如何看待意大利希望中国医疗队可以集中接管当地的ICU病区?

李蔷蔷


不能接管,事儿太多!办好了咋都好,办不好麻烦一大堆,咱不能喧宾夺主!


漯河召陵80猴爱吐槽


首先应该承认,意大利的医护人员无论如何都无法应对如此爆增的病例,即使将10000名在校学医学生紧急召集,仍然是“杯水车薪”,而且现有的医护人员也要承受着被感染超负荷的心里恐惧压力。总的来讲,医疗资源几近崩溃。

在此基础上,意大利希望我们援意医疗队集中接管当地的lCU病区,无疑是给我们出了道天大的难题。

lCU病区,顾名思义,就是重症监护室。以意大利每天数百名死亡病例,也就是说,都是接近死亡边缘的老人,其治疗和被感染的难度及风险都同时倍增。按照每一名重症者5至6名医护人员计算,就算现有5000名重症者,大概需要25000到30000名医护人员,这还不包括每天递增的重症患者。我们医疗队仅仅300人,别说集中lCU病区,就是一个lCU重症监护室都无法接管。

那么意大利为什么还要把lCU病区集中让中国医疗队接管呢?以意大利人唱中国国歌和把欧盟旗帜换掉升起中国五星红旗来看,确实心存感激之情。但是,意大利隐约有更深层的意思,就是放弃,民众对政府的怨意由中国承担。

不是疫情爆发才体现出欧美的“个人顾个人”,而是历史上西方都是奉行“优胜劣汰”的思维,特朗普的“病毒不可怕”和约翰逊的“群体免疫”,就是这种思维的具体表现,后来之所以态度和行为有所改变,主要是大量民众的反对影响了政府的执政,包括意大利。在中国首批医疗队到达时,意方的表态颇为耐人寻味,称“不是意大利技术不先进,想要通过中国的经验去合作”。欧洲请求中国援助大部分都是这个腔调,主要是需要口罩、防护服之类的,因为他们生产不出来。

关于中国援助意大利,默克尔一语道破,称“中国爆发疫情时,欧盟也进行了援助”,言外之意,中国援助意大利理所当然。似乎意大利有这种想法应更加强烈,之前包括汶川地震意大利都援助了我们,并且数量和规模相比来讲都不小。

意大利要放弃治疗这些重症老人,让中国医疗队“背锅”,这不是危言耸听。要知道,欧洲甚至西方历来都是从上往下看中国人的,那个几百万人口的丹麦、挪威和比利时都敢在武汉疫情爆发时辱华。意大利初时对中国的确心存感激之情,随着疫情的加重,尤其老人重症病例急剧增加,想让中国去承担责任,这是西方世界的本质。

那么我们怎么办呢?当然不能接管,尽管还和意方进行了“激烈的讨论”,但是我们要量力而行,并做好解释工作,就是接管lCU病区实在无能为力,同时增加物质上的援助,让意方仍然抱有感激之情。

另外,3月23日,俄罗斯派了百名医学专家,并且带了9架运输机的医疗设备和消毒物质,让人不解其意。武汉疫情时,俄罗斯只派了5位专家,医疗物质也并不多。但愿越南战争的例子不再重演。


适情雅趣


意大利疫情非常严重,目前达到了59138例,死亡病例达到了5476例,死亡率达到了9.25%,目前,意大利新冠肺炎疫情“震中”贝加莫省已有20%的医生被感染,整个意大利医生感染率达到了8.3%,意大利有3000名以上医生被感染,14名医护人员治疗无效去世,可以说,意大利疫情已经失控,国家医疗体系已经崩溃,正是如此,意大利政府面向我国急求助,

目前,除了我们第一批有9名专家去意大利支援外,最近,还有300名医护人员分别从北京、武汉出发,到意大利去支援他们国家。

可以说,目前中国是意大利支援力量最多的国家,此外还有古巴、委内瑞拉在支援意大利。但与此相反的是,意大利一些医生在疫情严重期间,采取辞职、休假“罢工”方式,规避风险,这个跟中国医护人员冒着生命危险去支援他们,形成了巨大反差。何况,这些医护人员刚在中国战疫情,接着就去意大利重灾区,继续斗战,在向他们致敬的同时,也希望他们,能够保重身体。


如今,意大利医生“休战”不说了,还要求中国医生去接管重症监护室,这是什么概念?是把我们的医生往火坑里推啊,重症监护室里,都是疫情非常严重的病人,他们的传染力更大、死亡率就更大,意大利疫情导致医生感染率达到了8.3%,重灾区达到了20%,可以想一下,重症监护室能够达到多少?甚至是20%+,也就意味着,100名医护人员中,有20人会感染,因此,如此做法,就是不人道的。虽然只是建议,希望我们接管IUC,就是不顾中国医护人员死活,把他们往死亡线上推,我坚决不同意,也不希望中国医护人员去接手ICU。

我们的医护人员,虽然积极支援这里,他们是新时代可爱的人,但同时,我们应该对他们这种大无私精神做保护,保护他们生命安全,为他们健康着想,因此,不能把他们放到重症监护室,更不能去接手IUC,这是对他们生命健康负责,希望意大利能够保护我们的生命安全,人来了,你们就要保护他们,去了多少,就要回来多少,一个不能掉队,一个不能落下,309人,全部安全回归,你们要做出这个承诺,尽最大力量保护他们生命健康安全。


乌鲁木齐那些事儿


传帮带意大利医疗团队,传授经验为主,不能视一般医生而用。不然累死了。


海鹰公边


今天看到这个消息总觉得有种如鲠在喉的感觉,同时也非常担心已经派往意大利的300多名我国医疗人员。可能很多人没有看到,以浙江省为首的我国援助意大利医疗队已经抵达意大利,300多名医护人员将要在更加神秘,更加未知,更加危险的国土上继续与新冠病毒战斗。但到意大利之后的消息真的算不上好,中国到了300多名医护人员,意大利200名医生就要申请休假???中国医护人员刚到,意大利疫情最严重的伦巴第大区卫生部长就急切的要求中国医疗团队能集中接手ICU病房?这难道不是意大利的灾难吗?为什么最大的困难,最大的危险,要中国医生护士去面对?

意大利的医疗体系

我们先说说意大利的ICU病房,大家应该还记得一个多星期前,一则“意大利ICU病房短缺,医生选择患者生死”的报道,那个时候的意大利确诊人数和死亡人数还不如现在的一半,但ICU病房已经人满为患,意大利的医生不得不选择更年轻,更有价值的病例去抢救。那十天之后的现在呢?意大利累计确诊53578例,死亡病例4825例,可想而知,现在意大利的ICU病房里是一个什么样子。而我们的医生和护士们才刚刚从国内的救治工作中解脱出来,就要投入到最辛苦的ICU病房,去承受身体和心理的双重压力,这真的好吗?我们只是来帮助你们的,并不是替你们打头阵的。

意大利的医疗体系实际上早已摇摇欲坠,累计确诊病例的53578人中,有至少2000人是医生和护士,甚至这2000人还被要求,只要是轻症,就要坚持在医院工作。可以说意大利已经无人可用,而且也丝毫没有院内感染的防控意识。在这样的环境里工作,我们的医护人员一定要比武汉的感染几率多的多。

下面这张照片是外国援助意大利医疗队在意大利感染病房与意大利医护人员的合影,我们可以看到这三位意大利医生和护士与我国医疗队全副武装的设备形成了鲜明的对比,虽然并不是所有的意大利收治新冠肺炎患者的病房都是这样,但也完全能够体现出意大利医疗体系在疫情爆发后存在的缺医少药以及防控意识不强等问题。


我国医疗队在意大利见闻

我国先期抵达的第一批医疗队其中有红十字会的副会长,在意大利实地考察数日后,表达了自己对于意大利政府的封禁政策并没有被严格执行的不解与愤怒。他说,在大街上随处可见外出的人流,在餐馆里还能看到开派对的客人,显然意大利总理孔特虽然在3月10号就颁布了有史以来最严格的管理政策,但意大利的很多国民并不买账,意大利的政治体系也没有严格执行总理的防疫政策。

我们知道,医疗系统只能治疗现有病例和救治重症病例,但如果病毒的传播还不能被掐死,那疫情就不可能缓解。所以,在我们看来,意大利这种不严谨的封禁政策,从跟本上对疫情的防控是有害的,对意大利目前严重的疫情是有责任的。

做为一个医生,我只想说,把我刚刚从湖北扯下来的300多名同行,送到意大利帮意大利人抗击疫情,我是有些看法的,如果中国医疗队真的不得不集中接手意大利ICU病房,那就真不太好了,如果中国医疗队接手ICU病房后,意大利200名医生真的借机休假,那我就真不知道应该如何评价这件事了!!


我说精神


我是向日葵,我来回答这个问题

首先我们来盘点这个事情,这个事情是意方伦巴第大区卫生部长、红十字会代表希望中国医疗队可以集中接管ICU病区,笔者认为不能接管,ICU大家都知道是什么地方,ICU即重症加强护理病房(Intensive Care Unit),又称加强监护病房综合治疗室,ICU的患者有一个共同的特点,即病情危重,除特殊监护外,都需要起码的基本日常监护,即一般监护,这无异是将中国医疗队置身于危险的境遇,因为这是疫情的第一线,很容易感染上新冠。笔者可不希望,我们的英雄在异国他乡出任何问题。

笔者总结了三点不能接管的原因:

第一点,这几名中国医疗队将完全置身于意大利的抗疫第一线,随时都有可能染上新冠,按照现在意大利的治疗水平,这几名医疗队员弄不好就得在那身首异处,笔者可不希望我们国家的精英医生们牺牲在国外。

第二点,如果接了意大利的ICU,法国,德国?塞尔维亚?菲律宾?这些国家都来让中国接管,怎么整,所以这个口子不能开,笔者想一想开了这个口子就有点怕,都来张口,怎么解决。

第三点,中国的疫情现在是控制了,笔者是说控制,并没有结束,任何事情都可能在发生,我们把我们国家最好的医生如果全部都贡献出去了,谁来保护我们国家的国民。从这来说,笔者觉得还是授人以鱼,不如授人以渔,还不如给他们讲解经验和方法,让意大利的军队也来参与救治,我觉得这是最稳妥的方法。

综合上面来讲的,中国医疗队,不能接管ICU,不管是处于个人的自私,还是希望你们安好,这个ICU,这个烫手的山芋,我们中国不接。


向日葵爱历史


自从新冠肺炎疫情发生到现在,我养成了一个非常良好的习惯。就是不论看到什么信息,我都要寻求来自政府的官方证实,我才会相信,做一个不传谣,不信谣的公民,这条关于意大利希望中国医疗队可以集中接管当地ICU病区信息,我暂时没有找到来自于人民日报等官方的证实。所以我无法相信它的真实性,是否有曲解?是否有人有特殊的意图挑唆中国和意大利两国人民的友谊?等等等等。

意大利虽不是我们中华儿女的祖国,却是亲密友邦,意大利人民是中国人民的亲密朋友。

1、1970年我国国际关系恶化。意大利是第二个与中国建交的大使级别国家。

2、1988年我国的医疗水平相对落后。欧洲其他国家拒绝中国求助。意大利。是唯一一个援助中国的欧洲国家。帮助中国建立了四个现代化医疗急救中心。

3、2003年我国非典意大利邀请我国20多名专家前往罗马进行医疗卫生领域的高级别研讨交流,在军事经济科技方面一直与中国有交流。

4、2008年汶川地震,意大利是第一支到达地震现场展开救援的西方大国,派来专家团队,运送大批救灾物资。在灾区建立了一所流动医院。援助结束。意大利专家留下了医院和全套的医疗设备。

5、意大利是首个与我国签署“一带一路”协议的七国集团的国家。

我国我们伟大的祖国。是礼仪之邦。对于朋友,我们总是肝胆相照,礼尚往来,甚至两肋插刀。

如果意大利希望中国医疗队可以集中接管当地ICU病区,是事实的话。是否完全接管,我尊重我们国家的选择,尊重支援意大利医护人员的选择,要怎样,该怎样,放心大胆的去做吧,祖国人民是您们永远的坚强的后盾!祖国的人民永远支持你们!

就意大利目前的疫情状况,疾病才是全人类的公敌!

瘟疫对我们来说,是身边“最熟悉的陌生人”,每过几年总免不了被他恐吓一下。历史上一切的一切都绕不开这些看不见摸不着的致病微生物。瘟疫既是人类的大敌又是推手。不管人们是爱是恨,他就在那里。人类历史长河上每一次危机都蕴藏新文明的曙光。

意大利急诊科也住满了人,看看吧下面这幅图,这是外国援助意大利医疗队和意大利医护(圈出的人员)在当地的感染病房拍的合影,新冠肺炎的病情蔓延,意大利的医护只有帽子、口罩和白大褂,你们的帽子、鞋套、防护服呢?头发、脖子、胳膊都外漏着,心疼医务人员,多危险,多容易感染啊。

现在的意大利生了重病,水深火热,医疗物资短缺;医务人员感染、牺牲;病人源源不断地涌向医院;一线医务工作者内心崩溃,就如我们的抗击疫情白衣战士张继先所说:“病人太多了,我们的医护人员太苦了。我把这一生的眼泪都流光了。”。

应对疫情带来的所有医疗压力。我们的祖国动员了全国各地的医护人员、军人、物资等驰援武汉。抗击疫情光靠医务工作者,是远远不够的。中国政府采取了强有力的措施。

强制措施限制人员聚集,保证重要物资资源。譬如煤水电,粮油副食资源供给。限制人员流动,隔离,停运公共交通,阻止疫情蔓延,增强病毒检测能力,增加定点医院收治,完善隔离制度和措施,加强城口的体温和筛查。政府及时公开信息且透明的公布病例信息。迅速辟除各种谣言。维护社会稳定。

8天建成雷神山医院。2月2日中国人民解放军开始入住接管火神山医院。医疗物资的源源不断的供给。医务人员的强制轮休。

每一个中国民众、志愿者、各行各业的人员,积极参与抗击疫情战役。

意大利现在的状况,但光靠医务工作者的救治,是无法抗议成功的,必须要有政府强有力的措施!

我理解意大利一线医务工作者的难处、无助和崩溃,医务工作者在跟疫情战斗时最缺的是关心,不是站在远远的地方加油,那么关心是什么:是防护、是疲劳、是工作环境!医生要有免于受伤害的权利!期待意大利政府对医务工作者实实在在的爱护,不论对我国的医务人员还是对自己本国的医务工作者!

若首先作为一个普通中国公民,也作为一名普通医生,如果我的祖国需要我们,我们中华儿女,责无旁贷的担任起任何使命和责任!若有战,召必回,责任重大,不仅仅担起使命,更担起责任,无谓召回,因为从未离开!武汉疫情时内科医生告急、外科医生补上,全国各地驰援,意大利抗击疫情告急,中国医护补上!中国医疗物资冲上,中国驰援!期待意大利政府抗击疫情的强有力的措施!


衷心的希望意大利的疫情早得到控制,驰援意大利的医护平安归来,意大利人民挺住!意大利的医护挺住!战役一定会胜利,静好的岁月早点回来!


杠精走开!举例:我国在抗击疫情时,建立方舱医院时等等,面对种种阻挠和质疑,杠精你有什么更有效办法么?你能干什么?不能就闭嘴,事实证明方舱医院是伟大的尝试,现在各国推行效仿,支持我们伟大的祖国!


我是王晓莉医生,喜欢我,点赞+评论+关注!


王晓莉医生


这问题我有悟空回答已有回复了。因为邀请我回答的人太多,我这里再重复一下:

1、意大利这个国家与中国感情相当深厚。曾在中国贫穷及窝难时候几度伸出援手。

(1) 1988年意大利政府无偿捐助四川建立了最大型的急救中心,30多年来这个急救中心发挥了很好的作用,为四川的医疗服务提供了很大的支撑作用。

也正因为如此吧,咱们首支援助医疗队也是来自四川。

2020年3月12日22点31分,一架自上海起飞的东方航空飞机,满载着救援物资,在意大利首都罗马降落。

这是中国政府向意大利派出的首支医疗队,也是意大利迎来的首支国外救援队。

医疗队来自四川,携带了31吨医疗物资,42箱防护物资,包含ICU病房设备、医疗防护用品、抗病毒药剂。

(2)2008年,中国汶川地震时候,意大利不也是向中国提供军用帐篷吗?

汶川地震时,意大利成为整个欧洲第一个站出来愿意帮助中国的国家。

5月15日,时任外交部发言人秦刚向世界求助:帐篷告急,希望国际社会提供救援物资时,优先考虑提供帐篷。

汶川地震后第六天,成都双流机场上空的阴云里,俯冲下来两架专机。

机身尾翼上涂着意大利的国旗。

第一架专机中,塞满总计240顶野战帐篷,总重43吨。第二架专机中,除了60顶野战帐篷,还搭载了5000条毛毯,3.4吨的医疗器械和3.76吨高能饼干。

这种野战帐篷规格大质量高,足以应对暴风雪等极端天气,造价也高,一顶便达4200欧元。为了防止帐篷不会安装,意大利还送来了五名专业技术人员。两架飞机的物资,全部是震后灾区最迫切需要的。

5月20日下午,意大利派出医疗专家,组成17人救援队,飞抵成都。

专家们均来自意大利比萨医科大学附属医院。那所大学是伽利略的母校。

这些医生们,都是主动申请参加救援队的,零报酬。

咱们愿意结交这样的朋友。

2、相比于健康与生命,金钱都是将要的。

3、重症监护室虽然危险,但并非生命安全无法保障,不少援助湖北的医疗队都是0感染。在意大利ICU,中国医疗队同样也可以做到0感染的。

4、中国在抗击疫情中,不但有中医中药,更有丰富的实战经验。援助友好国家,义无反顾。


皇家师爷


中国医疗队接收意大利当地的ICU病区?看到这个,怎么就有点感觉是将最危险的地方让给你(你厉害你上),我们先撤的感觉。



不知道这个消息来源是否是真的,我们不妨回顾一下事情的来源。事情是这样的,意大利伦巴第大区卫生部长、红十字会代表展开了激烈的讨论,他们急迫地希望中国医疗队可以集中接管ICU病区。而白岩松通过连线意大利的专家组,并向专家组询问疫情非常严重的伦巴第地区希望中国的专家们接管他们的ICU病房,这个新闻是事实吗?经专家组梁宗安确认,意大利红会和伦巴第大区的卫生行政部门的确是有这样一个要求。



对于接管伦巴第大区的ICU病房,我觉得这是不可以看先例的,我们派过去的专家组是做指导工作,可以亲临临床一起展开对新冠肺炎疫情的防治工作。但是如果全面接管ICU病房的话,就有点过了,变成了反客为主,越俎代庖了。

为什么这么说呢?

1、我们先来看一看意大利的医疗体系情况



在前段时间,看到了一个报道,意大利一家Cardarelli医院急诊科主任Ciro Mauro表示,该院有249名医生请了病假,让本来就人手不足的情况更雪上加霜,他还指出,这些请病假的医生均未感染新冠病毒。也就是说,在疫情面前,有些意大利医生当起了逃兵。 而且据意大利方面报道得知,意大利3万多例感染者中,就有大约8.3%是医护人员,准确来说已有2629名医护人员被感染。并且据意大利《共和报》报道,威尼斯一家医院重症监护室的一名护士投河自杀身亡。

从这些来看,意大利的医疗体系不容乐观,意大利的医疗系统已经超出其能够承受的能力范围,在突如其来的新冠肺炎疫情下,医疗系统已经不堪重负,濒临崩溃了,疫情重灾区的重症监护床位几乎爆满。



一位名叫卡拉·梅斯特里尼(Carla Maestrini)的医生在接受采访时近乎崩溃的说道:“十分遗憾的是,我们的医院里还没有看到一例重症后痊愈的患者,反而是死者的人数不断的增多。” 从这里也可以看出,意大利ICU病房情况更是非常糟糕,重症患者不断死亡,即使是中国医疗队接收,情况也不会改变多少。最重要的是如果接受后,死亡率还不断增加,到时候就将一切怪罪到我国的身上,本来以援助为由支援意大利,就变成了意大利的罪人了。

在意大利,即使是医疗队接管意大利的ICU病房,没有后勤资源的支援,没有中医药的应用,单纯使用西医去治疗新冠肺炎,所取得的效果也不会太好。据消息称,意大利将我国支援的中药放置库房,称不符合检测标准不能使用。这样没有有利的中医武器,又谈何救治呢?更不要提接管ICU病房了。那是将我国医疗队置于最危险的地方,这是万万不可的。

斗米恩,升米仇。在危难的时候你给他很小的帮助,他会感激你。可如果给人的帮助太多,让其形成了依赖,一旦停止帮助,反而会让人忌恨。所以,我们只能提供力所能及的帮助,千万不要反客为主,让他们形成了依赖。

3、意大利的疫情高感染率、高死亡率的真正原因

意大利的疫情并不会因为我国医疗队接管ICU有所改变,因为意大利疫情的快速发展,意大利无论是确诊死亡人数还是死亡率,几乎都是世界最高的。这已经使医疗系统超出其能够承受的能力范围,而现在的高死亡率主要有以下两点原因: ①、老龄化严重,并伴有基础疾病。 ②、医疗资源紧张,没有办法做到早发现、早治疗。



就这两点原因,并不会马上改善意大利当前的疫情情况。我们能做的,就是提供力所能及的帮助,至于结果如何,也只能尽人事听天命了。

作者寄语:很高兴为大家科普健康的相关知识,我是左撇子说医,每天用简单的语言为你科普专业的医学知识,码字不易,如果你喜欢我的文章,就帮我点个赞!如仍有疑问,可以评论区留言,欢迎大家关注、转发,谢谢大家支持!


左撇子说医


真要接了意大利的ICU,那伊朗?伊拉克?塞尔维亚?……不觉得可怕吗?

我们的专家组,个个都是国宝级的存在,意大利迄今已经牺牲了100多个医护人员,几千人感染,一定需要他们把生死也“置之度外”?

整个欧洲几乎是奄奄一息,死亡的气息四处蔓延,我们接了意大利的,其他的国家……我们的医生够派?

文化不同、思想不同,捐助物资、派出医疗队已经是相当帮忙了,就怕有些欧洲人把我们的专家不珍惜到处用,我们还买不到好。

有没有想过:万一意大利的疫情最终崩盘了呢?许多自由的意大利人依然在漫步、遛狗、购物,逼得N多个意大利的市长追着赶人回家……

作啊,真的最后崩坍了,抗疫斗争失败了,以欧美媒体“自由主义”的性格,指不定要我们的医疗队背多大的锅。

虽然人类命运共同体,但是每一个人都是活生生的生命,他们应该在适合的位置做适合的事情,我们的专家队只是提供指导和帮助,一线的事情不属于我们的责任范畴,真需要,那就把欧洲盟友们的医生、美国的医生赶紧地招呼过来好了,只要你叫的动,几十年的盟友都见死不救,我们派出医疗队真是仁至义尽,做的很多很多了。

我很心疼我们的医疗队,在致敬的同时希望他们早日平安归来,载誉不载誉的不重要,平平安安就好。

意大利要战胜疫情,还是要在切断病毒传播上再下狠功夫,擅自外出的劝有什么用?苦口婆心又如何?该抓的就抓起来,军队能调动的赶紧都派到大街上去,不掐断这个传播,再过几天,就不止是每天确诊大几千,死亡大几百了,而是每日成千上万的感染和上千人的死亡,这就是现实的人间惨剧,如果不想发生,意大利政府还需要再狠一些。

武汉的几万病例,我们调动的医护人员不下十万,顶了一个多月才遏制下去,意大利现在有多少,恐怕得6万了,月底这是冲十万的趋势,而且很多很多都是重症,严重的重症,这样的疫情,得派多少医护人员,才能接管它的ICU?

不管谁去支援,名字后面都是一个个鲜活的生命,一个伟大的白衣天使,还有他们背后的家庭、亲人……

希望他们早日平安归来!


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