放学后的teatime

“农夫和蛇”的寓言故事妇孺皆知，如今，却被越来越多的粉丝用来比喻明末叛乱的“后金国”，这是有根本原因的。

明末有四大女真部落，分别是，建州女真，海海西女真，野人女真和北山女真。

建州女真，从哪里来？

今天，位于黑龙江省伊兰县，两条闻名遐迩的大河汇聚于此。

一条松花江，被称为母亲河，它曾经孕育了3000万东北儿女。一条牡丹江，在依兰县城附近汇入松花江。

汹涌澎湃的松花江，见证了一个骑射马背部落的崛起。

这个部落，就是建州女真，依兰县城，它一直被认为是建州女真的祖居地。

那么，他们从哪里来呢？为什么叫“建州女真”呢？

建州女真人说满语，他们属于阿尔泰语系满-通古斯语族。因此，大家习惯上把他们称为通古斯人。

历史上，通古斯人大部分聚居地就在西伯利亚。这里有两个后来都自称自己是女真的部落，一个是建州女真。一个是北山女真。

建州女真彼时并不叫女真，在元代之前都在变化。后来，用得比较多的名字，叫胡里改人！

胡里改人，曾经被金国统治。这就是后来他们也自称女真的根本原因。但是，“女真”，在明末的时候，的确已经成了东北各民族的“泛称”。

究其原因，当时东北各个部落都处于落后状态，相比较而言，已经成功入主中原的“女真”名号很大，而且，女真有了自己的文字，进入了封建社会，文明程度比较高，而落后的部落部族都愿意自称为“女真”。

这应了那句俗话，“穷在闹市无人问，富在深山有远亲”。能成为文明相对成熟的富贵“女真”的“贵族”梦，是当时尚处于原始落后状态下，多数部落部族的梦想。

那么，既然是泛称“女真”，都包括了哪些“女真”呢？

对此，孙进己先生做了补充解释。

至此，问题已经很清晰明了。原来，我们平时都习惯了用“女真”的称呼，但这个最容易“顾名思义”的称呼也最容易让我们犯下“望文生义”的错误，而实际上，失之毫厘，差之千里。

为什么呢？

因为，明末时期的“女真”早已经不是金国时期的“女真”了！他们既不同源，也不同族。这就是我们常说的“此女真非彼女真”的历史原因！

两个“女真”概念，原来不是一码事。那么，怎样才能不犯错误呢？不混淆两个概念呢？

有识之士曾经多次呼吁，在历史教科书里进行明确，势在必行。

金国女真和明末女真不是同族，应该成为历史常识！

但是，由于历史的原因，却遭到一些“特定人群”的质疑。他们的质疑，源于一个始作俑者，他就是建州女真部落的首领努尔哈赤，他建立了后金国，因出于特殊“目的”——为了反明，而有意把建州女真和金国女真混为一谈。

究其原因，在于努尔哈赤建立“割据政权”，为了延续金国的正统地位，赋予其“叛乱”以合理性。

但是，我不能不指出的是，努尔哈赤本是明朝建州卫的指挥使，他后被明朝廷封为龙虎将军。

作为地方割据政权搞叛乱，可以掩人耳目，除了自欺欺人，能有正当理由吗？

那么，建州女真的最直接祖先，胡里改人，怎么又变成了“建州”女真的呢？

事实上，生活在西伯利亚的通古斯人开始向南迁移有两个方面的根本原因。

一是生活条件太差，苦寒之地，不适合居住。以北山女真为例，他们活动范围较大，却没有继续南下。今天，300多年后，人口依然很少，生活在俄罗斯的楚科奇半岛，除了少数人依然会说通古斯语，多数人开始讲俄语了。这不能不说是一种悲剧。

二是受到当地哥萨克人等其它强势部落的压迫侵扰，被迫南迁。

而当胡里改人一直坚持向南迁移的过程中，命运多舛。他们在最初来到东北后，尚处于极其落后状态。各个部落之间，相生相杀，一直没有安定的生活状态。

元朝末年，胡里改人部落首领带部落进入朝鲜，虽然受封为官，但不断受到朝鲜人的排挤，压迫，一度聚集在边境线一带，还经常和其它“女真”部落不断发生摩擦，部落冲突导致生存环境变差，被迫四处迁徙。

从努尔哈赤一直到他的父亲和祖父，他们都是明朝的建州卫指挥使。由此可知，一个从西伯利亚来到东北的通古斯部落，的的确确是在明朝廷的关照下获得发展空间的。

尤其是，明朝廷对这些自称“女真”的部落创造了自己独特的管理制度——三司管理制度。这个制度以“都司和土司”的制度对边疆部落民族实现了优厚的待遇。在东北设置了奴儿干都司，直接管辖边疆部落部族。

明朝首创的“三司制度”，是我国最早期的“区域自治制度”，其土司制度被清代保留，对西南边疆部落一直沿袭使用到清朝末年。

享有如此优厚的待遇，建州女真部落却在明朝末年发生了叛乱。

但是，拥有极大野心的努尔哈赤，不但不领情，为了和明朝分庭抗礼，开始借用了“金国”的称号，史称“后金”。然后，他以自己的祖父和父亲，在一次镇压部落冲突中，被明军误杀为由，编造了“七大恨”的谎言，起兵反叛明朝。

事实上，在管辖建州卫的时间里，努尔哈赤完成了统一东北各个“女真”部落的征战。这些，没有明朝辽东总兵李成梁的庇护，他是无法完成的。

努尔哈赤之所以借用“金国”之名号，一是为了更好地统一东北各个部落。二是为了摆脱部落之间“野蛮落后”的历史。妄图成为名正言顺的金国继任者，再堂而皇之地成为一个“正统政权”。

但其建国号后，发动的“辽东之屠”导致百万汉人被杀，从此背上了恶名。

不但如此，他创建的八旗军，长期在明朝关外劫掠袭扰，并多次入关劫掠，最多一次劫掠人畜多达97万。这表明，他们一直不愿意放弃“奴隶制社会形态”，抓回去的人被迫成为“包衣”奴才。这种落后制度一直影响到清军入关，对后来的奴性制度有着极其深远的影响。

从此，民间一直用现实版本的“农夫和蛇”的故事，谴责努尔哈赤，不懂得知恩图报，反而忘恩负义，反叛明朝，袭扰中原，并最终成功以东北为跳板，入主梦寐以求的中原，给明朝的灭亡上了一堂生动的教育课！

卓尔艾米

满族人是不是宋时期的女真人，最科学的办法是做基因检测，找一些满族皇族后人，再找一些洛阳地区的汉人抽点血就可完事。

为什么是洛阳一带呢？当年成吉思汗攻金，几乎杀光了东北地区的女真人。女真人被迫迁都到洛阳，数量有上百万。最后蒙，宋联合灭金，这些女真人也大都被杀戮了，留下来的就汉族化了，但有明显的人种特征，就是体型粗壮。

满族人也有很明显的特征，从留下的满族皇帝画像上看，面长，鼻梁骨很细很长，四肢也长，这是典型的高寒，雪厚地区人类特征。而东北地区土族如鲜卑，契丹，就是现在的锡箔，达斡尔等则没有这么样的极端体型。

满族人为什么不愿承认自己来自高加索通古斯，主要是为了淹饰自己外来民族这一事实，也就表明东北是其古居地，是天然合法的拥有权。

不管如何，历史已经过去，满族人建立的清朝虽然落后，愚昧，专制，黑暗，但也对大一统的国家建设做出过贡献！如平定蒙古，新疆，西藏，这是满汉联盟的功绩，是要记录在历史上的！

百家争民

朱棣哪有这么好心啊？

应该说是明朝对不起忠心投奔他的女真人——猛哥帖木儿，于是，猛哥帖木儿的后代努尔哈赤就报复回来了，让明朝彻底破灭。

明朝没收留过任何人。

所谓收留，就是说别人的家毁了，于是投奔到你那里去住下，这叫收留。

明朝和女真人不存在这种关系。事实上是明朝派人去招抚女真，要求女真对其朝贡。这种关系不叫收留。

恰相反，女真人一直生活在东北地区，并把明朝逐渐驱逐了出去。总而言之，关系的实质不要误解。

其次，还要辨析通古斯的意义——这里想说的是东北女真人吧，但通古斯并不是你想的意思。

到底什么是通古斯呢？

通古斯（Tungus）并不是女真人的泛称，更无法特指清朝。

所谓的通古斯人的说法，其实是俄国人的发明。17世纪初，俄国人进军西伯利亚时，发现在雅库特语中，称鄂温克人为“通古斯”（Toŋus）。

也就是说，真正的通古斯人是指黑龙江流域的鄂温克-鄂伦春集团，其指代范围是比较狭窄的。

20世纪初期，随着阿尔泰语言学的系统化，人们转而将这些人归纳为阿尔泰（Altaic）语系中的满-通古斯语族（Manchu-Tungus）的成员。换言之，通古斯从民族的概念，变成了语族的概念。

总而言之，无论如何这句话都是荒谬的。明朝对女真人谈不上有什么恩情，大家是各取所需罢了。

此外，也不能称女真人为通古斯人，这是有特指的说法。

HuiNanHistory

首先，朱棣根本就算不上是农夫，在农夫与蛇的故事里农夫象征的是善良的一面，可是朱棣在面对通古斯人上算不上是一个善良的人，其次，后来的女真人造反，女真人只是通古斯人中的一支，比较大的一支。

历史上通古斯人这个称呼是雅库特人对鄂温克人的称呼，后来俄国人在扩张的时候沿用了这一名称。

通古斯人是生活在中国东北以及现在俄罗斯远东地区的人，而且通古斯人的族语为：满-通古斯语，这说明通古斯人里面满族是占据主导地位的族群。

在历史上，朱棣曾多次北伐，并将原来雄霸大草原的蒙古族赶到了更北方的偏远之地，在明朝势力范围最盛的时候，明朝疆域南至安南（今越南），北至大兴安岭以北（今俄罗斯远东地区）并再次设立了奴儿干都司。通古斯人就生活在这片领土中。

这片土地上本来就是游牧民族的领地，而且游牧民族向来都是桀骜不驯，不服管教的，所以我们现在完全可以想象一下朱棣征服这些游牧民族的过程，为非就是铁与血的屠杀而已。

事实上，我们客观一点看就是朱棣征服了这片土地，然后将这片土地上的原住民纳入到了朱棣的统治之下，并对此声明，是大明帝国收留了你们，给了你们活命的机会。这才是征服战争的本质。

之后的叛变，只不过是明朝中央对于地方上的控制力大大减弱了，再加上明帝国自身也在逐渐衰落，所以就有了女真造反。

这个历史很正

那个大东北人说满族高贵，说其他民族猥琐，要遭报应，我只能呵呵。我在他发言下回复如下：高贵？你奴才当上瘾了？汉族哪儿不高贵了？统治中国大地几千年的人没有那267年统治历史的人高贵？魏晋时期削弱了汉族的尚武精神，但注入了高雅士人情怀；满清一代却给中国人注入了浓烈的奴才意识，使奴才性根植于民族血液，丧失国的意识，而专注于家，这其实是后来抗日时期汉奸泛滥的原罪所在。从这一点看，怎么评价中国共产党的伟大都不为过。

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关于“朱棣收留了通古斯人”

女真人是肃慎氏的后裔，肃慎是东北地区的古民族之一。生活在松花江、乌苏里江及黑龙江流域，汉晋时期为悒娄，南北朝时为勿吉，隋唐时期称为靺鞨。女真人来自黑水靺鞨、粟末靺鞨。

明朝朱棣时期，从黑龙江依兰迁徙到图们江右岸地区，也就是现在的朝鲜东北部，斡朵里部的女真人，斡朵里部首领是猛哥帖木儿。明朝为了遏制李氏朝鲜对辽东（东北边疆）的入侵和蚕食，朝鲜的北拓精神，历史上从汉江以南，到明朝朱元璋时，边界已经到了鸭绿江和图们江。明朝将斡朵里部的女真人迁徙到了抚顺以东，苏子河上游及各支流流域，鸭绿江以北地区，成立了建州卫女真部。在明代辽东的东北部和东部边界外，居住着董鄂、完颜、哈达、叶赫、辉发、朱舍里和鸭绿江等部落，也就是建州女真、海西女真、野人女真。明朝的政策是远夷竞争，希望女真人与朝鲜相互牵制，不让一方做大。所以题主讲的“朱棣收留了通古斯人”，这是讲不通的。明朝只是将斡朵里部女真人南迁到了抚顺以东地区。

黑龙江原住民图片，好像是赫哲人

关于通古斯

通古斯指的是以满语为代表的族群，称为通古斯满语族群。语言是确定民族族属的基本特征。所有以语言结合成亲源群体的部族，在其民族学面貌上多少都要保留一些共同的成分。古代的肃慎、挹娄、勿吉、靺鞨、女真，如今的满洲人、赫哲人、鄂伦春人、鄂温克人、锡伯人都属于通古斯满族群共同体。通古斯满语族群的共同文化特征有：射箭习俗、桦皮船、摇篮、滑雪板、男子辫发、喜养猪等等。

努尔哈赤的家谱上溯到明初的女真首领猛哥帖木尔，从母系方面，努尔哈赤是另一位重要女真首领王杲的外孙。所以建州女真是通古斯满语族群。

“二百年后通古斯人造反”

建州卫女真部，确实属于明朝的管理，接受册封、纳贡、服从明王朝的诏令。努尔哈赤被明朝册封为龙虎将军。万历年间，倭寇入朝鲜，努尔哈赤曾请出兵为大明去参战荡平倭寇。后来努尔哈赤起兵反明，建立后金政权，向明朝发动军事战争，这确实是造反。努尔哈赤在统一女真诸部的战争中，也得到过明朝的支持，努尔哈赤的仇人尼堪外兰逃往辽东，但是被明朝官员将他交给了努尔哈赤，尼堪外兰被处死。这就相当于明朝在东北的军区司令员造反一样。

结语：明朝短视的东北边疆政策，导致辽东局势失控。明朝下定决心解决东北问题还是太迟了，让努尔哈赤统一女真诸部，丧失了整个辽东地区。对明朝统治的真正威胁不是来自草原，而是来自内部叛乱以及东北地区的女真部落。随着明王朝突然的灭亡，满洲人的机会到来了！

黑土边疆

先说说广义上的通古斯人。

（通古斯人分布区域）

通古斯族群生活在中国东北及俄罗斯远东外东北，以及中西伯利亚的通古斯河一带。他们的语言与东北的满族语言相近，因此这个语言群体被称为满-通古斯语族。

通古斯语族前面冠以“满”字，说明满族人十使用这个语族十分权重。事实是：因为有了满族的成立，满-通古斯语族才引起人们的研究。

1635年，皇太极废除“女真”的族号，改称“满洲”，将居住在中国东北地区的建州女真、海西女真、野人女真、蒙古、朝鲜、呼尔哈、索伦等多个民族纳入八旗之下，这就形成了满族的雏形。

1683年刊行的清代沈启亮编著的《大清全书》是研究满 -通古斯语言最早的著作。

乍一看通古斯人，好像是游离于华夏民族的外部民族。

其实不是！

1820年代，法国汉学家连萨认为东胡即是通古斯语族，英国人巴克尔与法国人沙畹也有此说法，说明通古斯民族起源于东胡。

东胡亡于公元前200左右，因为其和匈奴时期的冒顿单于发生战争，战败后部落联盟遭到解体，从此东胡的名字在历史上消亡。东胡中的一支，取道中国东北地区、向北移动, 进入贝加尔湖地区和其东的广大西伯利亚地区。后来分为南北两部：生活在中国东北地区的称南方通古斯人, 即后来满族的核心；居住北部的称北方通古斯人, 分布极广, 但语言上还是基本上一致的。

综上，通古斯人的祖先依然属于华夏民族，南通古斯人的主体满族人，则更加属于华夏民族中的一员，这一点勿庸质疑。

题目中说“通古斯人造反”，这是狭义的通古斯人，专指建州女真。

元末明初，女真族大体分为三个部，即：建州女真、海西女真和东海女真（或叫野人女真）。

建州女真原居于牡丹江与松花江汇流地方，脱胎于胡里改(乌德盖人)、斡朵里二万户的部族族民，酋长分别是纳哈出、猛哥帖木儿。其中，斡朵里部的猛哥帖木儿被确认为努尔哈赤的六世祖，后被追封为“清朝肇祖原皇帝”。

（明成祖）

在永乐朝以前，这两个部族的确混得很惨。由于受到黑龙江中下游“野人女真”南下侵袭和元朝残余势力的骚扰，胡里改部的女真人在酋长纳哈出的率领下一路南迁，斡朵里部则在酋长猛哥帖木儿的带领下辗转抵达图们江下游，后又继续迁移到今朝鲜国北境。

胡里改部因为回到了大明的怀抱，生活相对比较稳定。因为纳哈出是明成祖的岳父，被明朝授予建州卫都指挥使的职务。

而斡朵里部就十分遭罪了。他们寄居在朝鲜国的名下，自然得受朝鲜的管理，朝鲜国的建立者李成桂一到打仗的时候，就向其部摊派佣兵的名额。所谓佣兵其实是炮灰，拿着身体挡弓箭的那种。因为受够了这种非人的待遇，猛哥贴木儿率领残存的1000部众日思夜想回到大明。

朝鲜人不愿意干了，他们关闭了庆源集市贸易，企图阻止斡朵里部归明。

1406年（永乐四年），愤怒的女真人“入庆源界抄掠”，结果被朝鲜军击退。因为害怕报复，纳哈出率部众西南徙至回波江（今辉发河）流域的凤州。猛哥帖木儿也参与了“寇庆源府”，所以在1411年（永乐九年）率部众迁到凤州地面，住在从凤州通往开原的地方。同年，建州卫被折分出建州左卫，猛哥贴木儿被任命为左卫的都指挥使。

以上，是朱棣收留“通古斯人”的整个过程。从当时情况来看，明朝对建州女真的确有施恩的成份。

孟森是专修后金建国之前女真人历史的权威学者，想必他的结论是十分准确。

建州女真知恩图报

1422年（永乐二十年），为了表示对明朝的感激，猛哥贴木儿还率领部众参加了明成祖发起的对鞑靼部阿鲁台的远征，并在战争中建树了功勋，被明成祖召至北京加以接见。

1433年（宣德八年），猛哥帖木儿因为积极协助明朝钦差裴俊刷、要回被杨木答兀从开原引诱叛逃到牡丹江、绥芬河一带的“漫散军官”及兵丁。冲突中，杀死“野人”头目阿答兀。

因为这件事，同年闰八月，杨木答兀“纠合各处野人（即所谓“七姓野人”）约八百余名人马”，袭击建州左卫，猛哥帖木儿及长子阿古（亦作阿谷，又名权豆）等人均被害，次子童仓（董山）被俘，房屋被烧毁，弟凡察等“俱各失所”。

以上，为了报达明朝的收留之恩，建州女真也是十分尽力并且损失惨重。

建州女真和明朝的关系转折点

这个转折点发生在1449年（正统十四年）。

“土木堡之变”，明英宗被瓦剌俘虏， 明朝大震。而董山对明朝的态度也发生变化，渐渐由“不顺”到“寻衅”。

黄道周《建夷考》中记载 ：“正统时，建州卫指挥董山，煽诱北虏入寇，杀掠不绝。景泰中，巡抚王，遣使招谕。稍归所掠。复款关。 ”

在猛哥贴木儿死后，董山被明朝任命为建州左卫都指挥使，在建州三卫中，他获得明朝支持最大，在当时的实力最雄厚。

董山纠合毛怜部落、海西女真，不断地骚扰明朝的边疆，以至没有哪个月不犯边的。不仅如此，尝到甜头的他，为了扩大战果，在朝鲜边境也实施了抢掠。

总之，董山这人不但心里没谱，而且还蹬鼻子上脸。这样一来，就惹恼了爆脾气的明宪宗。

（爆脾气的明宪宗）

成化三年（1467年），宪宗联络朝鲜部队向建州左卫发动突然袭击。 经过历时一个月的大规模搜捕和围剿，杀死女真人千余名，并将其多年积畜劫掠一空。搂草打兔子，毗邻的建州卫也未能幸免，李满住及其长子古纳也被乱军杀死。 李满住是上文提到的纳哈出的孙子。

从文字记载中看出，明朝对建州左卫的杀戳近乎种族灭绝。

关于“200年后通古斯人的造反”

（清太祖）

后来，努尔哈赤起兵反明，颁布“七大恨”诏书，摘录如下：

大金国主臣努尔哈赤诏告于皇天后土曰： 我之祖父，未尝损明边一草寸土，明无端起衅边陲，害我祖父，此恨一也；明虽起衅，我尚修好，设碑立誓，凡满汉人等，无越疆土，敢有越者，见即诛之，见而顾纵，殃及纵者，讵明复渝誓言，逞兵越界，卫助叶赫，此恨二也；明人于清河以南，江岸以北，每岁窃逾疆场，肆其攘夺，我遵誓行诛，明负前盟，责我擅杀，拘我广宁使臣纲古里方吉纳，胁取十人，杀之边境，此恨三也；明越境以兵助叶赫，俾我已聘之女，改适蒙古，此恨四也；柴河三岔抚安三路，我累世分守，疆土之众，耕田艺谷，明不容留获，遣兵驱逐，此恨五也；边外叶赫，获罪于天，明乃偏信其言，特遣使遗书诟言，肆行凌辱，此恨六也；昔哈达助叶赫二次来侵，我自报之，天既授我哈达之人矣，明又挡之，胁我还其国，己以哈达之人，数被叶赫侵掠，夫列国之相征伐也，顺天心者胜而存，逆天意者败而亡，岂能使死于兵者更生，得其人者更还乎？天建大国之君，即为天下共主，何独构怨于我国也？今助天谴之叶赫，抗天意，倒置是非，妄为剖断，此恨七也！

七大恨诏书，究其实质是一份战争宣言。至于努尔哈赤到底有多恨、恨还是不恨，真的已经不重要了。

结语：

首先，我认为用“农夫和蛇”来比喻明朝和建州女真的关系在现阶段是不合适的。

其次，明朝和建州女真的关系是动态的，他们之间有过相互扶持，也有过相互伤害。

最后，以史为鉴，自强不息才是现在中国的立足根本。

链天绝

😒生活不容易的… 只能说谁也不干净。

通古斯又好，女真又好，朱棣是对他们不错。

但老人家去了，后边的子孙们啊…

换你是努尔哈赤。

你会怎样。

李成梁为了剿灭威胁的女真部族，让努尔哈赤的爸爸去做说客。但趁他们不备，发兵屠杀。问题，人家老爸是帮你的。好了，连他都顺手干掉了。

事后，赔了点钱。就了事。连歉都没道。

这样你不起兵啊？

说真的，我们干的事啊，也没厚道到哪去。边疆问题要得力的人处理的。

大唐在西域干的不也这样? 李世民处理，突厥都称他天可汗，突厥皇族见他死了，呼天抢地，要自杀，追随天可汗于地下! 好容易才拦住。

但你看李隆基干了什么？ 突厥施为大唐立下汗马功劳。用计，把人给剿了!

谁给你干啊？

陈国涛38800043

这里说的恐怕是满清吧，不过恐怕算不上是朱棣收留了满清的祖先，因为满清一直待在东北那个化外之地，那个地方明朝也很难真正掌控到，所以满清的祖先和朱棣收不收留并没有太大的关系。

明朝的女真族开始的实力比较小，所以和明朝是朝贡的关系。当然，如果明朝能够意识到后来女真的那种巨大危害性，抢先将女真给歼灭，自然是可以做到的的。不过谁也不是神仙，当时在众人看起来那么弱小的女真，谁也不会想到后来会灭掉大明王朝，因此朱棣时代也就没把女真当回事。

当然到了明宪宗的时候，女真强大起来了，还骚扰了明朝的边境，给明朝造成了一定的损失，当时明宪宗非常的恼怒，派军队重创了女真，差点将女真给灭绝，在历史上称为犁庭扫穴。在这之后，女真也老实了100多年。女真再次强大起来的时候，是在明末万历皇帝时期，当时是李成梁主持辽东的防务。

女真之所以能够得到兴旺发达，主要就是李成梁的纵容和默许。李成梁这么做，一方面是要在辽东扶起一个自己人，而努尔哈赤正好被他选中，另外也有养寇自重的嫌疑。不过不管怎么样，满清的兴起确实是李成梁所做的，因此罪魁祸首就是李成梁，和200年前的朱棣并没有太大的关系。

我是平安独立的，期待您的关注与点评！

平安读历史

既然您把这道题归于历史类，那么就该至少讲一点历史常识，而不是和某些脑残皇汉那样整天喊些莫名其妙甚至狗屁不通的口号。

明代推翻蒙元统治，重新在中国腹地建立起汉族的、大一统的王朝，武功之盛，在唐以后的汉族帝王政权中固然是首屈一指的，这个王朝对中原和江南的统治力度、地方和基层政权行政力，也都是空前强大的，唐代的“道”，宋代的“路”，甚至汉代的州郡，都不同程度带有监察机构的色彩，缺乏完整的省级行政架构，甚至首创“行省”概念的金和元也未免粗疏混乱，只有到了明代建立“三司”（提醒按察使司，承宣布政使司，都指挥使司），才首次在省级完成了行政、司法、治安三种体系的完全落实，以及这三种体系的完全受中央指挥（当然，还缺个省级最高领导，这要等到清朝设立实任的巡抚），明对内地的赋税管理也是空前严密的，此外，科举制直到明代才真正具备了从地方到中央的层级制，此前地方上的选拔主要是“解式”，也就是保送。

但明代也是中原汉族王朝中对边疆控制力最差的一个。

由于蒙元势力退出中原后仍然很强大，明朝虽曾几次远征漠北，但都无法巩固，仅有的哈密卫、朵颜三卫两个关外据点，后者在朱棣靖难之役爆发后，原本戍守此地的宁王被朱棣裹挟南下，三卫故地变成了归附蒙古人的牧地，哈密卫则由于无法长期负担巨额戍边费用而不得不收缩放弃。

在东北，明代山海关外实际控制区，其实只有以辽阳为中心的辽东、辽西寥寥几个府州县，相当于今天河北东北部、辽宁南部这一小块，号称建立了130多个卫所（永乐时数据，到万历时号称384个），但实际上就是把各地来进贡的部落首领封一个“某某卫都指挥使”的头衔，如此而已——比如后来成为清朝发迹起点的建州三卫，始建于明成祖永乐元年（公元1403年）一直到努尔哈赤起兵都存在，清朝即便在号称对东北控制最得力的李成梁时代，也只能做到“畔则讨之服则舍之”，且即便如此也要在很大程度上依赖以夷制夷，又何来“收留”？

东北是明代几处边防中控制较差的一处，明洪武二十年（公元1387年），明军冯胜部20万出关，迫降长期割据辽东的元朝太尉纳哈出，但明军随即收缩到辽东一带，原本纳哈出控制的地区，绝大多数被本就定居或游牧于此的关外民族，或刚被李氏篡夺了王氏政权的某半岛占据，这其中就有属于关外女真的胡里改部，他们早在金代就居住在今天黑龙江依兰一带，后来被“野人女真”逼迫，南迁到牡丹江流域，在元代成为建州、毛怜等五卫，后相互吞并变成三卫，明取代元后建州三卫只是照例向中央称臣纳贡换取承认和“赏赐”，朝廷也照例给予建州卫、建州左卫、建州右卫的“三卫都指挥使”封号，既没有在三卫等地建立真正的地方行政机制，双方也未建立和内地一样的赋税关系、兵役制度，建州女真和更北的叶赫女真、野人女真，早在明成立前就住在关外，其居住生活的大部分地方，明代各级官员终明代一世不但未曾控制，甚至都未必去过，“收留”云云从何说起？“农夫与蛇”又从何说起？

努尔哈赤“七大恨告天”固然假话连篇，但明朝又何尝“收留”过女真各部落？去查查关外女真三部（建州、叶赫、野人）在明朝成立之前生活在哪里，明朝成立之后又生活在哪里，明朝在东北实际建立的最北、最东的府州县是哪一个，并非很困难的事，跟着皇汉鬼喊鬼叫的，并不会显得自己很有力量。、

最后说一句——思考要用脑袋，而不是屁股。

關鍵字: 女真 历史 通古斯