區塊鏈正在經歷第三次變革，未來1-2年內會出現大牛市？

我認為這個行業，到目前為止其實只經歷了兩個非常關鍵的鉅變時刻：第一個是中本聰創建比特幣；第二個是以太坊引用智能合約；我個人認為這個行業的第三個非常重要的時刻，應當是我們解決了擴容性安全，並且能夠讓區塊鏈為開發者廣泛應用。

——Mrinal Manohar

作為一個投資者，如果你願意承擔一定的風險，而且你希望能夠獲得高回報的話，目前的區塊鏈行業是最好的投資時機。

我相信2021、2022年我們會看到大牛市，尤其是考慮到當前的新冠疫情和各國政府在應對疫情方面的一些舉措，這個牛市可能會更加猛烈。

——Omer Ozden

對話時間：3月30日 20:00-21:30

一直播：白話區塊鏈直播間 (ID:267059452)

Mrinal Manohar：CasperLabs CEO，卡內基梅隆大學碩士，曾供職於微軟、貝恩、貝恩資本等，負責價值超10億美元的TMT領域對沖基金，是以太坊、Blockstack等項目的早期投資者。

Omer Ozden: Rocktree Capital CEO, Dgroup合夥人, 真格基金海外投資首席顧問, Facebook 法律顧問。

馬 丹：白話區塊鏈創始人&CEO。

以下為白話區塊鏈直播間訪談對話實錄，由白話區塊鏈（ID：hellobtc）整理：

01 “世界一流機構老兵”背後

白話區塊鏈馬丹: 大家好，歡迎來到白話區塊鏈直播間，我是白話區塊鏈的創始人和CEO，我叫馬丹，也是本次直播的主持。

白話區塊鏈直播間會持續邀請區塊鏈行業內有影響力的大咖，聚焦行業熱點、探討區塊鏈思想。我們今天邀請到的兩位嘉賓，用“世界一流機構老兵”這個稱呼也不為過，具體我們一會來揭曉。

在訪談結束之後，我們也會整理訪談內容發佈在白話區塊鏈微信公眾號上面，沒有關注的朋友，可以在微信公眾號裡搜索“區塊鏈”三個字，排名第一的就是白話區塊鏈。

接下來正式開始我們今天的訪談。首先歡迎今天的兩位嘉賓，請先給大家做一個自我介紹。

之後我進了甲骨文和微軟做實習，但是我的職業生涯真正是從華爾街起步的，我在波士頓的貝恩公司呆了兩年半之後，又轉到了貝恩資本，在那裡待了兩年半的時間，主要是做技術方面的私募股權投資，之後我就進入了一家管理12億美元的對沖基金，在那裡擔任了TMT領域負責人，做了5年的時間，到2017年正式全職投入區塊鏈行業。

實際上我對去中心化計算的興趣開始於2002年，並且從那時起我就給BT下載做一些貢獻了。2012年的時候開始正式購買比特幣，實際上2010年的時候就有機會買，但是沒有買，所以現在我一想起這個事，還是忍不住想要踢自己一下。之後我進入了區塊鏈行業擔任天使投資人，參與了以太坊的預售，還有Blockstack、Maker、Filecoin等項目，

Rocktree Capital Omer：區塊鏈的朋友們好，我是歐陽默，我是Rocktree Capital的創始人，俞敏洪和徐小平是最先把我帶到北京來的人，也就是90年代，我們在中關村一起創業，就在清華南門，經歷中國互聯網快速發展的階段，然後我去美國讀我的法律博士，加入一個硅谷的律所，我們做VC上市IPO時，設計出了VIE架構，從而幫助百度、阿里巴巴獲得海外融資及順利上市。在VIE架構之前，外方投資者不能參投中國互聯網公司，所以90年代的互聯網情況跟現在的區塊鏈情況差不多。現在我是Rocktree Capital的創始人，我們只投全球範圍內最有發展潛力的項目。

02

為何看好公鏈領域？

白話區塊鏈馬丹：Mrinal 您是從2012年開始進入加密貨幣行業，然後開始投資，也是業內8年的資深玩家。最後創業做了區塊鏈公鏈項目CasperLabs，請先跟我們簡單的介紹一下CasperLabs ，然後跟我們聊一聊，您為什麼看好公鏈領域?

CasperLabs Mrinal：我很喜歡這個行業，同時也很有幸成為這個行業最早的投資人之一，在此期間也有幸遇到了世界上最聰明的一群人，但實際上我認為這個行業，其實只經歷了兩個非常關鍵的鉅變時刻。

第1個就是中本聰創建了比特幣，但它不僅僅是貨幣，同時也是有史以來最完美的知識產權保護。

第2個關鍵的鉅變時刻，就是以太坊它引用了智能合約。

現在這些數字資產都已經可以編程，我個人認為這個行業的第3個非常重要的時刻，應當是我們解決了擴容性安全，並且能夠讓區塊鏈為開發者廣泛應用。

CasperLabs希望能夠在不影響去中心化和安全性的情況下解決擴展性問題，我們有幸得到全世界最優秀的數學家和研究人員的幫助，另外我們極度專注於為開發者提供開放而又方便簡單的編程體驗，希望這一切能夠幫我們實現第3個行業的巨大變革。

接下來聊聊我們為什麼對於公鏈領域這麼有信心，相信大家可能現在比之前更加明顯地感覺到公鏈技術的價值所在。尤其是如果你看一下各國政府，應對我們當前的新冠危機的時候，你會發現，我們需要不管是在金融還是技術方面都要有一些其他的方案。

如果你看一下互聯網的歷史，互聯網花了很長的時間才正式進入主流，對比我們現在的區塊鏈技術，它同樣需要很長的時間才能夠得到大規模的應用。區塊鏈公鏈技術它沒有中心的監管節點，沒有中心的權力方，加上它的公開透明性，以及它在技術方面的潛力，這一切使得公鏈有可能給區塊鏈行業帶來一些變革。那麼我們不知道這樣一個變革的時刻何時發生，但是我們希望通過我們的努力，能夠讓這個時刻來得更早一些。

03

區塊鏈領域投資邏輯？

白話區塊鏈馬丹：Omer，您剛才也提到，您從1996年便來到中國創業，經歷整個互聯網從灰色經濟轉變為真正的產業經濟的過程，你也非常的相信區塊鏈會經歷和互聯網類似的轉變過程，而且區塊鏈帶來的產業經濟的規模，會比互聯網更大。您現在大部分精力都在區塊鏈行業，那麼想請教一下您在區塊鏈領域的投資邏輯是什麼？為什麼看好CasperLabs?

Rocktree Capital Omer：首先這個問題問得非常的好，我們看到區塊鏈其實和當年的互聯網有很多的相似之處，並且我個人非常有幸見證，且參與到了互聯網爆炸性發生的時刻。在20世紀90年代的硅谷和中國互聯網都經歷了一波爆炸式的發展，其實互聯網和區塊鏈有很多的相似之處，比如說二者發展都非常的快。

在20世紀90年代的時候，互聯網其實在中國是一個黑產，那時候沒有我們現在所稱的ICP和ISP，另外外資對中國互聯網企業的投資，也是很難操作的，政府對互聯網的態度也和現在他們對區塊鏈的態度是類似的。

因為我們曾經見證過、經歷過這樣的發展，所以我們知道企業要成功，他們需要具備怎樣的素質，以及對於整個未來，如果你想要成功，需要具備怎樣的素質。

我個人投資理念而言，首先我認為區塊鏈發展肯定要比互聯網更快，因為互聯網它代表的是一種信息的數字化，這一點本身是非常具有價值的，但是區塊鏈它代表的則是價值的數字化，沒有什麼能夠比價值轉移本身更具有價值，因此區塊鏈有更大的成長空間。

第二，我認為區塊鏈發展要比互聯網更快，因為一方面它有互聯網的底層提供支持，另外一方面，區塊鏈又有它自己獨特的點對點的屬性。20世紀60年代第一本互聯網白皮書出現，2008年年第一本區塊鏈白皮書出現，11年之後的今天，全球範圍內已經有80%的央行，要麼在研究，要麼已經開發自己的數字貨幣，所以我相信區塊鏈的發展會比互聯網的發展更快。

所以作為Rocktree Capital，我們想要尋找的是下一個Facebook、下一個亞馬遜、下一個百度、下一個阿里巴巴。這些企業其實在全球範圍內你都可能會找到，尤其是在亞洲和北美。那麼我們相信CasperLabs就是眾多具有成為這些巨頭企業潛力的項目。就我們的投資理念而言，我們的投資會基於非常多的因素，但是其中最重要一點，同時也是我們在投互聯網企業的時候最看重的一點，那就是團隊。

正如我剛剛所說，因為我們見過百度和阿里巴巴等成功的互聯網團隊所擁有的一些特質，所以我們知道一個成功的團隊，他應該具備怎樣的素質，同時我們也和真格基金密切合作，真格基金在尋找早期的、優秀的團隊方面有一套非常好的方法。另外，我們Rocktree Capital也有一套方法，去幫助那些早期的企業成長。

另外我們覺得非常看好CasperLabs的原因，首先就在於它們的技術實力，我們在加利福尼亞、紐約、多倫多，還有亞洲，都跟他們花了大量的時間交流，做盡職調查，除此之外CasperLabs在加州還有一個靈魂人物，Daniel Kane博士，可以說在全美都是排名前三的數學家，也獲得哈佛和麻省理工的雙博士學位。

所以我剛提到了作為投資者的話，在我看區塊鏈項目的時候，我非常關注的一個方面是技術，但是技術本身是不夠的。除此之外，我還需要團隊擁有一些商業意識和對資本市場的認識，那麼作為投資者，我的目的就是為了賺錢，所以我想確保那些團隊也知道如何去賺錢，所以在我們做盡調的過程中，其實我們做了大量努力。我們發現CasperLabs的一位創始人Scott Walker，2013年的時候就設計了 1CO這個概念，之後他又參與了EOS和ETH的早期投資。所以Scott Walker可以說對於整個的代幣經濟學非常瞭解。另外還想指出CasperLabs的CEO Mrinal，他不僅僅技術背景強大，同時也對市場有著非常精準的洞見，因為他之前在貝恩資本私募基金工作過，所以這樣一個技術背景和對市場的認知相結合，對我們來說非常的重要，技術和商業二者缺一不可。

最後一點，從投資的角度來說，時機是非常重要的，你作為投資者，你必須要有一個長遠的思維，但是對於區塊鏈項目來說，市場的時機是十分重要的。所以我想簡單的給大家介紹一下CasperLabs，

那麼再回到以太坊的一個歷史，以太坊剛剛推出的時候，它的創始人很快就意識到以太坊是沒有辦法擴容，而且它是一個純PoW的一層解決方案，所以他就僱傭了Vlad Zamfir來研究以太坊的擴容問題，Vlad Zamfir就提出CBC Casper ，但是2017年的時候，本來以太坊應當是以分叉的形式完成這樣一個過渡，但是當時由於一些礦工，如果分叉的話，對他們來說會有問題，沒有辦法實現分叉。所以以太坊就決定按照分步走的方式從它現在的架構過渡到純PoS。也就是一個純PoS的一層解決方案，但是這樣一個過渡可能需要3~4年的時間。

今年年初的時候大家也看到了，以太坊2.0版本的推出，造就了以太本身價格的表現，非常的不錯，但是對於以太坊來說，它可能需要3~4年的時間才能完成，徹底的完成到3.0的過渡。但是CasperLabs它想要做的是一個純粹的pos架構，而且它是今年就可以發佈，它主網今年就可以上線，所以CasperLabs的時機是非常好的。我個人相信未來1~2年我們會看到大牛市，但是在三四年之後還會不會看到這樣大牛市呢，我不知道。

04

加密貨幣領域開發者緊缺？

白話區塊鏈馬丹：在年前有一份2019年全球加密貨幣生態的一個發展報告，在裡面提到加密貨幣領域，每月的活躍開發者數量在7000名左右，但是對比整個安卓生態，它的活躍開發者總量每個月在600萬左右，中間的差距是非常的懸殊的。Omer，您作為互聯網行業的老兵，如何看待這一現狀的呢?

Rocktree Capital Omer：區塊鏈目前還是一個芝麻，我們還沒看西瓜。

你這個問題非常好，我們有必要從過去吸取教訓，並且將這樣一個經驗、啟示應用到現在。

作為一個投資者，如果你願意承擔一定的風險，而且你希望能夠獲得高回報的話，現在是一個最好的投資時機。

其實現在就和90年代的互聯網時期差不多，我們剛剛也說到了，我們想要找的是未來的騰訊、下一個百度、下一個網易、下一個阿里巴巴，那麼這些企業其實在20世紀90年代中期，或者是末期都已經出現了。那時候我們看到出現了很多的企業，也有很多的VC進入，早期的VC都是在那個階段就已經開始投了。那麼25年之後，你看到這些公司已經成為各自賽道、各自領域的贏家，實際上還有一些其他的互聯網公司，他們沒有成為賽道的領軍者，但是他們在這個過程中被一些巨頭收購了。

所以說你要看的是那些有好的團隊、有長期的視角、能夠做好事情的這些大項目，可能他們會經歷一些逆境，但它最終能夠實現好的發展。20世紀那些互聯網公司，它們只要能夠經歷過2000年的互聯網泡沫、爆炸，並且扛過這段時間，實際上也會被收購。那麼對於這些公司來說，如果你早期投了他們，回報也是相當不錯的。

在這裡我想要再重申一次，我們看重的就是我們投資的那些項目、團隊具有一個長期的視角。因為對區塊鏈行業來說，它可能會經歷起伏，但是總體來說趨勢是向上的，所以只要你能夠堅持下去，只要你有一個長期的視角，那麼最終你可能都會成功。就像英語裡面有一句諺語，其實中文也有一句對應的話，就叫風口，豬都可以飛起來。

那麼對於Rocktree Capital來說，我們想要找的就是這些能夠在長跑中勝出的項目，目前全球範圍內區塊鏈行業最多也就5000萬的用戶，下一個階段區塊鏈的用戶應當是達到5億以上，其實類似的情況在1994年互聯網的用戶只有5000萬，但是短短3~4年之後，這個數字就變成了5億，這是區塊鏈下一個階段要發展的目標。

白話區塊鏈馬丹：感謝Omer從互聯網的發展歷史給我們分析目前的區塊鏈發展現狀，Mrinal，您覺得導致這一現狀的原因有哪些？應該如何應對呢？

CasperLabs Mrinal：歐陽墨所說的很有道理，現在我就從一個工程師的角度給大家做一些補充。另外我想給大家顯示幾頁PPT，可以更近更好的解釋。

這張圖顯示，PWC曾經對幾千家企業所做了一個調查，問他們為什麼不願意使用區塊鏈技術，其中最重要的三項原因，第1項就是區塊鏈技術的支出和成本難以預測。第2項就是不知道如何去啟動，不知道如何使用。因為區塊鏈它的技術還有編程語言，對於現有的企業來說都是不熟悉的。第3個就是升級的路徑不清晰。

好，現在這張圖對於剛剛所提到的第1點原因，也就是成本和開銷難以預測做進一步的解釋。左邊大家看到的是亞馬遜的AWS價格變動趨勢，你可以看到它隨著用戶的增長，價格是不斷的下降的，也就是說這樣一個規模經濟的效益實際上是傳導到了終端用戶，造福了終端用戶，但右邊代表的是以太坊上交易費用情況，可以看到它隨著用戶的增長的開銷，實際上是日益的增加的。這對企業來說，對於他們的應用是存在問題的，所以CasperLabs要做的是將我們鏈上交易的開銷和法幣進行錨定，這樣的話對於企業來說，在預測開銷方面就能夠有更大的可確定性。

這張圖就解釋了，之前企業不願意大規模應用區塊鏈的第2個原因，如果大家看一下，現在區塊鏈行業最受歡迎的編程語言就是Solidity，大概用它的開發者是7000到1萬，但是右邊顯示的是全球範圍內開發者總數，這個數字是2000多萬。另外你再看一下，右邊這張圖，也就是對開發者來說，他們最認可的語言，連續5年的時間，排名第一的一直都是Rust。這點剛剛又正好回應了Omer的觀點，也就是說我們目標，不是說吸引現在正在做區塊鏈開發的，這1萬的開發人員，相反我們的目標是吸引整個的2000多萬的開發者，這也是為什麼我們沒有一個專門的編程語言，在未來，我們幾乎會支持所有的編程語言。

第3點，也就是剛剛企業不願意使用區塊鏈的第3個原因，可升級性，如果你看一下主要的平臺，還包括微軟和Linux，這些平臺，它們都經過了多次的升級版，哪怕是Linux這樣一個開源項目，它的貢獻者是來自於世界各個地方，這樣一個平臺也是歷經了多次升級，所以對於任何一個系統來說，如果說它是可持續的，那麼它就必須要可升級。這也是為什麼我們讓CasperLabs的平臺高度的抽象化、模塊化，並且是過程的驅動，從而實現可升級。

所以總結來說，區塊鏈為什麼沒有得到大規模應用?原因其實是非常明顯的，包括普華永道以及很多的諮詢公司，他們不斷的在做民調，而且企業也不斷的告訴我們，為什麼他們沒有辦法使用，或者為什麼他們不願意使用區塊鏈技術。CasperLabs做的就是，看到企業的痛點，並且一一去解決這些問題。

05

代幣經濟模型如何激勵社區？

白話區塊鏈馬丹：對於一個去中心化的項目來說，代幣的經濟模型和相關激勵機制的設計是至關重要的。關於CasperLabs的代幣經濟和驗證節點獎勵的分配情況，我們請Mrinal給我們來分享一下。

CasperLabs Mrinal：首先我給大家介紹一下我們的代幣分配情況，然後聊聊我們具體的代幣經濟學。

首先我們是嚴格避免代幣的集中持有的，這也是為什麼在最開始A輪融資的時候，我們沒有銷售過任何的代幣。對於我們來說，我們A輪的投資者超過60家，這一點就說明我們是很看重所有權的去中心化的，而這種所有權的去中心化，也正好是區塊鏈非常重要的一個方面。因此我們非常堅持，不管是機構還是個人，都不能夠擁有超過1%的代幣。

現在我就給大家介紹一下我們代幣的分配情況，首先團隊只保留8%的代幣，考慮到我們整個團隊還要加上顧問，總人數一共是超過40，所以每個人能夠分到的是有限的。此外這部分的代幣是在三年內解鎖的，這也保證了一個去中心化的所有權，還有6%~10%的代幣是作為開發者和社區的激勵，這裡面會包含兩個部分，其中一部分主要是鼓勵企業參與，還有一個部分是給開發者的激勵，而這一部分的話將會是以一個去中心化自治組織的形式來做，這部分也是會分階段，按多年來解鎖的。除此之外，我們的顧問和戰略伙伴還得到了6%，至於具體的機制的話也和前面類似，而

對於這一輪的參與者來說，他們一共可以獲得三重收益。

第一重也就是在主網上線之前，從現在到主網上線之前，預計會獲得年化15%的收益。第二重就是在主網上線之後，通作為質押代幣的獎勵，這部分我們的計劃是第1年，也就是不低於15%的收益。然後第三重收益，也就是整個網絡的手續費，這部分的話將會由驗證節點來評分。除此之外，你看不論是你的質押收益還是網絡手續費，這兩部分都是沒有鎖定期的。

06

如何看待跨鏈對公鏈賽道的威脅？

白話區塊鏈馬丹：

Rocktree Capital Omer：目前我們確實看到了有很多不同的解決方案，我剛剛也提到了，區塊鏈還處於一個非常早的階段，所以我們看到有公鏈、有側鏈、有基於許可的鏈，還有跨鏈等，這些不同的解決方案，對於推動整個區塊鏈發展，以及全球範圍內區塊鏈架構的搭建都有各自的作用，但是也有各自的優勢和劣勢。

但是我相信今天參與到直播的觀眾，在一定程度上應該是一個比較純粹的區塊鏈主義者，你們應該非常信仰區塊鏈最初的那些理念。

目前區塊鏈的發展正處於一個在全球範圍內搭建基礎設施的這樣一個階段，所以不會說只有一條鏈勝出，相反的會出現許多的不同的鏈，跨鏈也會是其中一個很重要的部分，那麼諸多的鏈都會為全球的區塊鏈基礎設施作出貢獻，但是最終還是隻有那些去中心化程度最高的鏈，它的擴容性最強，因為他們能夠獲得最廣泛的人的信任。

07

聯盟鏈是否與去中心化背離？

白話區塊鏈馬丹：在CasperLabs的願景裡面，強調的去中心化是民主化的基石。Mrinal之前也說過，去中心化是重中之重。我們看到在目前全球範圍內，聯盟鏈的發展也是如火如荼。我們怎麼看聯盟鏈的發展?您覺得它是不是和去中心化有一些背離?

CasperLabs Mrinal：首先我確實認為聯盟鏈和去中心化是相背的，主要是因為現在已經存在很多技術可以實現聯盟鏈想做的事情。比如說你可以有一個共享的數據庫，也就是說你不需要區塊鏈技術也可以做到。但是我想補充一下，為什麼說中國政府這個舉措它是很有進步意義的，而且它也能夠幫助行業的發展。

在20世紀80年代末90年代初的時候，那時候也是公共互聯網剛剛誕生的時候，但是當時很多的企業和政府不使用他們，相反的，他們選擇私有的以太網，或者是局域網，慢慢才將部分基礎設施放在了公共互聯網上，直到最後擁抱公共互聯網，而公共互聯網在當今也得到了大規模的應用。

但是現在對於企業和政府來說，他們可能會更願意選擇私有鏈或者聯盟鏈。這種會增加他們對於區塊鏈技術的一個熟悉程度，他們會更願意使用區塊鏈技術並最終接受公鏈。因為公鏈會給他們帶來切切實實的好處，比如說更安全、無需信任，還有整個的開放准入，所以我認為政府的舉措，它就長遠來說是對於行業發展有一個積極的促進意義的。

所以和其他國家政府相比的話，中國政府確實在這個方面已經是走得很快了。他們也是真正的希望區塊鏈技術得到更廣泛的應用。

08

行業投資趨勢展望？

白話區塊鏈馬丹：最後替我們用戶問一個大家比較關心的問題，二位作為區塊鏈投資市場的資深人士，在目前新冠疫情導致的全球資本市場恐慌加劇，各類資產都在跳水的情況下，二位對於2020年整個加密貨幣投資市場後續的走勢怎麼看? 請Omer先來吧。

Rocktree Capital Omer：我認為加密市場和傳統市場之間的聯動性越來越高，這是一件好事，比如說4~5年前的話，實際上這兩個市場可以說是幾乎完全脫鉤的。

現在我們看到越來越多的投資者進入，而且未來也會有更多的投資者進入，所以這兩個市場的關聯度在增加。

而且這一點實際上也可以為三週之前的實際情況所證實，比如說三週之前傳統市場和加密市場是雙雙跳水，在這之後，傳統市場開始復甦，我們也看到同時加密市場出現了一些反彈，而且更多的是

但是在中國的話，尤其是大中華區，我們發現情況其實是恰好相反的。在中國沒有看到像在華爾街這樣傳統的投資者，對沖基金進入加密領域，相反的大多數投資者依然還是區塊鏈行業的投資者，這一點也可以由一二月的行情所證明，一二月中國本身的一個大環境是不好的，而且二月的時候中國以及整個亞洲的傳統資本市場是處於下行狀態，但是與此相反的是加密市場，它的表現卻是很好的。也就是說傳統市場和加密市場在中國出現了脫鉤現象，所以西方二者的聯動性越來越強，但是在中國在亞洲的話它是脫鉤的。

所以在西方的話，你會看到未來幾個月傳統市場，可能還會有一些起起伏伏波動的一個情況，而這一點也會影響到比特幣和整個加密貨幣的情況。所以我認為在未來90天甚至更長的時間，你會看到整個加密貨幣，它的行情會出現一些大幅的波動，包括劇烈上漲和劇烈下跌。

我認為在未來的話，實際上發行比特幣、以及各種加密貨幣的初衷會被證明是有意義的。尤其是你看到各國政府，尤其是美國政府，目前幾乎是以萬億美元的速度在印鈔。2008年，中本聰提出比特幣的白皮書，正是金融危機之後，點燃了市場對於比特幣以及整個加密貨幣的熱情。所以我認為2021年我們也會看到一個類似的情況，而且我依然相信2021、2022年我們會看到大牛市，尤其是考慮到當前的新冠疫情和各國政府在應對疫情方面的一些舉措，這樣一個牛市可能會更加猛烈。

CasperLabs Mrinal：其實剛剛Omer已經說了很多，我在這裡就補充幾點，第1點就是說加密貨幣的價格波動性，它被放大的部分原因在於這個世界相比傳統的金融市場來說，是比較小的，我們整個加密世界也就是幾千億美元，但是傳統的世界它達到了幾百萬億美元，所以規模比較小。另外我們這個世界沒有傳統金融世界裡面的一些投資者，比如說像公募基金或者是養老金基金等。

另外一點其實Omer

所以最後總結一下，雖然說目前我們面臨新冠疫情，但是這一點最終將會過去，我相信人性，也相信這個會被克服，很這個終將會成為遙遠的記憶，謝謝。

白話區塊鏈馬丹：好的，感謝兩位嘉賓的精彩分享，因為時間關係，我們今天的直播就到這裡，感謝Mrinal和Omer，也感謝翻譯小姐姐，感謝直播間裡面一直支持我們到現在的小夥伴們，我們下期再見。

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