相声真是三分逗七分捧?从李德钖到郭德纲,大师们的经历说明一切

相声有句话叫“三分逗七分捧”,这句话马三立说过,马志明说过,侯宝林、郭德纲、侯耀文都说过,几乎所有相声艺人都说过这句话,仿佛业内至理名言。

为什么大家都爱说这句话呢?因为《论捧逗》里有这句(开个玩笑)。

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很多人信以为真,就真的以为相声界是“三分逗七分捧”,其实完全不是这个样子,所谓“三分逗七分捧”不过是逗哏的一句客套话,拿来缓和捧哏之间的关系。

其实就这件事于谦老师早就公开说过了,相声能否成功主要看逗哏,捧哏没那么大作用。

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另一方面,郭德纲又坚持“三分逗七分捧”是对的,捧哏的比逗哏的重要,还举例说相声搭档捧哏的往往比逗哏的辈分高、年龄大、资历深。

老郭这点没说错,放眼相声圈,捧哏比逗哏辈分低年龄小的还真不多。

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两位老搭档在这点上有了分歧,该信谁的呢?我想我们应该从更多的相声前辈那里寻找答案。

相声第一个高峰期即“相声八德”,其中最牛的一个艺人叫李德钖,外号“万人迷”,他有个夸自己的打油诗:

滑稽昔说东方朔

后世遗传贾凫西

由清末迨及民国

称王唯我万人迷

这个人有多牛?他曾经给袁世凯说过相声,而且说相声从来不乐,不鞠躬不讨好观众,说完相声就走人。

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别的相声演员一般只有一个捧哏,万人迷有仨:

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万人迷同时用三个捧哏的,这三个还都是德字辈的高人,马三立的父亲、马三立的师父都是跟人家混的。

而且这三个捧哏不管上不上节目都有钱拿,每个月40块现大洋,马三立的父亲马德禄就是跟着李德钖混买了房子。

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打个不恰当的比喻,这在古代就相当于三妻四妾,逗哏的就是那个老爷,捧哏的成妻妾了,这种情况下再强行“七分捧”就没意思了。

而且我们很容易推论出,跟搭档们怎么分钱完全是李德钖说了算,李爷仗义,所以兄弟们都跟着吃肉。“万人迷”的意思就是圈里谁有困难李德钖都愿意帮,不是说长得好看,也不是说相声说得多好。

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旧社会相声艺人分钱也是逗哏占大头,最高能拿9成,至少也得拿个7成,捧哏的几乎没有话语权,给多少拿多少,不行就裂穴。这才是捧哏的真实地位。

到了张寿臣、马三立这里其实也一样,两个人都换过搭档,地位、影响力一点没受到影响,证明逗哏的实力够了的情况下,捧哏的真没那么重要。

相声界大腕随手一数十几个,马三立、侯宝林、张寿臣、李德钖、郭德纲、侯耀文、李金斗、马志明、魏文亮、田立禾、李伯祥,捧哏的能说出几个?

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马志明当初跟谢天顺裂穴就是因为单位职称问题,谢天顺不服马志明职称比自己高;杨议跟杨进明裂穴是因为曲艺团有个名额,杨议把媳妇调进去没给杨进明,俩人闹僵了。

这两个例子也从侧面说明现实中人家还是看逗哏面子,捧哏的往往被忽略。

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再说郭德纲于谦。

这两位大家比较熟悉,网友经常讨论的两件事就是“于谦不拿德云社股份”、“郭德纲于谦演出费55开”。

其实这两点已经在侧面说明了,捧哏没逗哏重要,在话语权、收入、地位上全方面的输给逗哏。

比如说郭德纲演出费跟于谦对半分,大家就说郭德纲仗义,如果捧哏比逗哏重要大家会这么说吗?肯定不会,真的是“三分逗七分捧”的话,大家就会夸于谦仗义了,没亏待郭德纲。

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张文顺水平可以吧,也是跟老郭搭档才火起来的,现在播放量最高的都是跟老郭搭档的作品,跟别人合作恐怕都出不了头。

再来说一下郭德纲所说“捧哏比逗哏资历深辈分高”这个问题。

的确,相声界往往是捧哏比逗哏辈分要高,尤其是80年代出道那批,侯耀文石富宽、李金斗陈涌泉、姜昆唐杰忠等等,是因为捧哏比逗哏重要吗?不是的。

其实这就是个历史教训问题:过去逗哏太强势,捧哏如果辈分太低的话压不住逗哏会受欺负!这才是捧哏往往比逗哏辈分高的真正原因,“三分逗七分捧”不过是照顾行业和谐的一句客套话罢了。

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所以相声界论捧逗的话毫无疑问逗哏更有分量,只不过做到郭德纲于谦这种程度已经不允许有任何瑕疵,所以于谦才无可替代。


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