兩個球員一個三冠三FMVP,一個五冠兩FMVP。他們誰的歷史地位高?

閃擊伯爵2


當然是科比

1.NBA歷史超巨:同時擁有MVP和FMVP的人,歷史上一共17個

2.超巨之間最重要的只有一個數據:總冠軍戒指~

這個標準在喬丹,科比,奧尼爾,拉塞爾,約翰遜等超巨的訪談中不止一次的強調~

3.同檔的超巨(相同的總冠軍戒指),可以按照自己的偏好排序。比如有些人覺得鄧肯FMVP比科比FMVP多,鄧肯更強,沒有問題;

比如有些人覺得科比的得分總數,防守一陣比鄧肯多,科比更強,也沒有問題~




舜囚堯於平陽


兩個球員的歷史地位高低並不僅僅取決於總冠軍和FMVP的數量,其餘個人榮譽包括數據累計、MVP數、最佳陣容數、各種單賽季數據王、入選全明星次數等同樣非常重要,如果只比較詹姆斯和科比,那我覺得詹姆斯的歷史地位高於科比

但絕對不是因為FMVP數量的原因

數據累計

兩個球員都保持了非常長時間的巔峰期,科比20年職業生涯,得到33643分7047籃板6306助攻詹姆斯17個賽季得到33416分9154籃板9047助攻

科比季後賽得到5640分1119籃板1040助攻詹姆斯季後賽得到6911分2122籃板1687助攻,兩個人的數據累計都非常恐怖,尤其是詹姆斯,歷史唯一33000+9000+9000,唯一得分和助攻都能排歷史前十的球員,季後賽得分歷史第一

榮譽累計

科比共獲得1次MVP,2次FMVP,18次入選全明星且獲得4次AMVP,15次入選最佳陣容其中11次一陣,12次入選最佳防守陣容其中9次一陣,2次得分王,17次月最佳,33次周最佳,獲得5次NBA總冠軍並得到2次FMVP

詹姆斯共獲得4次MVP,3次FMVP,15次入選全明星且獲得3次AMVP,15次入選最佳陣容其中12次一陣,6次入選最佳防守陣容其中5次一陣,2次得分王,38次月最佳,62次周最佳,獲得3次NBA總冠軍並得到3次FMVP

總結

科比和詹姆斯均累計了非常恐怖的個人數據,尤其是詹姆斯,35歲的他本賽季還保持了非常好的競技狀態,甚至能以場均11次助攻領跑助攻榜,有望獲得生涯第一個助攻王,得分僅落後科比200多分,不到10場比賽即將完成超越,籃板和助攻更是全面超過科比,而在個人榮譽方面,MVP遠超科比,僅在入選防守陣容數量上落後科比,同時僅落後科比2次總冠軍,綜合來看,詹姆斯的歷史地位超過科比幾乎是沒懸念的事

但是,這跟主貼的問題還是有區別的,在主貼的問題中,排除了除了總冠軍和FMVP數之外的其餘個人榮譽,在我看來,如果數據累計包括個人榮譽沒有多大差距的前提下,5冠軍2FMVP球員的歷史地位還是要高於3冠軍3FMVP球員的


YZlee


三冠三FMVP——詹姆斯

五冠二FMVP——科比

在各大專業媒體的評選中,詹姆斯的歷史排名都是高於科比的。這是集合多數人意見的結果,但這並不代表每一人的真實想法。

歷史排名沒有量化的客觀標準,產生歧義也很正常。

賈巴爾曾說過不同時代球員是無法進行比較的。

詹姆斯和科比是不同時代的球員。在詹姆斯正式進入聯盟之前,科比已經是效力NBA7個賽季的老將了,他與奧尼爾組合建立王朝,他自己也已經是聯盟最閃耀的巨星了。

儘管他們倆職業生涯有疊加,也有媒體渲染過科詹大戰。但實際上倆人並未真正意義的對抗過。詹姆斯成就霸業之時,科比因傷已經在逐漸淡出聯盟了。

J博士在接受媒體採訪時,他選擇的聯盟歷史前5大球星,都是他同時代和之前時代的球員,名單甚至沒有喬丹。

J博士不是個例。通過過往NBA名宿的採訪中,我們會發現與科比同時代的球員多數更傾向於科比排名應該比詹姆斯靠前。


奮有FenYou


要論單從FMVP不足以評論兩個球員的歷史地位,要評價一個球員的歷史地位,還需要通過多方面去評價,而不是單單看FMVP數量,首先,兩個球員都是32000分以上的球員,這一看,不說的就是詹姆斯和科比嗎?

詹姆斯目前就是三冠三FMVP的球員,而科比,職業生涯拿到過五冠,同時還有兩次FMVP,如果要說科比和詹姆斯誰的歷史地位更高,老池認為目前還是科比佔優,而詹姆斯退役之後,還是非常有機會超越科比的。

首先科比職業生涯的成就毋庸置疑,職業生涯拿到了5次總冠軍,外加2次FMVP,其他各項榮譽不計其數,而詹姆斯雖然說總冠軍次數相對較少,但是在得分、籃板等各項數據都已經超越了科比,但是綜合來看,詹姆斯還需要在總冠軍數量上更加努力。

目前詹姆斯有望在職業生涯結束之前打破賈巴爾的歷史總得分,而屆時,詹姆斯將會成為NBA歷史得分的第一人,加上手持三次總冠軍三FMVP等榮譽,相信也會成為NBA歷史前十榜單球員的。

如今湖人戰績依舊穩固西部第一,離不開詹姆斯的出色發揮,而在詹姆斯未退役之前過早的評論歷史地位還是不合適的,畢竟詹姆斯的職業生涯還在繼續,未來還有無限可能,如果詹姆斯在湖人能夠帶隊獲得總冠軍,那麼詹姆斯將會衝擊生涯的第四冠。


老池說


公說公有理,婆說婆有理,到底誰有理,說不清楚,道不明白,無論是三冠三fmvp,還是五冠二fmvp,他們如果能夠取得這樣的成績,已經表明了態度,這兩人基本可以鎖定在歷史前十。

參照前十里面的詹姆斯和科比,這兩位球員的歷史地位定義上,科比沒有詹姆斯高,但是影響力不相上下,甚至科比還要略高一籌,這也就是說,如果球員能夠將冠軍和fmvp拿到這個次數,那麼絕對是無法準確衡量他們到底誰地位高的。

參照其他數據,我們同樣可以看到,兩人不分伯仲,因此說單從給出的條件我們很難判斷誰比誰厲害,如果僅從給出的條件分析,那麼五冠的難度比三冠要高,因此五冠兩fmvp的球員地位要高,但是如果是三連冠和三連fmvp,那麼三冠的難度係數就更高。

我們再來分析一點就是MVP,如果在這個基礎上,誰的MVP更多的話,那麼誰的歷史地位會略勝一籌,這點毋庸置疑。而一位球員歷史定位的基本就是先看硬通貨榮譽。而MVP是最好的評選標準。參照詹姆斯和科比,就不難作出判斷。

總而言之,一位球員的歷史地位,不僅僅從冠軍數和fmvp方面看,還要從MVP等其他榮譽入手,綜合考慮才能得出結果。這就是事實。

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孫十三聊球吧


其實符合這兩個條件的球員分別就是詹姆斯和科比。詹姆斯3冠3FMVP,科比五冠2FMVP,要說他倆地位誰更高,如果簡單就看這兩個條件,肯定是科比更高,但是如果他們兩個人如此簡單的比較,肯定無法服人。當初喬丹就在比較科比和詹姆斯的時候拋出過這一觀點:5冠大於3冠,潛臺詞就是科比強於詹姆斯。

現在通常的美國媒體排名詹姆斯都排在了科比之前,最接近的好像是2019ESPN排的詹姆斯第二,科比第五。但是真不知道是如何排的,但是科比的名次比之前都高了,看來排名不是簡單按照一些人的什麼個人頂級榮譽MVP的數量為第一參考,把科比排在10名開外,因為排名必須要綜合評價整個職業生涯的榮譽和之於聯盟的貢獻和影響力,這樣才能反映出一個球員的真正“歷史地位”!


一、總冠軍和FMVP孰輕孰重

兩個人真的很接近,都是各自年代的代表性人物。科比 00年代,詹姆斯10年代,都是超級巨星,各自獲得了無數的榮譽。先說各自的冠軍取得,科比的五個總冠軍應該是有前三個是以“OK”為核心取得的,奧尼爾是但是湖人三連冠的三連FMVP,作用大於科比,可是科比絕不是一些什麼人說的什麼抱奧尼爾大腿獲得的。最主要的就是三連冠99~00,00~01,01~02賽季科比分別入選了賽季最佳陣容2陣,最佳防守陣容一陣;最佳陣容2陣,最佳防守陣容2陣;最佳一陣和最佳防守2陣,這樣的表現如何是抱大腿,他的前三冠貨真價實。後兩冠是他為絕對核心獲得的,同時也拿到了兩連FMVP。

詹姆斯冠軍分別是在熱火和騎士拿的,含金量也很足,並且三獲FMVP。

一般來說一些人很看不上FMVP,常說他而獲得有偶然性,比如當年勇士伊戈達拉得了,庫裡沒有如何如何。

其實這是一個很小概率的事,在歷年的FMVP獲得者中,不是當家球星獲得的很少,如果沒有隻有一種可能:就是當家球星的確表現的不夠有說服力,最高級別的比賽對抗中沒有發揮出人們期待的數據表現,給人的直觀感覺就是軟或者攻堅不行。真正的巨星越是這樣級別的對抗越突出,奪得總冠軍同時獲得FMVP才最有說服力,這點科比和詹姆斯都做的夠好,無可挑剔。因此對於他們這樣級別的球員來說,FMVP和總冠軍至少一樣重要!如果僅比這兩樣那麼顯然3+3<5+2科比勝

二:他們的地位如何更客觀比較

兩個人如果簡單的就是比冠軍和FMVP肯定不能服人,因為還有很多的榮譽加身:MVP、最佳陣容一陣、最佳防守陣容一陣、得分王、全明星首發等等,這些都是球員職業生涯的最好見證。這些榮譽堆積起來,才能更好的比較兩人。如何量化這些榮譽,大家就參考官方“羅斯條款”中一個MVP相當於兩個最佳陣容或兩個全明星首發,去比較一下我這裡不做具體分析,有興趣大家去查閱比較一下,是件挺有意思的事。“羅斯條款”中的最佳陣容包括1、2、3陣。我一般只比較一陣,而且是把MVP和總冠軍、FMVP視做同一級別榮譽,這樣量化下來,很有意思的是:科比的榮譽相當於25.75個MVP,詹姆斯相當於25.25個MVP,只要本賽季詹姆斯再入選一陣和全明星首發就能超過科比,奪冠亦然!

三、他倆孰高孰低沒什麼意義

我一直認為歷史地位固然重要,但是不必太在意。就說科比和賈巴爾比歷史地位,大約賈巴爾能排在科比前面,可是誰對籃球的影響力更大,誰在球場外更成功?因此最後籃球同樣如此,歷史地位是個動態的,除了喬丹不可撼動,其他人都有可能變化,所以當你支持的球員排名有出入時也不必太在意,因為科比還是科比,老詹還是老詹,誰能在更久的將來被人提起最重要!

你喜歡誰,誰就在你的心中地位高!如果不是被“黑”的太厲害,就任媒體排吧,科比會在意,詹姆斯會在意嗎?科比忙著當作家,詹姆斯還在向40000分努力呢!

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體壇睿視角


我覺得肯定是三冠三FMVP,毋庸置疑,FMVP有多麼難得,對於NBA歷史上,三個冠軍三個FMVP這是多麼厲害啊,載入史冊。


信仰之路Wade


三冠三FMVP說明這個球員是在巔峰期,球隊以其為核心奪取了三座總冠軍獎盃。而五冠兩FMVP則可以體現出這個球員有三座冠軍獎盃不是以球隊絕對核心的身份獲得的,可能是未達巔峰或巔峰期已過。乍一看兩位球員的成績是相差不多的,畢竟作為核心奪冠才更能體現一位球員的偉大,那接下來我們更深入的來分析一下。

我們可以引入兩位球員來做深入的比較。目前的勒布朗·詹姆斯是三冠三FMVP最好的例子,而五冠兩FMVP的我們可以考慮科比·布萊恩特。

詹姆斯2011-2012賽季、2012-2013賽季帶領熱火連續兩年奪冠,2015-2016賽季在騎士收穫了第三個總冠軍獎盃,三次總冠軍之旅分別收穫了三次FMVP。在熱火時期,詹姆斯的隊友有韋德和波什。這兩位可不是隨隨便便的角色。在兩連冠期間,韋德作為當時聯盟的第二分衛,雖然膝蓋有傷,但實力在聯盟中依然是金字塔頂尖的。波什在加盟熱火前作為猛龍的龍王也是場均20多分的存在,雖然在熱火數據有所犧牲,但是作為一個空間型大前鋒,三分越來越好,籃下依舊有能力強吃對手。但就是如此,詹姆斯依舊是被作為絕對的核心的。而2015-2016賽季是詹姆斯回到騎士的第二個賽季。第一個賽季在勒夫、歐文都受傷的情況下,詹姆斯獨自帶隊在總決賽依然能與勇士戰成2:4,足見其強悍的個人能力。第二個賽季,詹姆斯率領騎士捲土重來,在總決賽的七場大戰中,詹姆斯有兩場得到了41分,並用一個追身蓋帽決定了比賽的勝利。

雖然很多人會說詹姆斯有和超級巨星抱團的嫌疑,但其在每一次的奪冠過程中都發揮出了無人可比的重要作用。FMVP是實至名歸的。因為其三年三冠三FMVP,美國很多媒體已經將詹姆斯排在了歷史第二的高度。

科比一生共獲得五次總冠軍,分別在2000年-2002年、2009年-2010年。兩次FMVP是在09-10拿下的。早年的三個冠軍不能說科比沒有作用,只能說他發揮的作用沒有奧尼爾大而已。畢竟那時科比還年輕,而奧尼爾已經是聯盟第一中鋒,內線大殺器,能防住他的只有犯規,正是因為奧尼爾的強大湖人才會毫不費力地奪取三連冠。因此這三個FMVP是奧尼爾的。08-09年這兩個冠軍才是真正以科比作為絕對核心奪取的。當時湖人陣中有加索爾、拜納姆以及奧多姆,陣容還是十分強大的。但是最重要的仍是科比,他可以作為球隊的發起點,也可以作為終結點,每當湖人打不開局面時,都是科比用他的突破、跳投來殺死比賽。這兩個FMVP給科比是實至名歸的。科比雖然好勝心強,個人能力突出,但MVP和FMVP並不多,因此美媒一般會將其排在歷史第六到第十五的位置。

從美媒的排名來看他們比較更傾向於三冠三FMVP的詹姆斯,當然如此排名並非就是說三冠三FMVP就比五冠兩FMVP更偉大。因為詹姆斯拿了更多的MVP,得到了更多的得分、籃板、蓋帽,破了許多科比的最年輕紀錄。兩人之間綜合來看,他們選擇了詹姆斯。

除了這兩位球星外,我們還可以通過比較其他球星的冠軍、FMVP的數量來討論這個問題。

咱們還可以來看看吉諾比利和帕克,他們兩當然是很優秀的籃球運動員,分別獲得了四個總冠軍戒指,帕克還有一個FMVP。但是將他們與一冠一FMVP的諾維斯基作為比較的話,歷史地位是相差了一大截的。就是與只有一冠的加內特、基德相比依舊是差了許多。因此,看一位球星偉大與否,光從冠軍以及FMVP數量是無法看出的,還是要綜合整個職業生涯。再看看鮑文,手握七枚總冠軍戒指,可是你要將他與上述任何一人比較,有可比性嗎?

如果不比較職業生涯的話,可能三冠三FMVP會更偉大一些,作為絕對核心奪冠是很重要的。


逗說籃球


是問奧尼爾和科比的歷史地位吧?俺個人認為,兩位都是歷史上前十的超巨。00年至02年兩個同在湖人合作贏的三連冠,之後奧尼爾東遊熱火再奪一冠,科比留下湖人連贏兩冠。綜合來說科比五冠和人氣比奧尼爾四冠,人氣都要高,所以歷史地位科比高於奧尼爾。


談古論今講天說地


兩人旗鼓相當,雖然科比比詹姆斯少一個FMVP ,但科比職業生涯早期幫助湖人隊獲得三連冠,湖人隊三連冠時期科比把更多精力放在防守端,對球隊貢獻是很大的,只怪奧尼爾當時太無解。

詹姆斯總決賽場均:28.2分10籃板7.7助攻

詹姆斯職業生涯9次帶領球隊進入總決賽,獲得其中3次總冠軍,詹姆斯在2016年總決賽帶領騎士逆轉勇士隊,總決賽詹姆斯場均29.7分11.3籃板8.9助攻2.6搶斷2.3蓋帽,總決賽五項數據兩支球隊最高。2018年總決賽第一場詹姆斯得到51分8籃板8助攻,18年總決賽詹姆斯場均34分10助攻8.5籃板數據。

科比總決賽場均:25.3分5.1籃板5.7助攻

科比職業生涯早期幫助球隊獲得三連冠。之後在2009年,2010年科比帶領球隊完成兩連冠,其中在2009年總決賽面對魔術科比場均獲得32.4分7.4助攻數據,科比憑藉出色表現連續兩年獲得總決賽MVP,科比職業生涯一共5總冠軍,2總決賽MVP。






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