爱旅剪影
东吴不偷袭，诸葛亮的北伐也很难成功，或者说不能成功。因为，以“隆中对”来分析，蜀汉的总体战略设计存在致命死穴，荆州很难坚持到诸葛亮提出的“天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛”的历史时刻。因而，北伐很难成功。
刘备侥幸得荆州却陷入东吴圈套
最早提出三足鼎立的人其实不是诸葛亮，而是东吴鲁肃。当年，鲁肃采纳周瑜建议，投奔了孙权。在一次集会时，吴侯单独留下了鲁子敬，以问天下大计。鲁肃当时就对孙权说：
汉室不可复兴，曹操不可卒除。为将军计，惟有鼎足江东，以观天下之衅。……剿除黄祖，进伐刘表，竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下，此高帝之业也。（三国志·鲁肃传）
这段话表明了鲁肃的战略构想，就是占据荆州，形成三分天下，然后图谋王霸之业。鲁肃所说的三足鼎立，是东汉王朝、曹操号孙权，根本就没包括刘备。到了曹操进攻江南之前，也一直没把刘备集团划算在三分天下之内。孙权在下决心与曹操决战时，就是这样表述的，说曹操灭掉了天下群雄，唯孤独存，哪有刘备什么事？
因而，刘备不过是鲁肃、孙权集团拿来抵挡曹操的一枚棋子，暂时定位在荆州而已。这一点，在曹操尚未下南下打荆州时，鲁肃就开始谋划了。建安十三年（公元208年），鲁肃因刘表去世，便建议去找刘备，让刘玄德以叔父的身份，劝和刘琦刘琮兄弟，保住荆州，共治曹操。孙权采纳了鲁肃的建议，修书让鲁肃渡江去找刘备。
然而，鲁肃尚未到达，就听说刘琮不战而降，曹操占据了荆州。于是，便感到事情的严重性，兼程背道，在当阳长坂坡找到了刘备，达成了孙刘联盟。不久，在赤壁之战中得胜，将曹操赶至了襄樊一带。此时，鲁肃开始实施自己的战略计划，将荆州借给刘备，然后假意做好入川夺取益州的准备。
刘备听说东吴要去夺取西川，便给孙权去信，说刘璋得罪了手下，我以汉室宗亲的身份前往劝阻。假若刘璋不听劝，便把他放归山林。于是，刘备留下诸葛亮、关羽、张飞、赵云等主力战将，率庞统、黄忠、魏延等入川，实施诸葛亮取益州以为家的战略计划。
但是，刘备低估了西川的实力，庞统阵亡。于是，不得不调用荆州人马入川作战，而被刘备诸葛亮视为北伐中原战略要地的荆州却只有关羽镇守，公安等地，以刘封等人为救应。
虽然，西取巴蜀以为家也是诸葛亮的战略谋划。但是，西川、汉中也是曹魏必争之地，刘备一入川便难以抽身，战线拉得非常大，荆州几乎成为“孤岛”，完全暴露在曹操、孙权的攻击范围以内。因而，鲁肃借荆州，虚晃一枪取西川，一方面把刘备的兵力分散，另一方面也将刘氏集团钉在荆州，抵抗曹操，自己则养精蓄锐，等待反击的时机。
吴国不用偷袭也能得荆州
诸葛亮在“隆中对”中说：荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军。
正所谓英雄所见略同，鲁肃对待荆州的态度竟然与诸葛亮不谋而合，鲁肃给孙权的战略构想是：
夫荆楚与国邻接，水流顺北，外带江汉，内阻山陵，有金城之固，沃野万里，士民殷富，若据而有之，此帝王之资也。
荆州占据十分重要的位置，对于孙权而言，简直就是致命的。如果荆州被刘备占据，则将面临对手顺流而下，直取东吴都城的巨大威胁。正如诸葛亮所言，荆州东连吴会——竟然都可以连起来，岂不是可以随时进兵攻击吗？当初，鲁肃之所以火速北上试图稳固荆州局面，就是要借助一支力量抗拒曹操。所以，鲁肃极力主张建立和稳固孙刘联盟。但是，又不能让刘备集团迅速强大，这才以西川为手筋，实现战略转换，为袭取荆州提供了先决条件。
而当刘备得了西川，同样可以顺流而下，长江天险也不复存在。所以，便加紧了“讨还”荆州的行动。刘备也不甘示弱，先夺取了益阳，步步向南蚕食。此时，孙权便要争夺长沙、零陵、桂阳三郡，以阻止刘备南进企图。两军在益阳对峙，鲁肃约定关羽单刀赴会，商议罢兵割地。这次赴会，鲁肃义正辞严，迫使刘备停止攻击，以湘水为界，划定双方边界，暂时缓解了东吴面临的危局。
建安二十二年，鲁肃去世，但他生前采纳了吕蒙的五项建议，举荐他接替自己的职位，继续虎视荆州伺机夺取这个时刻威胁东吴的战略要地。
公元220年，吕蒙乘关羽大举进攻襄樊之际，白衣渡江，偷袭成功，荆州遂归于东吴。到这个时候，三足鼎立的局面才算稳固下来，不久，曹丕、刘备、孙权相继称帝，三国形成。
至此，鲁肃的战略谋划得以成功。孙权在登基仪式上说了这样一句话，高度赞扬这位真正促成三国鼎立局面的谋略家：“昔鲁子敬尝道此，可谓明於事势矣”。
所以，无论是否偷袭，东吴都将夺取荆州，只是时间问题而已。鲁肃借力打力，将刘备集团主力引入西川，是夺取荆州计划的关键一步。倘若鲁肃不把荆州“借给”刘备，这个要地极有可能再度落入曹操手中，再想夺过来，难度就大得多。这一点，可以从周瑜取南郡，孙权攻合肥两大战役得以佐证。
刘备集团的失算
诸葛亮的谋略不可谓不高明，假若占据荆州并且等到西川汉中局势稳定，蜀汉集团有足够的实力，也有可能实现“天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。”的战略目标。
问题是，诸葛亮并没有做好稳定益州，迅速壮大势力这个基础准备。现在，依然有很多三国迷在讨论蜀汉当时到底占据了多大的地盘，统治着多少人口。有的说，蜀汉有四五百万人口，有的则说，以蜀国实际能够节制的地盘看，只有九十余万人口。这样，也都说明了蜀汉集团的基础尚不牢固，如何能够应对两线作战呢？
因而，荆州丢失是迟早的事情，诸葛亮的战略目标也就很难实现了。
实际上，关羽大意失荆州，也是战略上的失败，而不是所谓的大意，也不是关羽一个人的责任。假若把丢失荆州的责任归于关羽一人，是不公平的。说关羽没有执行诸葛亮的联吴抗曹战略，恐怕关云长本身就不服。
孙刘联盟是有条件的联盟，不可能让刘备一人收益。面临荆州的压力，以及东吴的霸业图谋，“北拒曹操，东和孙权”的联盟设想绝不可能延续很久。关羽向北进攻，原本就是想解除北方威胁，是一种无奈的选择。此时，刘备集团过于相信关羽的战力，也放松了对东吴的警惕。如果不把荆州“归还”东吴，奢谈孙刘联盟无异于自欺欺人。
然而，关羽在进攻襄阳时受阻，历史上并不如《三国演义》中说的那样，“云长攻拔襄阳郡”，而是被曹兵缠住在襄阳城。此时，刘备集团出手救援，或者提醒荆州守军防备东吴偷袭，局势恐怕不会如此迅速的恶化。遗憾的是，刘备集团尚无此能力驰援荆州，也没有及时作出战略调整，确保荆州不被东吴袭取。
从历史角度看，在关羽进兵襄阳时，蜀汉似乎有战略放弃荆州的意思。这是个很有争议的问题，到底当时刘备、诸葛亮对荆州持何态度，史籍中没有比较明确的记载。不过，有一点可以讨论的是，关羽的性格是蜀汉自刘备以下比较忌惮的，诸葛亮对待关羽的态度也是“捧杀”而很少以“将令”节制。诸葛亮是否提出过保荆州或者放弃荆州的主张，而且其主张是否会被全盘采纳，都是一个谜。
荆州是刘备集团的荆州，而不是蜀汉的荆州，建立在这个基础上的战略目标，是极其不牢固的。所以，荆州丢失是迟早的事情，东吴不偷袭，曹魏也迟早要攻占。
荆州守不住，诸葛亮“隆中对”的计划就难以实现，北伐也就很难成功了。
绿野萍踪01
就三国演义而言，即使东吴不偷袭二爷顶多也就是打下襄樊。
就算关羽打赢了襄樊，曹魏也没有到伤筋动骨的地步。事后复盘来看，关羽想要光复汉室，灭亡曹魏，真正的主战场是在摩坡。当时曹操已经集合了全国之力，准备亲自与关羽决战。无论是兵力，主场因素还是后勤，两者都不是一个量级的。除非关羽能复刻官渡之战的奇迹，但关羽不是曹操，曹操也不是袁绍，所以这就是一场没悬念的战争。最后的结果很可能就是，关羽装了比，风光撤退，顺便占了樊城和襄阳，把曹操彻底赶出了荆州，稍微扩展了一下蜀汉在荆州的势力，再过回头全力和孙权撕逼，来个互有胜负，最后老死江陵。
寒门之贵子
众所周知，二爷的失败是蜀汉走向衰败的转折点，如果东吴不偷袭，二爷面对徐晃也是有一战之力的，就算没打下襄樊，也起到了骚扰震慑的作用。从蜀汉的角度来看，二爷的出兵是牵制作用，给汉中方喘息的机会，把曹老板的目光吸引过来，按理说骚扰一下就够了，可谁知前线战事进行的太顺利了，襄阳围了个水泄不通不说，还依靠天时地利把敢来救援的中央军于禁庞德吃掉，我想这时候无论是谁处于当时二爷的位置都要考虑一下拿下襄樊，因为实在是唾手可得，就像嘴边的肥肉。谁知这时候菜b队友在背后捅了一刀，葬送了大好形式。对于荆州的队友我一直有个疑问，实在是太cba了，刘备和孔明哪怕留下个霍峻呢，二哥要是有霍峻在后方总督荆州，有魏延在前方帮忙打个下手，后期徐晃已经抓住了二爷人手不够这个弱点分兵骚扰，二爷有点疲于奔命了，四冢这么结实还需要二哥亲自领兵来救，实在是看不过去，还是那句话，如果有霍峻守住后方，魏延守住四冢，把曹操精锐牵扯出来后，二爷潇洒班师回荆州。休整一段时间后，汉中出兵祁山，二爷威胁襄樊，会取得怎么样的成就呢？顺便鄙视一下东吴。
星晓白
不会的，诸葛亮的失误，不该让关羽一人镇守荆州同时抗击吴和魏，可让黄忠回荆州，驻守襄阳收拢刘表旧将向北蚕食魏国，带时机成熟举兵北进曹操肚脐眼上插一刀。关羽可向东南方向发展，切断吴国向南发展的方向。
同时和黄忠成犄角之势。魏，吴不敢轻易进攻荆州。
马超回归西凉，收拢旧部养精蓄锐。恢复元气后出兵秦北进取太原，占领娘子关，入河北从邯郸攻击洛阳之地。在曹操后背扎一枪。
魏延奇兵子午谷直取潼关，关闭河南与秦川的大门。
自己亲统大军以张飞为先锋出祁山占取长安。
合并潼关，与魏延同入河南一路许昌，一路洛阳，北有马超，南有黄忠四路大军逼曹操退回山东。
刘备亲帅赵云赶来参加决战五路大军围山东灭曹。以马超，张飞，赵云的实力曹营没有一个战将能够战胜这三位的。老将严颜镇守西川。
灭曹后张飞出居庸关扫塞北，马超出嘉峪关平漠北取西域，魏延出山海关取东北。
黄忠，关羽，赵云围困东吴才能一统江山。重镇大汉朝江山。
随便162729066
关羽就没想着北伐，只是想打打襄樊，哪知道曹魏如此不中用。
关羽灭于禁、庞德后，已经被救援的徐晃打败，失去机会了。
哪怕关羽没被徐晃击败，也够呛，曹操差不多举国来防。
就连一直在合肥刷经验的张辽都叫来了。
卧牛说历史
无论什么原因，关羽的北伐都是不会成功的。“每个人都知道，所有战争打的都是综合国力，指挥才能仅占一点点。荆州的能力，不要说和曹操比了，就是和孙权比也不是对手”，关羽守荆州就也就是小才大用了。主动出击，只能够说是自找死路了。
任人唯亲，是中国人的致命弱点。刘备用关羽守荆州，就是一着臭棋。如果是魏延和赵云两人同守荆州，或许可以多守几年。就算是这样也只是“或许”而已啊，毕竟实力有限啊。
剩石二世
荆州战略要地都为兵家必争。荆州本属东吳，刘备先取后借。荆州归属各执一词。
孙吳理由充足：刘备借荆州并再三答应还。荆州归东吴所有没争议。
刘蜀似乎也有理：荆州本先祖家业，理应由我“皇叔”管理。就好比现在的无赖借钱，钱是人民币，借了不是不还，是替“人民”保管。
东吳铁定要回荆州，刘备铁心不还矛盾是没法缓和的，只会越来越激烈。
东吳夺荆州是迟早的事。即使东吳不取曹魏也会染指。
如果东吳不偷袭荆州北伐也不会成功。当时的蜀力是不足以呑魏的！如刘备举全国之力北伐，东吳岂不趁魏防蜀之时更大规模乘机放心夺回荆州！刘备回救则两面受敌！蜀岂不灭顶在即！
野乔342
关羽在樊城不是已经失败了吗！幸亏有赵俨的劝阻，曹仁才没有追歼而已。
试想，七军被淹，曹仁仍然有力量击败关羽。如果没有东吴偷袭，也就不会有水淹七军了！况且，即使有水淹七军、没有东吴偷袭、还有刘封孟达的援军！这些条件都青睐于关羽。谁又敢保证关羽一定能拿下襄樊？
根据事态的发展趋势，这些条件都具备了，关羽樊城之败也不可避免。根据：
《资治通鉴》：魏王操自雒阳南救曹仁，群下皆谓：“王不亟行，今败矣。”侍中桓阶独曰：“大王以仁等为足以料事势不也？”曰：“能。”“大王恐二人遗力邪？”曰：“不然。”“然则何为自往？”曰：“吾恐虏众多，而徐晃等势不便耳。”阶曰：“今仁等处重围之中而守死无贰者，诚以大王远为之势也。夫居万死之地，必有死争之心。内怀死争，外有强救，大王案六军以示馀力，何忧于败而欲自往？”操善其言，乃驻军摩陂，前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃。
曹仁、吕常处于万死的危险之地，必定有拼死抗争之心。城内将士有拼死抗争之心，城外有强大的救援，大王您控制六军，显示我们还有多余的军力，何必担心失败而亲自出征？！
😂！曹操有的是多余的部队！其结果必然是蜀汉丢失荆州三郡，损失极其惨重，荆州的军队和人才基本上是损失殆尽，再者，刘封、孟达盲目的援助，导致丧失上庸等地。
荆州落入曹操之手！对于东吴和蜀汉无疑是最致命的。
中行偃1
不能。
《隆中对》说得很清楚：
天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。《三国志·诸葛亮传》要两路分进合击，而不是一方面突击。
关羽水淹七军打败于禁庞德，很大程度上是天气帮忙，即使孙权不在背后捅刀子，接下来对付徐晃也不容易，很可能打成僵持局面。最好结果也就是打下樊城——未必能攻克襄阳，“铁打襄阳纸糊樊城”不是说着玩的。
真正鳄鱼不哭
如果孙吴不偷袭荆州，那么关羽会全胜的。因为大势所趋，关羽已经水淹七军，活捉了统军元帅于禁，曹魏的猛将庞德，曹仁把守的樊城指日可下。
