为什么大清GDP世界第一,还被欧洲列强欺负了?

慕枫歌歌


我是萨沙,我来回答。

简单来说,GDP就像动物的肉。GDP越高说明这个动物的肉越多,但肉多了不代表你厉害。

还要看你是什么动物。如果你是老虎豹子,肉多体积大,就很厉害。

如果你是绵羊,肉越多越危险,反而引得别人来吃你。

只有先进的工业国之间,对比GDP才有意义。如果你是一个落后的农业国,GDP高没有意义,因为绝大部分要维持生产者的基本生活,转化为可支配财政的极少。说白了,落后国家GDP再高,对国家强大与否根本没有贡献。

1840年,大英帝国的年度财政收入接近9000万英镑,折成中国当时库平银,约为2.4-2.7亿两,而当时大清帝国的财政收入则为4500万两白银,英国的财政收入约为大清的6倍。

而当时英国只有2000万人口,中国4亿。

1890年代中期,清朝财政收入在世界上连不入流的日本都比不了,是当时世界第一的美国的5%,是当时世界第二的英国的6.7%,是当时世界第三的法国的财政收入的10%。


萨沙


首先,大清GDP世界第一这点有待商榷。清朝GDP世界第一这个说法,来自于经济史学家麦迪逊对清朝中前期(鸦片战争之前)的经济总量的估算。他估计1820年中国的GDP占世界的37%。但是人均GDP只有600元的1990年国际元(低于世界平均水平)。此外,清朝经济统计数据不完善,甚至可以说非常粗糙,导致要估算其GDP是比较难的。这种GDP的估算结果自然不能得到普遍接受。更何况,根据他的估算,到了清朝后期的1900年,GDP总量已经下降到占世界的10%。

(清朝的金陵制造局)

其次,GDP的构成,也就是GDP的质量,比总量更重要。清朝的GDP构成主要是农业,手工业占比都很少,更别提现代工业。所以,即使GDP的总量很大,但是技术水平却很低。生产效率、产品的科技含量都远远落后于当时最先进的英国。这反映在军事层面就是装备水平落后。注意,这里的落后不仅是武器有代差,更意味着武器的质量不过关。例如,在茅海建老师的《天朝的崩溃》中介绍的,清朝的火炮存在三个问题,第一,射程不远;第二,容易炸膛,使用寿命短;第三,火药爆炸威力不够。前两者是因为铸造工艺不行,根本原因是缺乏现代铸造技术。而英国的火炮技术之所以发达,是因为他们的工匠进行了成百上千次的实验,进而形成了行业统一标准。第三点原因是因为中国的火药配方不科学,其根本原因还是材料的精度不够,进而导致面对不同的火药原料,配药师傅只能根据经验弄个大概的比例。而英国的火药材料纯度很高,进而可以试验出最佳的配方。

最后,GDP要想转化成军事能力,需要有足够的剩余产品用于供养和训练军队、进行武器研发。但是清朝的GDP所产生的剩余产品很少。为何?因为人均GDP很低,大部分都用于维持人们的基本生活需要,还要一部分被贪官污吏挥霍掉了,而用于技术研发、军事训练的投入就比较少。这一点表现出来的就是,清朝的税收汲取能力远远落后于英国和后来的日本。我们可以说这是因为清朝轻徭薄赋,但是最根本的原因一是国家治理能力不足,导致贪污腐化吞噬大量财富;二是平均收入水平太低。1820年,麦迪逊统计的清朝人均GDP为600国际元,而日本则是669。人均收入水平低,一旦增税就可能导致民变。而且早在康熙时期清朝就规定“永不加赋”,这也限制了清朝的汲取能力。


布莱克怀特


这个世界最不可靠的就是国家GDP, 它具有很大的不稳定性,虽然国家的GDP是第一位的,但政治,军事,以及自身科技与GDP的总量不相符的话,那这个国家想平稳发展依然很难。

清朝之所以有如此大的GDP,主要原因是因为人口数量的绝对优势,虽然如此,但当西方国家利用先进技术走向工业强国之路的时候,中国的小农经济依然在大清帝国的封建统治之下进行的如火如荼,没有人敢于去接受先进的思想,一切以一个家族为中心。

在西方国家利用新的经济制度,财产合理分配的时候,而反观中国,国富民穷,清政府对人民的剥削压迫,搜刮的民脂民膏,都集中于国库。所以,当清政府被坚船利炮打开国门时,清政府才有能力去进行如此巨大的赔款。而人民则生活在水深火热之中。

论军事力量,虽然西方国家财富不如清政府,但进入工业化以后,解放思想的同时,制造业迅速发展,军工企业大力发展,使得西方国家的整体军事实力,以及远洋能力强于中国军队。而那时,中国军队最有力的部队不是陆军,而是骑兵。由于中国工业化的落后,所用的兵器依然是冷冰器。所以在开战时,中国军队只能用长矛对大炮,大刀对洋枪,根本不是一个力量级别。

论政治制度,那时英国议会已经成立,政治相对开明,而清王朝家天下,由一人或者少数人说了算。西方政治制度的互相制衡,可以让其制定合理有效的执政方式,而清王朝的官员,互相猜忌,都在为自身的利益考虑,就连皇帝,危难时也只能顾及自己。哪儿能为贫苦百姓着想?这也是清末农民起义爆发的原因,而农民起义的爆发,清政府将所有的精力用于平乱,已经无法顾及欧洲列强的侵略。农民起义的爆发也是清王朝衰亡的主要原因。

西方国家有的是团结一致,而清政府则是内乱不断,如此一来,大清帝国虽然经济实力世界第一,但犹如一只肥胖的小绵羊,只能任人宰割了。


新概念传媒宋晨声


战争胜负不能简单比较GDP总量,还应综合分析GDP构成、国家的组织动员能力、军队及物资投送能力,军队素养和兵器现状等各方面要素。

首先,关于GDP不能简单说总量第几名,还要分析人均GDP,当然GDP总量能说明一个国家的战争潜力。经过19世纪初工业革命,欧洲强国的生产效率大幅提升,不仅GDP总量迅速提升,而且人均GDP大幅超越中国。那么欧洲国家的利润就多,国家财政能力就强。

其次,我们要分析组成双方GDP的核心要素。按照工业、农业、服务业等核心要素来分析,清朝时中国经济是自给自足的自然经济,农业是国家财富的主要来源,所以当时中国GDP就是农业GDP。欧洲强国国土面积不大,他们大多从国外进口资源,制造工业品再卖给国外赚取利润,因此欧洲强国的GDP可以称为工业GDP。

再次,欧洲文明传承与古希腊罗马文明,是一种商业文明。文艺复兴、大航海之后欧洲的金融业兴起,当时的法兰克福、巴黎、伦敦都是金融中心,他们不仅能为公司发行股份筹集资金,也能为政府发行债券筹集资金,这能为政府在突发事件爆发时,瞬间向全欧洲筹集资金。

相比较,欧洲强国的工业金融GDP显然要比清朝的自己自足的农业GDP要强大。另外还有一点很重要,欧洲强国都有海外殖民地,以日不落帝国英国为例,当时它有印度、澳大利亚、加拿大以及非洲殖民地,如果加起殖民地GDP,英国的总GDP也不比中国少。

举个著名的战例,清朝与英法的八里桥之战,英军的兵员主要以印度兵为主。这时欧洲对中国的战争其实就是工业国对农业国的战争,其胜负可想而知。

中国自进入帝国时代后,基本进入一个大乱大治的时代,特别是清朝,自1757年解决准噶尔后,就进入了大治时代,清军就基本上没有一个力量与之相等对手。再者,清政府强调满洲骑射优势,根本就没动力革新武器。

欧洲战争有两个重要节点。一是大航海之后,欧洲获得海外殖民地就像开了外挂,资源大量输入,战争规模加大,热兵器大量使用。

二以法国大革命为界,欧洲开始第一次工业革命,资产阶级实力壮大要求获得权力,说白了就是资产阶级要革封建势力的命,双方开始搏命,欧洲进入战国时代,战争范围、战争规模、战争持续时间都是空前,1812年法国征讨俄罗斯,一次动员兵力就达60万。

持续不断的战争,首先提升了欧洲国家的武器装备,其次,提升欧洲国家的战争动员能力,从雇佣兵过度到义务兵,其三兵员素质提升,其四工业革命机器轮船出现,兵员投送能力加强。

综合比较,同时代清朝根本不能与欧洲强国相比。


茶亭浪子


国家GDP是指总个经济体量,既不代表生产力先进丶生产关系合理,也不表示人均GDP的高低!

清朝是农业文明,虽不见得方方面都落后,但总体生产力的确落后于处于工业文明时代的欧洲列强!落后就要挨打,弱小就可能会被消灭,这是人类历史发展的规律!


鬼影147951010


首先,欧洲工业革命完成以后,以英国为首的资本主义国家生产力得到空前提高,为军事的强大提供了强有力的基础;

其次,经济的发展为科技和军事技术全面超越中国提供了必要的条件;

第三,工业革命前后,西方民主制度意识空前高,制度先进为后来英国军事侵略中国🇨🇳奠定了坚实的政治制度;

第四,大清自身的腐败。晚清政府官道腐败,民生凋敝,经济落后,军事废驰,统治者只顾自己享受,再加上闭关锁国的国策影响,致使大清帝国在鸦片战争前夕除了GDP和人口数量之外全面落后于西方资本主义国家……


独舌视界


一方面,大清国GDP虽然世界第一,可是综合国力不行呀。

鸦片战争前,英国人跟清朝人做生意,都是贸易逆差,看着黄金白银一箱箱的进入中国,眼红呀。因为,西方人就喜欢中国的陶瓷、茶叶,而中国人对欧美那些咖啡根本不感兴趣,视作外番之物。可是,随着欧美人与中国交往密切后发现中国人一个特点,又怕找事,什么事都是大事化小,小事化了。而且清政府也是无能的主,当官的老是欺负老百姓。军队也不行,除了欺负老百姓就是整体闲逛。武器就更是落后啦,还是冷兵器时代。

另一方面,欧洲列强内部矛盾也重重,只能借助战争来缓解矛盾。

当时的欧美矛盾不断,像英国,荷兰,西班牙这些国家整天打海战,是不是小打小闹的,今天你占领这里,明天我去抢回来。还有更重要的是,欧洲刚刚经过第一次工业革命,处于商品滞销,很多东西都卖不出去,而中国的市场真么大,只好联合起来,一起欺负中国这只沉睡的老虎咯!


总结一下,有时候有钱不一定管用,还得看你拳头够不够硬。要是你是个欺软怕硬的主,别人就爱欺负你。所以说,现在中国的经济别看是世界第二,可是军事实力与欧美这些国家相比还是存在差距呀,那人家就老爱找你的茬,反正你又打不过我。可是随着我国的综合国力提高后,感觉欧美是不是收敛好多,南亚这些小弟是不是听话好多。

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历史不容套路


当时的大清GDP是全世界的33%.是最强大的国家英国的5倍,为什么打不过人家,有以下原因,1.政治上英国已经实行君主立宪,三权分立成为民主国家,而大清还是封建专制国家2.经济上,我们就谈GDP的构成吧,英国是以轮船,大炮,蒸汽机,发动机,,,的工业产品,而大清是以丝绸,瓷器,纺织,茶叶为主要产品。3.文化思想上,英国已经逐渐往人人平等,自由,博爱的方向进步,而大清还是封建三六九的等级文化,人人自己顾自己而毫无社会契约精神。4.教育上,英国实行启蒙开发教育,让学生有思辨能力,长知识,激发学生创造性思维,而大清则是传统的封建愚民教育,教出来的学生只知道当官发财,全无创新与社会责任感。5军事上,英国已经使用火枪,大炮,轮船,并且指挥官军事思想先进,互相配合的比较好,军队国家化,而大清,用弓箭,200年前的神威无敌大将军火炮跟本不是对手,况且军队名义为清政府的但实际上则为私人拥有,打仗时候,为了保存实力,或者抢功劳,配合的并不好。6.民生上,英国,由于社会福利保障体系的完善,百姓生活越来越好,国内安定,而大清,由于封建专制制度导致的,社会财富分配不公,贫富差距过大,百姓生活贫穷,连温饱都达不到,而官员富人,骄奢淫逸,好逸恶劳,社会两极分化严重,社会上充满了戾气,处于火药桶状态,,,,下面是一些老照片,看看吧。








金雕10867371


GDP不是强,

只能算肥胖。

强国要有硬淘货,

不是陶瓷与茶叶。

人家飞机绕全球,

满清忙着织丝绸。

列国舰艇架大炮,

满清大刀与长矛。

…………

产值第一有啥用,

华而不实皆手工。

锅碗瓢盆装茶叶,

外加一群乌合众。

……

……


利剑搁





从去年的GDP排行前15的国家中可以看出印度虽然GDP是俄罗斯的2倍,不过地球人都知道印度的实底到底是几斤几两了!综上述

  1. 富有并不一定强大,所谓"富强"就是这个理。最后还是回到问题中来,至于为什么大清的GDP占全球一半,但却被欧洲列强痛扁,个人觉得有一下原因:
①:社会制度问题,在19世纪中叶欧洲许多国家都走上工业化,到时大清确任然处于封建社会,社会制度与时代远远潮流脱轨。
  1. 统治者鼠目寸光,没有把握发展机遇去发展社会生产力,而是以“天朝”自居。不思进取,推行“闭关锁国”就是一个重要原因。
  2. 社会矛盾尖锐,官僚主义甚嚣尘上欺压百姓,贪腐严重。官民严重对立,百姓生活苦不堪言。所以出现了民众协助列强侵入的怪异现象,说明民众对官员深恶痛绝。
  3. 统治者区别对待管辖内其他民族,这是不利于团结和国家统一的。
  4. 本国人民思想保守愚昧无知,对于这个并没什么太多认识,这与一昧的追求名利有很大关系。
  5. 统治者作风荒淫奢靡,这其中以慈禧为典型,有了始作俑者自然就有跟风效仿之流,上梁不正下梁歪。没有主心骨自然就甭谈治理了

    好了,以上是个人一点小小的看法,如有不妥望请诸位指出。


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