意大利:希望中国医疗队接管ICU病区。中国会同意吗?

方法研究


回答这个问题之前,木叔先提个问题吧:

这次疫情,我国援助哪国最多?

如果从派遣医疗组的数量上来说,这个答案不是伊朗、不是韩国。

而是意大利!

3月25日,我国第三批赴意大利医疗专家组携带物资启程了!这就是最好的例子。

派三批去,可见我国多重视意大利。

在此背景下意大利的需求也越来越多。

几天前我国赴意大利医学专家组成员唐梦琳在网上介绍了相关情况,其中提到了意大利的一些医院迫切希望中方接管该国医院的ICU病区。

这件事至少能传达出两个信息:

第一,意大利人对我国专家组的医疗水平是充满信任的,对我国的救援肯定也是真诚感谢的。

第二,意大利现在的情况应该很麻烦,医院和医疗体系应该出现了失控和崩溃的局面。

这两点是促使意大利方面表达需求的原因。

而且根据唐梦琳的说法,对方是“急迫地”希望我方接管ICU病区,可见第二个信息应该是一个更重要的理由。当地的医疗救护工作应该难以独自应付了。

这几天的事实发展也印证了这个判断。那就是意大利每天确诊的病例都高达5000+,有的时候甚至突破8000+。

而一周前这个增加的病例数目还只是2000+、3000+。

虽然个别的某一天增速有所放缓,但是从整体曲线上看,意大利还是在持续上升中,并没有到平台期。

至于我国是不是在这个时候接手该国的ICU?

这个是一个专业医疗问题,是一个技术性的问题,需要医生们专业解答。

但木叔从个人态度上而言,认为其实是可以接手部分的,或者说作为配合而存在。

不过要是全部接管无论从历史上还是现实上都不具备太多条件。

不过我国也为意大利提供了大量力所能及的帮助,意大利人也用漫画予以感激。

比如——

仅医疗队,我国就派去了两个,总共能有20多名专业医生和护士了吧!

还送去了40吨的物资,这也是雪中送炭。

无论我国20多名医生接手该国疫情最重地区的ICU与否,当地抗击疫情都有中方的努力。意大利人都非常感动。

意大利的问题除了死亡率太高之外,就是一些地区封锁不严格。

我国医疗组在当地记者会上也介绍情况,就对此很无奈。

比如米兰作为最严重的疫区,竟然还有公交车,还可以在当地有小聚会。

因此,ICU不是解决当地疫情最好的办法,当地人要配合才更重要。


木春山谈天下


意大利现在已经完全崩溃了,医疗系统基本上说是瘫痪也不太准确,毕竟还是在运行当中,只是医院现在已经成不下那么多的病人,医院的走廊接诊区密密麻麻的全是病床,每个病人的脸上都有一个单独的隔离罩,他们在输着氧气打着点滴,情况都很不好,而且现在意大利严重到什么程度了,连救人都开始选择性的医治了。

教堂里停放着棺材。

由于确诊人数不断攀升,意大利有限的医疗资源只好选择那些生存时间更长,更有价值的年轻人,毕竟意大利的未来还需要这些年轻人去建设,可以说现在的意大利老人只要得上病就基本是在等死,之前美国说这个病可以通免疫系统来恢复身体健康,根本就是痴人说梦。



本身这个病就是被病毒侵袭肺部器官,肺部充满粘液以后,氧气就无法在肺里进行置换,患者最后会因为缺氧而缓慢死去,这是很惨的。

我国派出了300明志愿者赶赴意大利给他们进行指导工作,但意大利不光是医疗系统已经崩溃,民众自由散漫的态度也让人不寒而栗。



本身医院已经是超负荷运转,有的护士甚至在重度压力之下选择自杀,有那么多医务人员为了照顾病人被感染,但是那么多意大利民众却又不在乎自己的身体和他人的安全,不戴口罩随意出门闲逛,真的是没看他们有什么正经事情,不是开个邻居之间的欢乐party,就是上街遛狗逗。



八百年没有跑过步的人也纷纷变身健身达人出去跑步去这样造成的结果就是会有越来越多的人被感染,而已经崩溃的医疗系统,很快就会变成人间炼狱,医务人员普通民众都会被感染,而老人则会成为几乎100%的死者,因为现在意大利对这些老年人已经放弃治疗了。


以上是意大利殉职的上百名医生中的一小部分。

虽然听起来很揪心,但怎么说呢,自作孽不可活吧,这些老人从心底上就不愿意佩戴口罩,被感染上的几率当然会很大我记得当时有一个街头采访这些意大利的老人,其中一名老人在听到为什么不戴口罩的问题之后,他和周围的一群老头全部笑的前仰后合,也不懂他们在笑什么,总之就是对戴口罩这件事十分排斥。



刚刚还看到某个品牌的负责人在网络上表示,既然中国都派人去救意大利,就把他救活吧,他说他看到这么多老人去世,非常的揪心,但目前意大利这个状况派多少人过去都没什么用,只要有一个人出问题,就会对整个意大利造成威胁,何况到现在每天有400多意大利人去世的情况下,意大利整个城市仍然如此欢乐,实在是令人费解,就这个样子属于烂泥扶不上墙,怎么救才能救活呢?


说到底我们只是去辅助他们抗击疫情,他们自己都不上心,别人着急上火的也没什么用。


风云一点通


不知意大利人要中国专家医疗队去接管ICU病房是什么意思,中国不应该同意这种想法。

中国的专家是中国的宝贝,不应该为意大利承担不必要的风险。



中国专家丶四川大学华西医院医学科lCU护士长唐梦琳,一份发在网上的消息牵动了中国网友的心。他/她们纷纷指责意大利提出的过分要求。在中国引起了网友间的激烈讨论,大多数的中国网友认为,中国的医疗专家是中国的人才,是中国医疗人才中库中的宝贝,不应该为意大利承担不必要的风险,他/她们凭什么要为意大利冲在最危险的第一线?



意大利人应该为自己的行为买单!

意大利发生疫情大爆发,完全是自己造成的。

①将中国送出的大批的医疗物资,转让给美国。

刚过去的两天,美国从意大利运走了50万分冠状病毒检测试剂盒和拭子及其他医用物资。意大利一方面高叫各种疫情医用物质严重不足,却将别国捐赠的医用物资转让给美国,难道就不能学一学德国将自己的医用物质用在需要时刻和过境的物质统统截留吗?

②,中国带去的中成药,让她睡在仓库里而不用,声称要通过检验审批,伤了中国网友的心。

中国给意大利送出了一批又一批的医用物资。中国的中医药在本次疫情流行期间起到了很大的抑制作用,中国给意大利也带去了部分中草药,意大利卫生部竟然声称中国的草药要审批。对中国的医术和医药,既然心存怀疑,为什么还要请求中国的医疗队接管他们的ⅠCU病房呢?

③意大利要求中国的专家团队为他们包一个重症病区,太傲慢失礼!

中国的专家团队,是去给意大利做技术指导的,不是雇佣性质,要求他们干什么就干什么?这样的想法太无聊,太失礼。意大利缺少医护人员,意大利是欧洲发达国家,也是世界上的发达国家,可以去聘请其他国家的医疗人员。中国没有义务为意大利的疫情过失买单。

④意大利人应为自己的过失买单。

刚过去的不久,意大利的国家电视台中一名主持人亲自跪下来,求意大利人戴口罩,注意自己和他人的安全。

日前意大利市长又发贴痛斥意大利市民。


他说:外出烧烤,公寓派对,上街买菜买烟,到处跑步,这是拿生命当儿戏。

意大利市民,这种散漫的作风,却要中国的医疗队来为他们买单,显然是不应该的!

意大利是否有考验中国专家团队的意图?

中国专家团队派出了两批到意大利,意大利有那么多的确诊病人,死亡率高达9%以上,而意大利的卫生部长丶红十字会公然要求中国医疗队为他能包下重症病房,这显然是不合理的。

意大利的医护人员不保护好自己,30~40%的医护人员有发热症状,在家隔离。这种情况是医护人员缺少知识缺少防护,自己造成的。怎么好意思强要我们的专家组成员为你们当作一线的医护人员使用?

意大利23%的国民年龄达到65岁以上,患基础病和免疫力低是公开的秘密,要求我专家团队去包治ICU病区,按照中国的经验,一个重症病人需要四个以上的专业医护人员,中国的专家组成员又能包几个病房呢?


如果这些患有基础病的老人去世了,是说明意大利的疫情沉重还是表明中国的医疗专家组医术不精?

个人的观点还是赞成中国网友的评论的。中国的专家团队不是去给意大利充当一线人员的!意大利需要医护人员,我们提议意大利的卫生部长丶红十字会的医护官员,理应为自己的国民深入第一线,接管ICU病区,这是你们理所当然的责任!

中国的专家团队太辛苦了,应该回到中国休养。保重,祖国等待您们安全归来。


老狼48440790



我们不能小看了这个重症监护室,这可是新冠肺炎的重要岗位!也是最危险的岗位!但是,意大利为什么要把这么一个重要的岗位交给中国呢?难道说是意大利人怕死还是无能为力?事实上,意大利是对中国的极其信任和无限信赖!

中国为什么对意大利的事情如此上心呢?这里有着非常丰富的内容!


目前,全球疫情正在蔓延和发酵,尤其是意大利,成为了全球疫情的重灾国。爆增的病例让意大利的医疗系统不堪重负,几近崩溃、全国告急,无计可施之后,向世界发出了紧急求援。很遗憾,欧盟成员国无一回应,在意大利孤立无援的时候,中国挺身而出,仗义出手,以最快的速度派出医疗队和大量物资进行支援!


中国与意大利有着特殊的友谊!意大利是与新中国第二个建交的国家:1970年,中国还没有恢复联合国的席位,中美关系尙未解冻,而此时,意大利率先与新中国建立了大使级外交关系;1988年,在中国最困难的时候,意大利向中国无偿援助建设了好几座医疗急救中心。当时,我们在欧洲请求了一圈,只有意大利愿意出手相助。30多年来,这几座医疗急救中心为我国的救死扶伤作出了不可磨灭的贡献;2003年,中国爆发非典疫情,当时,世界对中国唯恐避之不及,唯有意大利向中国邀请了20多名医科专家,在罗马召开了医疗卫生的高级别的研讨会;2008年,中国四川大地震,意大利是第一支到达汶川的西方救援队,并派多架专机,向地震灾区运送来了大量的救灾物资!仅凭这四项,此次新冠疫情,中国就没理由不挺身而出,也没理由不出手相救!



今天,意大利把ICU交给中国,是不是对我们的信任和无限的期待呢?我们是不是应该在重要的岗位上为意大利人民送去我们的经验和治疗方法及技术呢?这太需要了!

有很多国人不了解中意关系的个中原委,认为我们的医疗队担任最危险的工作是意大利人对中国的歧视和偏见!事实证明,中国是有担当的,也是可以信赖的!




华正先生


有媒体报道,意大利方面希望我国援助意大利的抗疫医护团队,接管意大利的ICU病房,对比国内媒体和网络上发起了一场几乎一边倒的拒拒绝观点,当然,这是考虑到我们的援助意大利医护团队本身就是国内抗疫的一线主力,也已经艰苦奋战了近两个月,此时也是身心俱疲,同时也考虑到接管意大利的救治危重病人的ICU,是有可能被较高感染率,无疑会置我们的医护团队于较大的风险和劳累中。这些想法和观点笔者也有,在听闻国家派出医疗队的当时,也是一种复杂的心情,非常郁闷但有无法阻止。



不过笔者认为,若条件允许还是可以接管意大利的ICU病房,可能会遭到大家的反对,但当大家理性的看待这个问题的本质,或许会同意笔者的观点。



首先,必须清楚我们为什么要派出医疗团队和物资援助意大利,我们的初衷和目标是什么?我们就是想帮助意大利抗击疫情,并取得抗疫疫情的胜利,而不是去看热闹或者仅传授医治新冠的经验。我们是去治病救人抗击疫情的!



若意大利同行能够采取我们的建议和治疗方案,当然是最好的,但从目前来看,意大利的医疗体系几乎已经崩溃,主要体现在三个方面,其一,意大利的新增确诊人数和总确诊人数海外持续快速的增加,医疗体系已经到了承接患者的极限。其二,意大利的医护工作者此时已经临近崩溃,尤其是意大利新冠的致死率居高不下,对一个医者而言,面对患者束手无策眼看着他在自己面前死去,是非常打击信心和意志的,他们若都如哪位患病自杀的医护人员,意大利的医疗体系就彻底崩溃了!其三,他们也已经连续奋战了多日,还严重的缺乏医护防护装备和救治物资。



若意大利的医疗体系崩溃,也就意味着我们的援助行动彻底失败,我们的医护也是医者,这种结果,会对我们的援助意大利的医护工作者的职业感形成羞辱。



当然还有别的原因,我们传授的救治经验意大利的同行认可吗?或许表面上都比较认可,但说起话他们中的还是有一部分人会有质疑,既然是当师傅,就要露两手!或许只有这样,才能让意大利的同行彻底信服,才会让更多的疫情爆发国重视中国经验,不为别的,就为尽量少死人!接管一两个重症监护室,更何况在每日新增量巨大的确诊患者面前,也不会让意大利的医疗人员有喘息时间。



所以,国家原则上会同意的,而身在意大利的我国医疗团队也会同意的,虽然国内网友坚决反对,我们的援意大利专家也会发自内心的感激,但对医者而言,病毒就是敌人,病房就是战场!每一个生命都是需要用心去挽救的必争之地。


泾水书生


很多人对意大利的做法有看法,毕竟这原本是意大利人自己的事情应该由他们自己冲在最前线,最危险的地方应该由他们自己上,我们只是可怜意大利,看他们到处求人竟然没有帮忙的,他们自己那些酒肉朋友在这个时候都销声匿迹,或者是自身难保,只有我们为他们提供帮助,但是做好事不但没有获得感谢,还被他们当成理所当然,白眼狼也是不过如此啊。

现在的问题是意大利的疫情失控,原因就是他们曾经的傲慢和无知以及狂妄自大的结果,但是他们自己丝毫不觉得自己有问题,而是把责任推给帮助他们的人,意大利的这种行为让人愤怒,把别人的可怜当做自己不作为和索取来源,把别人的施舍当做他们理所当然的理由 ,不得不说农夫与蛇的故事在现在上演了。

这些还不算完,他们还一直在背后说坏话,没有感谢就算了还说坏话,自己造成的问题推脱给别人,这就是所谓的西方文明啊 ,这些其实我们都忍了,毕竟现在是特殊时期,所以我们不去计较这些,但是问题在于他们竟然得寸进尺了,想要我们去承担他们的所有,也就是说把他们的事情变成我们的事情。

是可忍孰不可忍啊,危重病房的病人是非常重要的,也就是说是这次疫情最严重最危险责任最大的地方,一般都是有当地的医护人员担任,当然了如果是自己国家内的可以相互分担,现在意大利倒好,自己想脱身让我们去顶包承担这些压力和责任,他们想躲到一边享清福,真是好算计啊,真的不知道他们敢说出口,难道觉得我们好欺骗吗。

意大利的疫情已经失控,证明了现在意大利的医疗体系已经全面崩溃,已经对疫情病人的治疗束手无策,在这种情况下他们只想着有人帮他们承担下来,他们自己想缓一缓,因为他们只要不接管重症监护室,那死亡的人跟他们就没有多大关系,现在死的人都是这里面的人,而且感染的医护人员也大多数集中在这个区域,所以意大利人想到让我们的医护人员去挡子弹,真是好算盘啊,当然他们肯定会以我们经验丰富治疗水平高来当做理由的,因为他们知道我们喜欢面子喜欢被恭维。


无法超越的足迹


世界很精彩,老金看世界;

你见过将军手拿枪杆子往前冲锋吗?这是士兵该做的事,将军该做的事应该是运筹帷幄,决胜千里,而不是去亲自冲锋陷阵!

一样的道理,意大利的情况再紧急,作为有丰富防疫经验的我国专家也只能作为指导者,帮意大利找出问题,解决问题,而不是去ICU看护病人!


意大利目前疫情异常复杂!全国基本处于瘫痪状态;

确诊者一天天暴增,昨天又增加了5560人,这可是初期一个国家都难以达到的数字!总数接近6万,达到59138人;

老金先前就预测意大利确诊人数会超越我国,没想到这么快就接近了!


意大利的疫情发展目前是一团麻,总结起来有以下几点:

1.开始的时候出现超级传播者,1号病人影响了超过50000人,就跟滚雪球一样,意大利的雪球开始阶段就很大!随着时间的推移,自然比别的国家确诊人数都要多;

2.意大利人和其他西方人一样,都认为不生病就不戴口罩,都不戴口罩这是造成广泛传播最致命的一条原因;

3.政府决心很大,很早就采取封国,封城措施,但散漫惯了的民众不配合,找理由出来逛街,比如遛狗,跑步健身,封城形同虚设;


4.意大利医院和医护人员严重不足,不足以应付如此巨大的疫情,早已经崩溃,这就引起意大利要求我国医疗队接管ICU的讨论。

5.缺少方舱医院,轻症,重症病人混杂一起,交叉感染太多!结果重症逐渐死亡,轻症变重症,想出去只能躺在棺材里。


目前我国除了先期派遣的四川医疗队,另外还派出浙江医疗队加强对意大利的援助,此外古巴委内瑞拉,俄罗斯也派出医疗队,这些医疗队主要都是起到指导当地防疫的作用,只有切实抓起防疫和民众的动员工作,比如立即扩大方舱医院的建设,严控封城措施,外出必须戴口罩等等,才能逐渐扑灭这场历史罕见的疫情;


如果想靠这些医疗队亲自进ICU,下医院,面对6000万意大利人口,即将突破6万并且还不断出现的确诊者,你觉得这些支援意大利的医疗队人数够吗?

拿将军当士兵去冲锋陷阵,遇到伤亡,意大利还有谁去救?



老金看世界


意大利的新冠疫情愈演愈烈,每日确诊病例人数都在突破新高,到目前为止意大利的疫情状况,还没有企稳向好的迹象。今日零晨意大利确诊病例为63927例,在昨日58138例的基础上,新增病例4789例,死亡病例达到6077例。从确诊病例人数上来看,意大利遏制不住确诊继续上升,继续上升突破了6万关口。但是意大利的新增病例幅度却有所下降,昨日新增病例为5560例,这是一个比较好的观察数据。

防控抗击疫情的主要效果,就是要使新增确诊病例呈下降趋势。根据新冠疫情最新消息,意大利的疫情在急剧恶化的基础上,确诊病例和死亡病例人数创新高。使外界感觉整个意大利,已经被严重的疫情所笼罩。意大利新冠疫情的死亡人数之多,也是疫情严重和防控抗击能力的表现,今日意疫情死亡率超过9%,是全世界最高的国家。

据报道,昨晚央视《新闻1+1》节目,采访了中国首批赴意大利抗疫医疗专家组组长梁宗安,白记者特邀梁宗安解读意大利目前的疫情状况。在具体谈到意大利疫情非常严重的伦巴地区时,记者征询梁组长意大利方面希望我国医疗队接管他们的ICU病房,得到的答复是有其事。我方愿意提供帮助,并不是接管。梁宗安表示,从意大利医院的救治系统准备来看,存在医疗物资短缺的问题,包括防护物资、呼吸机等。

梁组长认为,看到意大利所有的医务人员救治的相关工作是井井有条的,也达到了能够把病人处置得非常好的状态,也就是说意大利自己的医疗系统能够坚持。只不过,意方认为如果有人来接替,肯定是需要的。如何来看待在意大利疫情的严峻时刻,希望中国医疗队接管ICU病区,这是需要认真对待的。可以这样来分析:

一是不管意方出于什么愿望,我们援助意大利的抗疫援助不能错位,以侧位支持帮助为主。而不是取而代之,直接接管意大利的重症监护室(ICU),意大利是欧洲发达国家,医疗系统完善。从目前席卷全球的新冠疫情形势来看,我国也是在全力以赴防控抗击疫情形势见好的情况下,对外提供援助的。

我国仍然处于在疫情的防控和抗击之中,并没有完全走出疫情的阴影,我们只能做力所能及的事。中方不能轻易同意意方接管ICU的要求,人只有自救才有他救。随着意大利疫情的发展,将会出现更多的伦巴大区,只有调动意大利医疗系统的防控能力,才能打好抗击疫情这一仗 。

二是,从今年一月份开始,我国各地的医护人员也已经非常疲劳和辛苦,能够对外派出医疗专家组已经是够仁义了。意大利只是全世界新冠疫情爆发严重的国家之一,仅仅在欧洲紧随其后的西班牙、德国和法国等多数国家,都陷入了疫情重灾区。我们确实没有能力,也没有必要为意大利承担ICU的医疗系统责任,不要给意大利错觉,我们应该谨守国际人道主义援助本分。

也就是说人道主义援助,虽然说有物资和人员的,但也不是无限的。在目前世界上大多数国家,能够像我国这样,在自己抗击疫情的同时,真诚对外援助帮助别人的国家,并不多。


亦新湖


来到意大利的中国医生毕竟人数较少,主体救治队伍还得靠意大利自己的医护人员,中国医生可以起到指导作用。

新冠状病毒疫情在意大利迅速蔓延,意大利自己救治不过来,向中国发出求援。中国也是立即发送救援物资,并分批次派出了300多人的医疗队前往意大利疫区。



中国医疗队刚刚经历了国内的抗疫,水平和经验都是意大利医务人员无法比拟的。中国医疗队到达意大利后也是迅速开展工作,救治新冠肺炎患者刻不容缓。



意大利自身医疗水平有限,于是提出希望中国医疗队接手ICU,这可是疫情最重的地方。中国医疗队去了,当然不怕疫情,也不怕吃苦,但毕竟人数有限,主体救治还得靠意大利自己,中国医生来到这里主要起指导作用。



中国医疗队人手不足,不可能接手意大利的ICU,来指导意大利的医生还是可以的。


水文2018


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我认为中国会同意意大利的这个请求!

近期,新冠病毒肺炎疫情肆虐欧洲,意大利成为重灾区。情况紧急,意大利向欧盟求助,但欧盟没有一国回应。面对泛滥的新冠疫情,意大利人陷入了绝望中。但在这关键时刻,中国伸出了援助之手,向意大利提供了巨大的帮助。中国的行为深深地感动了意大利人。意大利驻欧盟大使表示,求助欧盟无一国回应,只有中国帮我们。

意大利对中国非常友好。意大利是和新中国建立外交关系最早的西方国家之一,而且对中国帮助很大。比如,1988年,意大利曾无偿帮助我国建立了多个急救中心,其中最大的重庆急救中心,当时意大利总理亲自参加了落成仪式,并捐助300万美元设备和救护车等医用物资。同时,中国很多技术尤其是军事技术得到了意大利的帮助。

中国第一款超视距空空导弹霹雳11空空导弹就来源于意大利,中国的舰炮、反潜鱼雷、直升机、声呐等多种装备都有意大利军工的影子。汶川大地震后,意大利又是带头支援中国,意大利是欧洲国家中支援最多的国家,也是当时急需救援物资第一批到达我国的欧洲国家。滴水之恩当涌泉相报,可以说意大利是中国的恩人。

1988年春天,意大利总理亲自来中国,参与重庆市急救中心落成仪式。还给我们带来了300万美元的设备,19辆先进的救护车,(那时候中国根本都没有多少汽车)还有我们见都没见过的全套ICU病房装备,重庆市急救中心现在还在发挥作用,这套先进的设备在中国发光发热32年,从死神手中夺回了,不知道多少四川同胞的生命。

有一句话是这样说的,忘记历史,意味着对历史的背叛,我们中国从未忘记历史。

2008汶川地震,意大利是第一支到达现场展开救援的西方专家救援队。

在地震发生后,很多的国家前期是观望的态度,当时的意大利是西方第一个到达现场展开救援的西方专家救援队,还带来了大量的物资,当时有九百多名居民正是受到了他们的救治和帮助脱离了险境。

古语有云:“来而不往非礼也”,中国作为有担当的大国,深知在沙漠中水的珍贵,在本次疫情中,中国作为第一个被疫情伤害的并且战胜疫情的国家,有着丰富的战斗经验,作为一直给我们支持的意大利,中国对待朋友自然不会吝啬,所以才有了中国全力支援意大利抗击疫情的事情,可谓是“昨日因,今日果”。

以上就是我回答的内容,欢迎评论区积极发言


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