外国人眼中的明清两朝治理水平差距有多大?清朝的社会倒退有多么严重?

秦腔红旗渠


这帮垃圾,他妈的才两百年时间就让一个先进文明直线下落直接掉到谷底在世界上被彻底边缘化了,整个中华文明的思想意识在满清200年间彻底固化僵化变成一个思想意识上的僵尸王朝,直到现在这般垃圾的后代以及被他们洗脑的狗奴才不但不承认错误,还不断的在狡辩,跟现在的日本鬼子一个德行。而且更丧心病狂的还在不断地诅咒汉人诅咒中华文明中华文化,它是华夏文明的黑暗中世纪,整个士绅阶层思想上都处于呆滞麻木状态,更不用说普通民众

少数民族要来统治大族,为了维持长期统治,他们最恐怖的地方就是搞思想压制,不允许你们聪明起来。清朝从文化上入手对中华文明进行阉割改造,让整个中华文明彻底失去活力,让汉人在思想意识形态领域极端呆版,这样才不会反抗他们的统治,结果导致整个社会的思想基本上被固化了,一潭死水,满清就是一个思想上的僵尸王朝。

蒙元没有对汉文化进行文化阉割,只进行武力杀戮,这种破坏是属于物质破坏,危害是暂时的,容易修复,而满清是直接文化精神层面上的摧毁,这种危害对一个文明造成的创伤那是永恒的,很难修复。

剃发易服对华夏文明是一次彻底的毁灭!元代虽然也是异族残暴的统治,但是首先它统治时间短,其次对汉民族的风俗文化并没有过多干涉!清狗的剃发易服则是从精神乃至灵魂深处彻彻底底的撕裂了传承几千年的华夏文明!清狗的遗毒祸害至今也没有完全清除!直到现在还有那么一大堆人,不断地说没如果没有满清,汉人就会活得如何如何的凄惨,在这些人的潜意识里,他们就认为汉人是一个劣质人种,是一个智商在不断退化的种族,这些人的思维就跟当年的日本一个鸟样,日本人也这样说的,只有让我们来统治你们中国,你们才能获得解放,才不会被白种人灭掉,如果不让我们来统治你们,你们就会被白种人欺负会活得更惨。

明朝末年正是中国社会思潮非常活跃的时代,正处于社会大变革的前夜。政党的雏形已经开始出现:东林党,复社兴起,直接挑战皇权的近现代思想也已经开始出现,黄宗羲的《明夷待访录》 比欧洲的人权宣言早了上百年。隆庆开关,隆庆帝(明穆宗)宣布解除海禁,调整海外贸易政策,允许民间私人远贩东西二洋,从此民间私人的海外贸易获得了合法的地位,东南沿海各地的民间海外贸易进入了一个新时期,明朝出现一个全面的开放局面,从1567年到1644年这段时间,海外流入大明国的白银总数大约为3亿3千万两,相当于当时全世界生产的白银总量的三分之一。白银黄金比价从6:1下跌到13:1。西学也大规模进入中国,当年中国对西学进入中国是持开放态度,比如明朝的礼部尚书徐光启还与西洋人合作翻译西方自然科学书籍。如果没有满清野猪皮的介入,中国社会会提前200年向更高阶的社会形态发展,结果野猪皮一来整个社会被彻底冻结,进入了漫漫长夜200年的黑暗中世纪。明朝末年正是冷兵器向热兵器过度的时代,没有满清介入,中国会在后来进入热兵器时代,徐光启曾经努力过要打造一支全火器部队。当进入热兵器时代的时候,西北东北那些游牧民族就屁都不是了。东南郑芝龙为代表的一大批海盗集团肯定会进一步壮大发展,最后也会抢劫全世界。中国控制的地盘会远远超过现在。明朝末年跟满清末年,社会形态都极为相似的,都在酝酿着向更高阶社会形态的转型。结果明朝末年,这种社会转型形态硬生生被野蛮落后民族给打断,彻底封闭了,而满清末年的时候没有野蛮落民族来打断,所以中国社会顺利向近现代社会转型

没有满清的入侵,中国应该可以顺利进入资本主义,然后经济和科技迎来飞跃,跻身世界第一强国。大明后期是非常适合资本主义发展的,原因有四点:

首先是南方的经济发展很繁荣,很多纺织厂都缺人,也有很多失去土地的农民变成了工人。大体是有资本主义发展沃土的。

其次当时明朝政府对商贾的管理非常松散,有商业自由发展的空间。明朝中后期国家经济情况一直不好,但民间却很有钱。原因就在于官商勾结,国家收不到商人的税。坏的方面是削弱了国家的实力,好的方面是商业自主权很大,未来资产阶级的势力足以改变政权结构。

第三是明朝中后期言论很自由,思想很开放,这给了资产阶级发展壮大提供了民众基础。明朝人不再相信君主至上,开始“遵从本心”的指引。

第四是明朝的内阁制为资本主义到来提供了方便。明朝尤其是万历开始,皇帝其实基本上就是国家象征。真正的政务都是内阁处理,然后皇帝拍板,和西方后来的君主立宪很相似了。随着资产阶级的发展壮大,相信皇帝是可以和这股新势力坐下来谈谈。

这些年,满清的狗奴才疯狂的诅咒汉人政权。满清200多年的奴化统治,不断的对你们进行洗脑,告诉你们满清是高贵种族,你们汉人是低贱人种,一帮狗奴才在这里丧心病狂的诅咒汉人。这些狗奴才的潜意识里就觉得满清是上等人,汉人是低贱人种。


文水书楼


摘自:史可见证 年经费达800万两的北洋水师,能让李鸿章挪用军费400多万两投资日本茶山煤矿、其子李经芳在日本列设三个洋行,父子俩与倭寇大做军舰动力煤和大米这类军需贸易,即使甲午开战也照做不误!李鸿章外甥张士衍盗卖舰用开花炮弹给倭寇,获赃银达数十万两!李鸿章另一个外甥刘芳出卖军事情报给倭寇,至使高升号运兵舰中倭寇埋伏、两舰被击沉数千援军及海军将士葬身海底,此数千誓死不降之将士恐死不瞑目、冤魂难散!李鸿章另一个外甥,不战弃守三千万两白银建的威力强大的威海港炮台,不战而逃至使北洋水师在港内被倭寇海陆夹攻全军覆没!而北洋水师黃海海战时竟然只能携带半个基数的弹药(而且基本上是廉价的实心弹、镇定二舰主炮两舰一共只三发标准开花弹,就这三发中就有一发击中倭寇旗舰松岛号舰桥),而且因只有劣质动力煤可用实际航速仅为标准航速15节的一半!事后李鸿章一力想把责任推到翁同龢身上!而所争的只是一笔用来救灾的20多万两白银!更是说山东巡抚李秉衡救援不力,实际上李上任才数月、麾下所谓6万官兵临时扩召的乡勇就占五万多!而李鸿章麾下装备了机枪、后镗步枪和克虏伯后镗炮的淮军就高达6万多!甲午战败的责任明摆着是李鸿章家族!还妄想推责到别人身上?而正因为李鸿章这种贪财卖国的德行,倭寇才一力要求由李鸿章来负责谈判,果然《马关条约》让李鸿章、李经芳这对卖国父子无视光绪帝不得割让领土旨意,谈得割让台湾、辽东半岛、赔款两亿两白银及其它相关不平等条约!谈得比《辛丑条约》损失要大得多!

评:宰相合肥天下瘦,古人诚不欺我也!李鸿章实为窃居高位之国贼、卖国贼耳!或有将其与左宗棠公相提并论者,实有辱左公之无上英名!


别歌963000


在外国人的眼中,明清两朝的治理水平差距还是很大的,社会风气的倒退也很严重。但是在某种程度上清朝确实是中国封建时的巅峰,首先我们来说一说在外国人的眼中,明朝和清朝到底是什么样子的?万历时期,明朝已经接纳了很多的外国传教士,其中较为有作为的就是意大利传教士利玛窦,他曾在中国多个城市游览居住最后定居在北京,也写了很多日记介绍眼中的明朝。在他眼中明朝的物产极大丰富,比欧洲强很多,而且诸多工艺品制造精美人们衣着华丽风度翩翩民众的国民精神昂扬向上谈吐举止文雅。甚至还将明朝捧上了天,认为柏拉图在共和国当中,所描述的理想王国在当时的明朝已经完全实现。



除利玛窦之外,还有西班牙的传教士所写的中华大帝国史在他的眼中,明朝是另教徒惊艳的国度。社会福利十分健全,对于穷人残疾人还有寡孤独者都有相应的社会保障。当然,这或许有些夸张。毕竟当他们到达中国以后,明朝在当时已经走下坡路,并且国家财政吃紧,连年大战,各地还有诸多自然灾害。而且在当时外国传教士都是受明朝政府严格管束的,他们看到的地方大多也都是明朝的大城市。但即便如此,总体而言,明朝依然给外国传教士留下富庶和强大的印象。而外国人眼中的清朝恐怕并非如此。清朝对外国人的活动范围也进行了限制,同样是在大城市,但是外国人对于清朝的评价则远不如明朝。



当1793年英国使团代表政府为乾隆皇帝贺八十大寿时带来了很多西方的最新工业革命成果,也希望两国建立平等的外交关系,但可惜的是乾隆皇帝十分自负,平等的外交关系对于乾隆帝而言依然有损天威。最终协议并未达成,而英国使团在离开和进入北京的过程当中,所看到的景象都是贫穷落后的,甚至外交使者丢掉的垃圾都被人捡去吃。虽然协议并未达成,但是英国使团离开时清政府还是给了他们一些动植物,作为两国友好的礼物,但是在运输过程当中有一些家禽死亡,而这些死亡的家禽被英国人扔掉后,随即遭到了当地民众的哄抢。这对于英国使团而言,是不可思议的。



表面上如此强大的大清王朝一个东方帝国,民众的生活竟至如此。也正是在这一时候英国人对这个东方的大国度产生了一种轻慢,他们对于这个东方国家的好感荡然无存,反而出现了某种鄙视,认为满清统治下的东方是暴政的典型,这根本不是富裕的国度,而是一片贫瘠,包括思想。东方再也不是利玛窦和马可波罗时期,黄金遍地举世无双的理想王国。但是反过来清朝又确实是中国封建史的巅峰,这个巅峰并不是社会上的进步,而是政治上的终点。



很多政策包括税收摊丁入亩,永不加赋都是封建历史的终点。秦王朝第一次获得行政上的统一以后,税收官制科举等方面同时到达终点的一种现象。体现出来的也就是不论这个国家社会究竟被治理得怎样,这个国家的统治都异常稳定。即便有农民起义,也不可能有任何对中央政权的威胁。外戚宦官边疆农民这些曾经在王朝末年作为吞没王朝的反抗力量全部被驯服。最终以封建王朝的完全绝对的胜利而告终,封建史也由此画上句号。


世界史图鉴


这个问题实在太搞笑了,提问者信口开河,还有人附和的,所以我实在没忍住笑。
我们可以先来看看外国人的评价吧,先上西班牙拉达教士的《出事福建记》,我就先不做评论,各位自己看吧。


拉达教士认为,明朝根本不了解世界,因为明朝傲慢且无知。

拉达教士


认为,中国人天性怯懦,充满奴性,有弱者的狡猾却没有强者的勇敢。
因为明朝的皇帝和官员们以前所未有的暴政虐待人民,人民受苦受难,且胆小怯懦,而且人民不会效忠他们的皇帝。

所以,菲律宾的土著人都比明朝勇敢。
所以,只需要几千名西班牙勇士就可以征服明朝或者征服他们想要征服的沿海省份。

好了,我们可以再看看利玛窦是如何夸赞明朝的,先是《利玛窦中国札记》。

中国所熟习的唯一较高深的哲理科学就是道德哲学,但在这方面他们由于引入了错误似乎非但没有把事情弄明白,反倒弄糊涂了。他们没有逻辑规则的概念,因而处理伦理学的某些教诫时毫不考虑这一课题各个分支相互的内在联系。在他们那里,伦理学这门科学只是他们在理性之光的指引下所达到的一系列混乱的格言和推论。这里每个人都很清楚,凡有希望在哲学领域成名的,没有人会愿意费劲去钻研数学或医学。结果是几乎没有人献身于研究数学或医学,除非由于家务或才力平庸的阻挠而不能致力于那些被认为是更高级的研究。

这段说明明朝根本就没有科学,只有儒家那一套老掉牙的之乎者也。

中国人把所有的外国人都看作没有知识的野蛮人,并且就用这样的词句来称呼他们。他们甚至不屑从外国人的书里学习任何东西,因为他们相信只有他们自己才有真正的科学和知识。如果他们偶尔在他们的著述中有提到外国人的地方,他们也会把他们当作好像不容置疑地和森林与原野里的野兽差不多。甚至他们表示外国人这个词的书面词汇业和用于野兽的一样,他们难得给外国人一个比他们加之于野兽的更尊贵的名称。

利玛窦说明朝把外国人都视做凶蕃,甚至是两脚的动物。

这个国家的船只之多可以等于世界上其余的全部加在一起。这种说法是正确的,如果我们只限于计算在淡水行驶的船只。至于他们出海的船只,数目却很少,并且无论在数量或结构上都无法与我们的相比。

此处应该有一句,大明概括天下无敌,哈哈。

这里生产的最好的纸也远不如我们自己的许多产品。它不能在正反两面都印刷或书写,所以我们的一张纸就等于他们的两张。此外,它很容易撕坏,不能耐久。硝石这种东西相当多,但并不广泛用于制备黑色火药,因为中国人并不精于使用枪炮,很少用于作战。然而,硝石却大量用于制造焰火,供群众性娱乐或节日时燃放。在焰火上面,他们似乎花多少钱也在所不惜。我在南京时曾目睹为了庆祝元月而举行的焰火会,这是他们的盛大节日,在这一场合我估计他们消耗的火药足够维持一场相当规模的战争达数年之久。这个国家只有少数几种测时的仪器,他们所有的这几种都是用水或火来进行测量的。用水的仪器,样子像是个巨大的水罐。用火操作的仪器则是用香灰来测时的。但是所有的这些都远不如我们的仪器完美,常常出错,测时不准确。至于日晷,他们知道它从赤道而得名,但还没学会怎样依照纬度的变化摆正日晷。

这是在埋汰明朝不懂科学,也没有技术。

我认为中国人有一种天真的脾气,一旦发现外国货质量更好,就喜好外来的东西有甚于自己的东西。看来好像他们的骄傲是出于他们不知道有更好的东西以及他们发现自己远远优胜于他们四周的野蛮国家这一事实。

这段直击明朝的天朝上国心态,话说所谓的天朝上国就和鸵鸟一样。

再就是《利玛窦书信集》的内容,各位自己看吧,我就不做评价了。

中国的力量基于大量的城镇,众多的居民,而不是人民的勇气。户部登记的人数估计有六千多万,官吏和穷的纳不起税的人除外。近来除了日本已不纳贡之外,所有的邻国都向中国皇帝纳贡,由于这个缘故,中国人认为自己处于世界的中心并鄙视其他的国家。

然而中国人却是可怜的战士,从军被是四种被人鄙视的身份之一。几乎所有的军士都犯过罪,他们被判终身为皇帝服役。他们只适合与盗贼作战,总之,在我看来,世界上最难的事就是把中国人称为战士。

对他们来说,逃跑并不可耻,他们甚至不知道什么叫做侮辱。如果他们争吵,就像女人一样互相辱骂,相互抓扯头发。当他们扭打的不耐烦时,就又和原先一样仍是朋友,既没有受伤也没有流血。而且,只有军人是有武装的,其他的人家连一把刀都不许有。总之,他们令人生畏,只是由于人多。

可以这么说,在利玛窦笔下,明朝基本上和野蛮人差不多,字里行间充满了对明朝的鄙视和不屑。这还是经过现代人翻译润色的,原话必然是更加不堪。

再补一刀,《欧洲与中国》一书当中收录了一个叫杰罗尼莫的西班牙人对明朝的评价。
在杰罗尼莫眼里,明朝就是落后、虚弱的代名词,说好的大明天下无敌呢?惊不惊喜?意不意外?刺不刺激?

但是养人对清朝评价如何?我先借用一下马嘎尔尼对清朝的评价。


马嘎尔尼认为,行走在中国仿佛身处万里之外的英格兰。当然,各位肯定是大跌眼镜,因为压根和平时接触到的地摊文学不符。不符是必然的,因为没有人会去抱着英汉字典看英文原著,所以必然会被地摊误导。

A journal of an embassy from the king of Great Britain to the emperor of China, in the year 1792, 1793, and 1794

好了,我们还可以看看伏尔泰和魁奈对清朝的评价,来自于《康乾盛世历史报告》。
可以说,都是西方人,都是古典中国,魁奈和伏尔泰


对清朝的评价就充满了溢美之词。我就不贴莱布尼茨对清朝的评价了,那真容易戳破人形蛋白质脆弱的的玻璃心。

之所以会有人形蛋白质脑补洋人赞美明朝贬低清朝,就是人形蛋白质脆弱的玻璃心作祟。因为清朝披了个少数民族的马甲,再加上清朝干的确实不错,所以人形蛋白质相当不爽。
因为人形蛋白质满脑袋都是大汉族主义这种垃圾。

全文完


北洋海军炮手


不仅如今大多数汉人对男人拖着一条猪尾巴的大清帝国充满憎恶,当年,朝鲜和日本对明帝国亡于清帝国也颇感惋惜。然而,明帝国鼎盛时期的国土面积(实际控制,下同)小于清帝国衰败时的国土面积,明帝国鼎盛时期的人口数量也少于清帝国灭亡时的人口数量。

所以,毛泽东说,新中国继承了清帝国的版图。

历史说,无论是哪一个民族的大一统国家政权,在1840年与英国迎面相撞的结果,均逃脱不了失败的厄运。因为,古老的中华农耕文明远远落后于新兴的西方近代工业文明。

当代中国人必须有勇气面对这样一个无情的历史事实:中国历史上所有的大一统帝国,从私塾到官学,从未教授过数学、物理、化学,压根儿就没有滋生近代工业文明的一寸土壤。以朝贡体系和儒释道为根基的中华农耕文明中没有自由、民主、科学的生存空间。


草民879


一句话:清朝的时候让我们汉人当奴才,现在推翻了你各种洗白让我们怀念大清好,对不起对于汉人来说我找不到满清的好,但对于满独遗老遗少肯定好了,天天可以不工作就能生活滋润,动不动还可以欺负百姓,可以骑在别人头上作威作福,你现在想都别想,中国恢复哪个朝代都不会恢复满清


杀猪侠


历史从来都是向前发展,从来不会倒退。在传教士看来,明朝一片祥和,路不拾遗夜不闭户。可为什么李自成会起义呢?为什么清军不到十万军队,可以占领那么多领土呢?为什么吴三桂在次造反时不得人心呢?

一个破败不堪的朝廷,千疮百孔。臣子异心,众叛亲离。这就是所谓的强明吗?

人都喜欢推卸责任,而那个受尽屈辱的大清国是最好的背锅侠。

差不在历史,而是人心。


卡思sss


清朝的治国水平,比明朝那个邪恶样,不知好多少!人口峰值是明朝的七倍,国土低值是明朝低值的三倍!大清还是当时世界的贸易中心,占当时世界贸易额的70%以上,搜刮了全球60万吨以上的白银,世界白银几乎尽归大清。

终大清一朝,与西方比,落后是相对的,发展是绝对的!

有人高举民族主义大旗,大吹灭汉肥己的朱明为大汉皇朝,无仁无义!


安平144796971


这样说不就是在犯和清朝一样的逻辑错误!人类在1600年前后的生活方式和两万年前并无根本区别,就是农业社会,而您选择了一个现代世界发源地西欧,一个刚刚发生了质变的社会来比较上一个社会形态的中国,是不是非常不恰当!虽然比较的主体似乎是一个外个人这个客观对象,但这是相隔两三百年的同一条河,拜托,学学一学两千多年前的希腊哲学!观察者以为同一条河摆到了别人的面前,这比两次进入同一条河还要愚昧无知。不过这就叫刻舟求剑!怪不得小学一年级就要学这成语!


具乐


清乾隆时期是饥饿的盛世,是逆人类文明主流的产物。由于官场的贪污腐败,买官卖官等不正之风盛行,民间的苛捐杂税严重,造成民众流离失所,苦不堪言。直接导致了清王朝倒退灭亡。


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