳大利亞零售業的加密貨幣使用對比圖）無論是從整體消費金額，還是消費次數，BCH的表現都是遙遙領先的。
從這裡可以看出，BCH是有實實在在的使用基礎的。一個自下而上的東西，是具有反脆弱性的。
這種情況不僅僅發生在澳大利亞，世界各地的BCH支持者都以各自的方式建設社區。再比方說，現在國外疫情蔓延，BCH轉而積極組織線上聚會，還用上了VR技術。
總的來看，BCH路線正確，生態蓬勃。時間長了，用戶量上去，而總供應量一定，還愁價格上不去嗎？
03 礦工大洗牌不可避免
白話區塊鏈馬丹：幣價的這一波下跌導致大量礦機被迫關機或是徘徊在關機邊緣，算力的下降也使比特幣剛剛經歷了史上第二大幅度的難度下調，雖然目前幣價有所回升，但仍存在再次發生較大波動的可能性。請問兩位，如果減半之後幣價真沒迎來人們所期望的暴漲，那麼各自算力會有怎樣的變化？礦工的生存狀況又會如何？有可能發生礦難嗎？
邱少賢：關於比特幣產量的減半，我其實在公眾號裡面寫了一篇文章《減半喪鐘為誰響》，這並不代表著我對比特幣的未來悲觀，相反我覺得這是比特幣產業一個很重要的機會，因為比特幣的減半機制決定了這會是一個優勝劣汰的過程，一些在資源和礦機性能上沒有優勢的礦工會被淘汰出局。比特幣減半的預期是穩定的，利益相關者其實在很早之前就開始佈局了。但和上次不同的是，這一次減半期間出現了比特幣分叉的事情，在這一點上我們需要把所有的SHA256 算力看成一個整體，它們之間現在雖然分成了三條鏈，但算力卻是互通的，它們一同決定了這個系統的承載能力有多大。
也就是說，在接下來不到一週的時間裡面，我們將真正迎來減半。而這會有一個先後的順序，首先減半的會相對來說處在一個不太有利的局面，在減半來臨之際可能會出現大批的算力遷移到其他鏈上去挖礦以獲取更高的收益，在這樣的情況下，如果堅持挖這條鏈的算力過少，那麼這條鏈實際上就處在一個失血狀態並陷入死亡螺旋之中，直到所有的鏈都減半，算力才會再重新回到平衡狀態。
根據現在的區塊高度，接下來的兩天 BCH 將開始減半，然後到 BSV，約一個月後到 BTC。其中BTC的鏈因為區塊有1M的上限，並且難度週期時間是在14天，其容量最小，難度調整時間最長，如果出現算力大規模的遷移或者關機，它的情況將最糟糕，很容易會導致交易長期無法確認的情況。
我不知道會不會有人在這個時候搞事情，但這個時候對所有的比特幣礦工都是一個考驗，如果很長一陣時間內礦工得不償失，那麼會有多少礦工願意像中本聰當年那樣以幣本位默默挖上一年呢？
從這個角度來說，這是背後支持者的大比拼。這個時候，我們需要明白挖出一個區塊的成本是高昂的，如果背後的賬本無法提供足夠價值的話，可以預見的是對應的價格下跌，算力縮減直至達到新的平衡，甚至可能出現算力凋零的現象。
白話區塊鏈馬丹：宏利你的看法呢？
王宏利：一般來說，區塊獎勵減半後礦工收入減半，而隨之而來的幣價上漲在一定程度上抵消了產出減半對礦工的影響。如你所說，假設減半後幣價沒有暴漲，那就有部分礦工因為經濟的考量，努力提高運營水平來壓低成本，調整算力到其他SHA256幣種上，或直接退出挖礦業。剩下的挖BCH的礦工由於競爭減少，算力難度下降，又獲得了比之前更高的收益。此時，逐利的礦工看到BCH挖礦有利可圖，又會將算力轉移回BCH。因此我們可以看到，在挖礦還有利可圖的情況下，就還會有礦工和算力。回到BCH上，可以確定的是BCH的算力會短期流失，但由於BCH的動態難度調整優勢，很快就會降低難度，不會影響太大。BTC會累計太多算力，導致難度提高，極端的情況可能是未減半的BTC收益甚至不如減半後的BCH。
BTC減半後也會流失算力，非常明顯的流向就是朝著難度更低的BCH或者BSV，而BTC的難度調整長達一週，這一週造成的區塊擁堵會尤為明顯。BTC.com和螞蟻礦池的機槍池服務在一定程度上增加了這種可能性，礦工都是逐利的。
不可避免的是礦工的大洗牌，淘汰掉產能不佳的礦機和電費支出高的礦廠，剩下更高效的礦機和更專業化的運營，比如正在運行S19的礦工。
白話區塊鏈馬丹：那對BTC、BCH、BSV來說，最壞的情況可能是什麼？
王宏利：最壞的情況，無非就是關機歇業了。邱少賢：補充一句，值得一提的是這兩年新增的算力很多，這部分算力的選擇如何是個很值得觀察的現象。礦工逐利不是壞事，總體來說最後還是比拼支持者的算力比。
白話區塊鏈馬丹：邱少能詳細聊聊“支持者的算力比”背後又是什麼嗎？像上面提到的賬本提供的價值，短期內應該都還比較難提供較大價值吧？
邱少賢：現在三條鏈上有一部分礦工是隻挖某一個幣種的，另有一部分礦工是根據當前最大利益選擇挖收益最高的幣種，這部分比例是在動態變化中，取決於礦工的認知和信念。短期的確是會比較難，不過好在比特幣的賬本價值是積累的，價值可以沉澱下來。礦工如果把挖礦當成一門生意的話，多瞭解一些不是壞事。
04 去中心化社區如何破解開發資金難題
白話區塊鏈馬丹：請問宏利，前段時間BCH的基礎設施融資計劃引起很多爭議，初期雖然得到了不少大佬的支持，但最後還是因為社區強烈的反對聲音而難產。你認為“諾貝爾獎模式”會是一個好的解決方案嗎？目前社區捐贈+兼職開發的這種模式會對BCH未來的長期發展產生不利影響嗎？
王宏利：首先，“諾貝爾獎模式”是一個“事後認證”的機制；其次，它還涉及評審委員會；最後，“諾獎”模式的象徵意義大於實際價值。我不知道“在未來不可期”的前提下，有多少開發者能夠十年磨一劍，堅持開發一個主題，而且開發的方向恰好解決技術瓶頸。這中間有太多不確定性，特別是還涉及到評審委員的組成和工作，相當於給社區增加了額外任務。我個人對這種模式不是很有信心。當然，如果能有一整套完整的方案，或許可以考慮。說BCH是社區捐贈+兼職開發不完全正確。雖然資金全部來源於捐贈，但有少數公司和個人致力於提供必要的協助，這個捐贈也從側面證實了BCH是真正的去中心化社區。說不正確的地方是兼職開發。準確來說，BCH目前是24小時待命+兼職開發。之前BCH網絡突發狀況，也馬上恢復了正常，這就是我們24小時待命開發者的功勞。
比較小一點的新興開發者團隊，可能專注研究某一部分，比如Green Verde就是兼職開發狀態。這些兼職開發者都是在其他領域頗有經驗的專業人員，偶然有計劃讓他們想小試身手，那從兼職開發開始其實是不錯的選擇，既能解決恰飯問題，又能真正讓興趣引領開發。假若開發的東西有用了，自然也會有市場，並助力BCH生態發展。
有人說“BCH沒錢給開發，哪兒來的錢拉盤”，對此我要更正一下，並不是沒人願意給BCH開發者提供資金，而是他們明確拒絕了某家公司提供的資金。原因是他們擔心逐漸發展成為某家公司的打工者，開發方向演變成專為某家公司提供定製服務。所以社區採取了“捐款”、“礦工集資”等等計劃去讓開發者接收捐助，而且大多數時候都不是開發者主動提出的方案。
是不是想起一個很熟悉的詞？去中心化。在這件事情發生之前，整個行業對BCH的批評主要是“礦霸幣”、“中心化”之類的論調，而BCH社區一直在堅持證明自己在追求去中心化，雖然得到比特大陸的支持和認可，但沒有被比特大陸控制。
但隨著時間推移，經過了兩年大熊市之後，我發現攻擊BCH的閒人們思路發生了變化，從礦霸幣、中心化變成了沒人管，社區鬆散。追求去中心化必然會付出一些效率上的代價，這就像我們工作開會一樣，經過長時間討論的目標往往更全面，更詳細，雖然會犧牲一些時間，但也少踩了很多雷。
對於投資者而言，一個真正去中心化的社區，要比某個項目方主導的項目更讓你放心。大家總是說某某項目方很有錢，誰誰誰是億萬富翁，團隊背景有多少個野雞大學的博士學位，這群人組成的團隊特別能搞事情，開大會P假圖偽造各種文件甚至超越中本聰，這幾個人賺夠了跑路了，整個項目的共識也就崩塌了，留下的只是一地雞毛和帶著迴響的嘴炮。
當然我不是針對誰，我想表達的是：聚是一團火，但終究會熄滅。散是滿天星，星辰接近永恆。
白話區塊鏈馬丹：對去中心化系統來說代幣經濟很重要，考慮到未來BCH社區規模不斷擴大，開發者數量和激勵也會相應增加，那麼，有沒有對開發者或生態參與者來說很好的可持續的激勵機制？
王宏利：這是每個追求去中心化的社區正在面對的難題，有些項目從一開始就留下了基金，有些項目從一開始就是為了賺錢而發幣或者IFO，他們有足夠的方式和套路去賺錢。像BCH這種社區，目前來看比較好的方式就是礦工捐助，像江卓爾前一陣發佈的捐助方案一樣。但很多事情執行起來不像想象的那樣簡單，細枝末節的問題還很多。
白話區塊鏈馬丹：我們也十分期待新的進展。
05 標誌性人物中本聰對比特幣來說是好是壞？
白話區塊鏈馬丹：邱少，你曾經說過“CSW是薛定諤的中本聰”，CSW對無限擴容的堅持的確凝聚了很多BSV的追隨者，但不可否認，圍繞他本人的爭議也給BSV帶來一些負面聲音。再看看其他公鏈，以太坊有V神、EOS有BM，你覺得一個標誌性人物的存在對公鏈發展來說是一件好事嗎？
邱少賢：中本聰對於比特幣是個無法避免的存在，說不上是什麼好事還是壞事。就我個人而言，我和 CSW 有過幾次接觸，我也從他的文章和交談中獲得許多啟發。他不是一個完美無缺的人，但他對於比特幣的理解和執著遠在其他人之上。關於這一點，2014 年他在一個訪談說了很多當時看來是無稽之談的關於比特幣的言論，有興趣的可以去考證。
總之，我很理解他想做的是什麼，我也很慶幸他能堅持初心不變一直在努力著。大部分人只會道聽途說，人云亦云。很少有人去研究他究竟說了什麼，有沒有道理，是否能實現。這考驗的是眼力，更考驗的是能力。幸運的是，BSV 在經歷了創世紀升級之後，基本不會有太大的改變了，在協議固定下來之後，重要的是豐富的應用所產生的大量交易來維持這個系統的正常運作，中本聰的輝煌需要後人來發揚，這也是我們在努力的方向。
06 BSV陣營曾經提出的願景有哪些實現過？
Cindy：以前覺得TRON是所有幣種裡最敢吹牛逼的，後來發現還是BSV最敢吹。縱觀CSW吹過的牛逼，從算力大戰揚言要滅了BCH到讓互聯網成為BSV的側鏈……邱少方便給大家捋捋那些年CSW吹過的牛逼到底有哪些實現了嗎？還沒實現的牛逼有具體的路線圖嗎？
邱少賢：哈哈哈，接觸瞭解 Metanet 這些年來，我越來越喜歡和聰明人(而不是精明人)打交道了。聰明的人聽到牛逼的構想往往是一點就通，很快就能從中找到潛在的機遇，並找準自己在其中的位置盡情展現自己的才華。這樣的人我在骷髏群裡見到了不少，他們也不時給我不少新的啟發。很多事情其實考慮的就兩點：技術上能不能實現，經濟上值得不值得。想通了這兩點的聰明人現在都在努力 build，畢竟這事做就完了，又不是沒那條件。想不通的其實完全可以多學習瞭解跟上來，而至於等著看笑話的……If you don’t believe me or don’t get it, I don’t have time to try to convince you, sorry。
Cindy：這句英文也很牛逼。
邱少賢：畢竟是中本聰說的。07 有人稱BSV是“妖幣”的回應
Cindy：BSV幣價暴漲暴跌被很多人稱為“妖幣”，江卓爾也多次在採訪中說BSV是典型的莊家控盤的幣，誰買誰SB。我自己郵箱裡也經常收到BSV的相關推送，每次有Calvin投資收購等新聞，幣價就會暴力拉盤。請問邱少怎麼看待BSV劇烈的價格波動性？有沒有什麼想回應江總的？
邱少賢：這個問題有意思，如果說幣價暴漲暴跌就是“妖幣”的話，兩年前的 BCH 也挺妖的，幾年前的比特幣也挺妖的，在傳統股民看起來，整個都挺妖的。其實換個角度看，這說明了整個數字貨幣市場還是非常的小眾，這裡面其實也體現了巨大的認知偏差。我個人不喜歡那樣的暴漲暴跌，因為這某種程度上說明人們還是投機為主，脫離了實際效用的話，單純的炒作只是一個零和遊戲。我過幾天會抽空寫一篇公眾號文章，探討一下數字貨幣價值幾何。不過話說回來，投資需要有風險意識，大家都是成年人，應該懂得對自己的選擇負責，看好就買，不看好就賣，否則弄得像潑婦罵街那樣就沒意思了。
Cindy：挺真誠的。
08 算力下降、長時間不出塊、Bitcoin.com裁員等事件的影響
白話區塊鏈馬丹：聊聊最近一個熱點事件，近日有消息稱部分礦工將算力從BCH轉移至BTC，此舉可能給BCH造成嚴重影響，表現之一就是Bitcoin.com已經停止招聘工作並大量裁員。同時，4月5日晚的數據顯示BCH網絡有一個小時沒有出塊。對此，想請問宏利，Bitcoin.com的裁員動作與BCH網絡延遲出塊是否與算力下降有關？BCH網絡的安全性和穩定性會因此受到影響嗎？
王宏利：現在礦工切換算力挺常見的，都是市場行為。挖BCH收益上去了，礦工自然又會把算力切換過來。這個時候說企業有裁員，應該也不是什麼稀罕事。客觀市場條件下，對業務調整難免涉及組織架構的變動。Bitcoin.com最近有裁員，但是大量裁員的說法不知從哪傳出。在減半來臨之際，要特別提防別有用心之人的造謠。
今年的經濟狀況比去年還要糟糕，對於任何企業而言，優化人員結構都是非常正確的決策，尤其是在BTC即將減半這樣的關口下，作為一個圈內工作者，我認為是非常非常正確的決策。
另外特別提一句，BCH延遲出塊的問題是算法引起的，延遲出塊的情況很多見。因為BCH算力就那麼多，在難度調整的情況下，礦工會切換算力到其他鏈上。此外，BCH網絡有專業的開發者和礦池保駕護航，所以無需擔心安全性問題。畢竟我們是大魔王，礦霸幣……
Cindy：我想說說Bitcoin.com裁員的事情，畢竟我17和18年是Bitcoin.com的員工，還是可以說兩句的。Bitcoin.com此前一直是全球分佈式辦公，世界各地都有很多員工。不需要打卡，沒有KPI審核。我記得當時Roger對我們說：我不關心你每天在做什麼，只要你是在推廣BCH就行了。
後期Roger Ver的一位朋友加入公司擔任高管，換了一種管理方式，員工需要每天打卡，提交今日的to do list。這樣一來，一些自在慣了的人不習慣了就主動辭職；然後一些重複的崗位被取消，比如Bitcoin.com有很多負責舉辦meetup的社區經理職位。畢竟企業不是搞慈善的，
裁員很正常。但是大量裁員的事情，需要再次考證下。白話區塊鏈馬丹：作為同屬SHA256算力陣營的BSV，邱少對出現此種情況是怎麼看的？會有同樣的擔憂嗎？
邱少賢：BSV 沒啥擔心的，協議不變的情況下，頂多是出現區塊重組的現象，這是比特幣網絡的自然演化，交易本身也沒有丟失。畢竟區塊夠大，容得下孤塊裡的交易。09 比特幣到底有沒有避險屬性？
白話區塊鏈馬丹：一直以來，那些將比特幣稱為媲美黃金的避險資產的聲音不絕於耳，而這次大跌過後，許多人都表示比特幣的數字黃金故事已經徹底失敗，請問二位對此有什麼看法？
王宏利：很多BTC KOLs長期以來教育大眾“BTC就是電子黃金”，在我看來這種敘事是站不住腳的。首先，假如BTC如果只是像黃金一樣被存儲在某個安全的地方，那它本來就沒有什麼用途，更提不上解決任何實際問題。要想像黃金一樣有價值，它首先得有用。其次，看看比特幣的網絡擁堵狀況，交易手續費的問題，根本沒有比現在的貨幣系統更佳，既然這樣，它就不是優秀的中間抵押物，也不會吸引主流社會的使用，電子黃金的說法也就不攻自破了。為何有一部分人鼓吹比特幣是數字黃金、價值儲存，而非世界貨幣？拋開意識形態上的執拗，商業競爭上的不同立場，剩下的只是對炒作需求的包裝而已。強調保值和黃金屬性，將比特幣悄然轉換成一種純粹的投資產品，看似合情合理符合現狀，可實際上是一種短視和取巧的行徑。
將比特幣包裝成黃金，強調投資性，戴上無形枷鎖，禁錮在投機者的小圈子。數字黃金，讓比特幣向著“金融騙局”的方向偏航。而這些偽佈道者，除了跟風喊口號，其實什麼貢獻也沒做，他們只是想利用“佈道者”的稱號道貌岸然的吸血而已。不要在錯誤的思想上隨波逐流，禁錮了理想，也禁錮了上限。
白話區塊鏈馬丹：那在你看來，比特幣的真正價值是什麼？
王宏利：貨幣非國家化，金融自由。白話區塊鏈馬丹：邱少怎麼看？
邱少賢：比特幣的價格現在很大程度上取決於幣民的信心，不過信心這個東西挺虛的，比如前些天一跌不少人信心就沒了，最近一漲不少人的信心就回來了。我不是說各位的信心沒有價值，但沒有實際的應用場景的話，維護信心的代價是非常昂貴的。和實體的黃金不一樣，比特幣是一個不斷從自然界抽取能量的系統，而 PoW 更是一種通過“低效”的方式來增加信任的機制，這意味著比特幣系統是不斷要有人買單的。而且比特幣的競爭機制會加大礦工的競爭，讓他們不斷投入資金購買礦機建礦場來挖幣，我們也看到了這十多年在 SHA256 算力上的巨大投入。
現在的 BTC 已經有著龐氏騙局的特徵，後人進入只是期望能享受其價格上漲的紅利，那麼如果某一天其價格下跌崩盤，其慘狀是可想而知的。比特幣的每一筆交易本質上只是一串字符，脫離了背後的實用價值，泡沫終究會不堪一擊。
白話區塊鏈馬丹：邱少你覺得未來值得期待的、可落地的應用場景有哪些？目前可見的確實非常少，比特幣會不會只是一個圖騰？
邱少賢：其實不少見的，醫療數據，數字發票，郵政快遞，流媒體，電子版權……這些都是實際有使用場景並可以在比特幣上更高效地實現的。不誇張地說，現在的聯盟鏈所做的事情，最終都可以映射到 BSV 上去做，而且可以做到成本更低廉。實際的應用開發需要時間，效果也還要一些時日才能顯現，BSV 這一年多的時間更多的是在撥亂反正，今年創世紀升級後才是序幕的開始，建議大家觀望一下再說。
白話區塊鏈馬丹：可能細究到每一個應用場景，還有不少需要解決的問題，這個我們後面有機會再探討。
10 關於誰才是真正的比特幣的爭論？
Cindy：BTC、BCH、BSV三方都認為或曾一度認為自己才是真比特幣，按照各自對中本聰所設計的比特幣系統的理解走上了不同道路。請兩位談談各自所理解的中本聰設計的核心是什麼？去中心化對於比特幣來說又到底意味著什麼？
邱少賢：中本聰很早時就在比特幣論壇上(注意哦，我說的不是 Bitcointalk，中本聰沒上過 Bitcointalk)說過：“ 比特幣的本質是，第1.0版一經發布，其核心設計即已固定，並在整個生命週期中保持不變。”儘管中本聰很早就確定了比特幣經濟激勵和自由競爭的核心設計的本質，但還是有太多的人認為比特幣協議不夠完美而嘗試在上面畫蛇添足。這些年我們看到了太多開發者造成的drama，而事實上，中本聰的設計一直都未能得以完全實現。BSV 想要 set in stone，並不是說代碼寫死不變了，事實上，Bitcoin SV Node 現在將區塊上限去掉了，而另一個 Teranode 結點將會在協議不變的情況下，為 T 級區塊的實現而做準備。我們也歡迎任何人來開發 BSV 客戶端，在我看來，將協議鎖定，避免了從此之後沒必要的開發爭論，讓大家在這個基礎之上自由地開發才是真正的去中心化。
王宏利：其實BCH就簡單遵循中本聰白皮書中的一條——點對點的電子現金系統。這幾年下來，無論是從技術層面還是實際應用上，BCH確實是朝著中本聰提出的這一中心思想而展開的。十年了，為什麼我們還提中本聰和他的設計，不是因為他提出的技術是最超前，最牛逼的，而是因為他提出要讓所有人擁有平等參與商業，掌握自己財富的機會。
就今天來說，世界上還有很多人沒有銀行賬戶。隨著各國政府積極推進“無現金化”，那這些沒有銀行賬戶的人是不是就被自動排除在現代文明之外？中本聰提出的“點對點電子現金”恰好就解決了這個問題。
另外，想問問在座的各位，有誰沒有遇過銀行事務的問題？今天你可能要匯給你遠在德國的商業夥伴一筆款項，但是你要提供足夠的材料證明雙方的身份和匯款緣由。即使你按照程序做了，你那德國的商業夥伴依然需要一定時間收到貨款。那問題來了，在今天凡事講究效率的社會，為什麼就不能快速匯款交易？為什麼花自己的錢還要告訴“別人”錢花在哪？
去中心化，就我的理解來說，其實是實現比特幣願景的手段。比特幣的原始設計應該是你行你上，各司其職。每個參與者都有平等話語權。假設一方不同意另一方的觀點，那這些人完全可以採用不同的方式，追求各自所需。也就是說，比特幣中沒有絕對的權威者。
誰說了算？聽大夥的。舉例說明：我們知道人是社會化的產物，社會屬性就表明了我們在做決策和行動的同時會受到社會架構的牽制。這時候，決策可能並未最優。拿制定政策的精英舉例，這種自上而下、由核心人群組成的決策團不一定是最好的，民眾依然會抱怨條例不適用。相反的，我們傾聽各個地方，各種背景的人的心聲，這種去中心化形成的決策更有可能產生最佳方案。
邱少賢：其實說到去中心化，有件有意思的事情。比特幣的白皮書上沒提過 decentralize，而提到 honest 好幾十次，背後的原因和現象也是一個挺值得細細品味的事，有興趣的可以思考一下。
Cindy：這個吳忌寒肯定清楚，白皮書他翻譯的。
邱少賢：我覺得中本聰會更清楚。
11 BCH的生態發展情況？
Cindy：最近Tether通過SLP協議在BCH上發行USDT的消息被認為是BCH發展的一個里程碑，很久不發聲的吳忌寒也發微博表示BCH補齊了穩定幣這一環，是長期利好。請問宏利是怎麼看待這一事件的。你認為這會給BCH的生態發展帶來什麼樣的好處？
王宏利：Tether的用戶量極為龐大，它遷移到BCH後，最為明顯的肯定是給BCH帶來了用戶量和交易量； 之後每一次USDT的交易都會映射在BCH網絡中，這也從側面證實了：相比其他區塊鏈，BCH更可能實現擴容，這也給大區塊信仰者增加了信心；其次，隨著USDT引發的馬太效應，更多的商業代幣開發和支付都會發生在BCH區塊鏈上。用戶量上去了，幣價自然而然也就向上增長。當然，基於BCH的USDT對比其他協議的USDT，並不具備太大優勢，我覺得這件事更多的是對BCH的認可和肯定。在USDT之前，已經有USDH這樣基於BCH的穩定幣了，可惜並沒能大面積推廣，但對基於BCH SPL的應用嘗試來說很有意義。
除了USDT、USDH，最具代表性的BCH Token還有SPICE。
社區的發展不應該只存在於嘴上、群聊中、軟文中、PPT上，還是要有貨真價實的成果的。我覺得最大的好處就是證明了BCH社區不打嘴炮，確確實實的在做事。
Cindy：SLP類似於以太坊的ERC20協議。基於SLP，BCH網絡上也出現了各種各樣的代幣，有些代幣也上了交易平臺，比如你提到的SPICE。請問宏利，你認為SLP會像當年的以太坊一樣引發一股shitcoin浪潮嗎？
王宏利：我希望會，但更大的可能是不會。SPL已經做得很好了，我保留期待，也不毒奶。未來會有更好的事情值得期待，發Token只是個小小的功能，它幫助BCH不落後於人而已。Cindy：在社區管理方面，BSV被稱為異教徒，不能容納不同的聲音。但BCH社區似乎也存在同樣的問題。不能提到CSW或BSV，一提到就會被踢出微信群，宏利你本人也因為這個問題被人截圖指責過。你認為BCH在社區管理方面是否過於敏感了？俗話說知彼知己，方能百戰不殆。BCH對待BSV的態度是不認為它是競爭對手，不值得研究嗎？
王宏利：值得研究，比如嘴炮怎麼圓、鬱金香怎麼都過期沒下文了、官司能怎麼耗、什麼時候用錢砸死比特大陸，樓下的豪車還在不在等等有趣的話題。還是回答問題，比方說你加入了一個減肥群，想著要好好交流經驗，爭取減肥成功；結果群裡來了一個人，天天告訴你“我肥我自豪”、“人生短暫，要及時享樂，肥仔快樂水備上”……這個時候你會不會覺得這個人挺煩的？背離自己入群的初衷，如果管理員放任不管，最後這個減肥群就和它的名字不符，又有多少人不滿離開？誰來保障那些想減肥的組員的權利？
邱少賢：所以說我喜歡和聰明人打交道啊，他們一點就通了，你還沒看明白麼？
王宏利：我的邏輯很簡單，每個群有每個群的討論主題；如果想涉獵其他主題，應該移步到相應的群組織。國有國法，家有家規，就這麼簡單。
當然，BCH 100 Club裡有幾個BSV粉，比如趙博士就在BCH群裡，因為這個人讓人覺得舒適，為什麼有人能留下，有人就被踢了？這更有可能是素質問題。
白話區塊鏈馬丹：謝謝Cindy和兩位嘉賓，非常精彩的問答！也感謝大家，我們下期再見！
關於BCH和BSV這倆個項目，你看好哪一個？為什麼？歡迎來留言區寫下你的看法。
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