意大利:希望中国医疗队接管ICU病区。中国会同意吗?

方法研究


看到这个题目,有些人可能认为意大利是得寸进尺,有人可能认为意大利是贪得无厌,其实恰恰说明了意大利疫情之严重,形势之严峻,是无奈之下的苦苦请求!



我们有必要再看看意大利今天的疫情情况:

截止今天8时39分,意大利累计确诊病例59138例,新增病例5560例,累计死亡病例5476人,新增死亡病例651例。


这些数据,足以说明意大利的疫情形势仍不容乐观,新增病例仍在5000例以上,新增死亡病例在600例以上。这些数字背后,是一个又一个失去的生命,是一个又一个残缺不全的家庭,是一个又一个失去亲人的悲伤……

至于说意大利要求中国接管ⅠCU病区问题,这个消息不太详细。趣谈专业户有以下几点不成熟的看法,与各位朋友共同交流,欢迎大家提出宝贵意见。

第一,中国医疗队主要以宏观指导为主,不宜接管lCU病区。

我们知道,目前我们国家在意大利有两支医疗队,一个是华西医院医疗队9人,另一个是浙江医疗队,人数不到20人的样子。

我们医疗队的主要职责是对意大利的治疗进行宏观指导,交流经验,具体分析,与意大利医疗专家一起对危重病人进行会诊。


如果我们负责接管了意大利的一个lCU病区,则是浪费资源,治标不治本,捡了芝麻,丢了西瓜。即使把意大利的一个lCU病区搞得再好,病人全部治愈,才能救治多少病人?


第二,中国医疗队对意大利的情况不熟悉,在用药,确诊,治疗等方面都存在一定的困难。

这些医疗队走出国门来到意大利,人生地不熟,有些人还有语言障碍。

西方人与东方人的人种不同,国情不同,用药不同,治疗理念不同,弄不好还会引发疑议。

比如,在我们国家采取中医与西医相结合的疗法,而意大利则全部采取西医治疗。

加之,由于目前治疗新冠肺炎没有特效药,而且意大利又是以老年人的病人居多,疗效好了还可以,疗效不好还反而让人家怀疑我们。

总之,意大利让我们的医疗队接管ICU病区,还是不接这个差事为好!


趣谈专业户


这个消息可能存在一定的错误,意大利只是希望我国的医疗团队接管一个病房,或者几张重症病床,而不是接管整个Icu病区,因为我国的医疗团队人数十分有限,而且大多都不是临床医生,我国现在的医疗团队主要负责协调和指导工作,因为在真正的诊治过程中,会和一些病人产生一些冲突,所以不便于直接参与意大利的实际救助工作。

现在我国已经为意大利提供了上百吨的物资,当然意大利最严重的问题是医疗人员不足,意大利准备让那些医疗大学的学生当护士,然后让退休的医生反岗,这样能够极大的缓解医疗人员的不足,我国前后两批派到意大利的人物也不够30个人,所以进入临床阶段可能不会。

还有一个问题,就是意大利现在医护人员感染特别严重,有20%的医护人员已经感染,这里存在一个巨大的安全性问题,有的医护人员甚至自杀,在这样的情况下,不能保证我国医护人员的安全,如果我国医护人员自己感染了,那么这是一个非常不同寻常的事情,去援助别人反而自己感染了,所以我国医疗人员应该不会进入临床阶段。

现在俄罗斯已经决定帮助意大利解决一些问题,俄罗斯方面派遣了100多个医疗专家,同时用大型运输机向意大利运输物资,两个国家存在着能源合作,俄罗斯并不希望看到意大利崩溃,现在意大利的关键问题还是医疗人员不足问题,因为意大利并不能实行我国严格的封闭城市办法,所以病人感染的速度要比救助的速度快,在这样的情况下,医疗人员的安全也得不到保障。


害羞鬼鬼


首先我国先后两批派到意大利的工作人员,总共也没有30个人,是没有办法接管意大利的一个Icu病区的,意大利只是希望我国医疗队接管一个病房,或者是几张重症病床,而我过去的这些医生大多也没有临床医生,都是一些专家级和指导级的医生,当然意大利的临床工作经验还是意大利人自己负责。

现在意大利的问题是医疗人员不足,意大利的医护人员得了新型冠状病毒,肺炎以后有的居然自杀,因为有20%的医护人员已经感染了,展览的数量超过了3000人,这个比例总的来说是非常高的,而且意大利的重症患者非常难治,因为这些患者大多在80岁左右,意大利是一个高度老龄化的国家,65岁以上的人口占到了23%,在这样的情况下,意大利的治愈率非常低,而且病死率非常高,现在已经达到了惊人的9%。

意大利现在最大的困难是疾病传染的速度跟不上治疗的速度,现在意大利已经决定让那些在学校的医学生准备去当护士,已经退休的医生重新返岗,这样或许能够解决暂时的困境,意大利的情况可以说比武汉当年还严重,但是意大利的国力却没有我国这么强大,意大利还有一个问题,就是医疗设施不足,我国虽然赞助了意大利100多吨的医疗物资,但是现在仍然是远水不解近渴。

当然我国的医疗团队主要目的是分享医疗经验,如果亲自去治疗病人的话,成功的可能性仍然比较低,因为最主要的原因是这些人身体本来就衰竭,已经80多岁了,治愈率是非常低的。不管我们国家同不同意,但这并不是一个好事情。


江淮圣手


有人说,我们误解了意大利的意思。他们并不是想要我们接管所有的ICU病房,只是一部分的病房。但是,即使只是一部分,也不应该接。

▲意大利ICU

想必没有几个人不清楚ICU的意义到底是什么吧,中文名字是重症加强护理病房。换句话说,ICU是最后一道防线。撑下来就撑下来了,撑不下来就死了。

在意大利,10个进入ICU的人,能够活下来三个都不错了。为什么这么说呢?别看意大利的总体死亡率已经突破了9%。但是作为全球第二的高龄化国家,ICU的死亡率要远远的高于9%。

这也意味着,当我们接手ICU之后,将会面临着可能高达30%甚至40%死亡率的病人。在这种状态下,就算是神仙下凡也束手无策,更何况我们中国的医护人员并非是神仙下凡。

在这么高的死亡率下,我们很有可能成为西方人的靶子。众所周知,西方国家一直在想方设法的污蔑我们。如果我们接了这么高死亡率的重症医护室,很有可能成为众矢之的。

他们会想着法的攻击我们,甚至还有可能污蔑我们谎报了真实的死亡数据。如此以来,我们长时间积聚下来的国际声望,很有可能就毁在这几间ICU病房上。

除此之外,如何才能解决语言不通的问题呢?中国地区大部分基层医护人员都很少有出国留学的经历,虽然也会讲英语,但是还没有到了和英语母语国家人员正常交流的程度。

更何况,意大利使用的也并非是英语,而是意大利语。如果说整体医务人员为10,会英语的人可能是8,但是会意大利语的可能只有1。在这样的背景下,如何才能和重症病房的病人交流呢?

显然,如果没法交流,我们就很难照顾到重症病房病人。

除此之外,需要多少医护人员才能接管一个ICU病房呢?其实,ICU病房非常占据医护力量。在普通病房,一个护士可能管着3~5个病床。但是在ICU病房,3~5个护士可能只管理着一个病床。

前段时间,在驰援武汉的过程当中,有这样一个数据,180个医生差不多可以管理30个病床。按照这个比例,6个医生管理着一个ICU病床,可见占据的医疗资源之多。

如今,意大利累计确诊59,138例患者,现存确诊46,000多例患者。就算按照9%的死亡率,也有着4000多名患者濒临死亡。显然,这还只是ICU中40%甚至是30%的患者。

换句话说,按照这个比例来计算,意大利的ICU里面住着1万甚至13,000例重症患者。按照180个医生管理30个床位来计算,需要6万多名医生才能负担得起ICU的患者。

显然,我们不可能派出这么多医生去支援意大利。即使让我们管理一部分,最起码也得派出几百名医生。但是,如今的医生已经成了战略资源, 借出去一个少一个。

虽然中国大部分地区已经清理,但是并不意味着这场战疫已经结束。就在21号,还出现一例输入病例关联本地病例的情况。这说明,在防止境外输入的过程当中,有着一定漏洞。

有句话说的好,当发现一只蟑螂的时候,可能已经有一窝蟑螂了。这里,我迫切的希望发现的这一例仅仅是偶发病例,并不具有代表性。但是这也说明,疫情有可能迎来二次爆发。

倘若二次爆发的时候,医生都已经出去支援了,谁来回去救助我们自己人?就算是愿意承接下来了,你让巴基斯坦、伊拉克或者是塞尔维亚等国怎么看?

▲意大利ICU

所以,无论如何都不能开这个口子。今天答应接管ICU,明天再要求接管所有病房,这样下去的话,什么时候是个头?


史之策


ICU中文翻译为重症加强护理病房,主要收治一些危重症患者。意大利希望中国援助医疗队接管意大利的ICU病房,想凭借中国医生们丰富的治疗经验和中国手段为危重的新冠患者治疗,以此挽救更多患者的生命!

我想意大利是把中国的援助医生当做救命稻草了,想让中国帮忙守住这最后一道生死防线!根据官方统计,意大利单日死亡人数不断升高,总死亡人数已经超过5000人,将近中国的2倍,病死率也是全球第一,将近10%,远远超过其他国家,很明显意大利的救治速度已经跟不上危重症患者的增长速度了!跟何况还是在缺少大量医疗物资的情况下!


但中国派出的医疗队主要是去协助,配合意大利进行新冠患者的救治。关于危重症的患者,中方可以凭借经验给予相关的治疗方案和护理建议,但要直接接管意大利的ICU显然是不实际的。

首先,中国派出的医护人员不多,没有足够的人手接管!

其次,中国和欧洲的医疗系统和设备有一定的差异,而且语言不通,即使接管了也会因为这些问题浪费大量的时间,导致治疗的延误,弊大于利!

然后,意大利的病死患者主要是65岁以上的老人,主要原因还是意大利医疗系统的崩溃导致的。要知道老年人生理机制下降,恢复能力也相对较弱,没有大量的物资和人手很难救回,而现在意大利缺的就是医疗物资和医护人员,在这样的情况下,中国医生也无法救治,巧妇难为无米之炊啊!

最后,中国是客,用咱们的话说不可喧宾夺主,同时也是怕日后产生纠纷,被扣帽子背锅,这就是现实!

综上所述,我不建议中国医疗队接管ICU。幸运的是,除了我国和古巴,俄罗斯也将援助大量物资给意大利,并且派遣医疗队前来协助!再加上意大利的努力,希望意大利早日取得疫情的主动权!


李氏纵横


意大利现在已经完全崩溃了,医疗系统基本上说是瘫痪也不太准确,毕竟还是在运行当中,只是医院现在已经成不下那么多的病人,医院的走廊接诊区密密麻麻的全是病床,每个病人的脸上都有一个单独的隔离罩,他们在输着氧气打着点滴,情况都很不好,而且现在意大利严重到什么程度了,连救人都开始选择性的医治了。

教堂里停放着棺材。



由于确诊人数不断攀升,意大利有限的医疗资源只好选择那些生存时间更长,更有价值的年轻人,毕竟意大利的未来还需要这些年轻人去建设,可以说现在的意大利老人只要得上病就基本是在等死,之前美国说这个病可以通免疫系统来恢复身体健康,根本就是痴人说梦。



本身这个病就是被病毒侵袭肺部器官,肺部充满粘液以后,氧气就无法在肺里进行置换,患者最后会因为缺氧而缓慢死去,这是很惨的。

我国派出了300明志愿者赶赴意大利给他们进行指导工作,但意大利不光是医疗系统已经崩溃,民众自由散漫的态度也让人不寒而栗。



本身医院已经是超负荷运转,有的护士甚至在重度压力之下选择自杀,有那么多医务人员为了照顾病人被感染,但是那么多意大利民众却又不在乎自己的身体和他人的安全,不戴口罩随意出门闲逛,真的是没看他们有什么正经事情,不是开个邻居之间的欢乐party,就是上街遛狗逗。



八百年没有跑过步的人也纷纷变身健身达人出去跑步去这样造成的结果就是会有越来越多的人被感染,而已经崩溃的医疗系统,很快就会变成人间炼狱,医务人员普通民众都会被感染,而老人则会成为几乎100%的死者,因为现在意大利对这些老年人已经放弃治疗了。


以上是意大利殉职的上百名医生中的一小部分。

虽然听起来很揪心,但怎么说呢,自作孽不可活吧,这些老人从心底上就不愿意佩戴口罩,被感染上的几率当然会很大我记得当时有一个街头采访这些意大利的老人,其中一名老人在听到为什么不戴口罩的问题之后,他和周围的一群老头全部笑的前仰后合,也不懂他们在笑什么,总之就是对戴口罩这件事十分排斥。



刚刚还看到某个品牌的负责人在网络上表示,既然中国都派人去救意大利,就把他救活吧,他说他看到这么多老人去世,非常的揪心,但目前意大利这个状况派多少人过去都没什么用,只要有一个人出问题,就会对整个意大利造成威胁,何况到现在每天有400多意大利人去世的情况下,意大利整个城市仍然如此欢乐,实在是令人费解,就这个样子属于烂泥扶不上墙,怎么救才能救活呢?


说到底我们只是去辅助他们抗击疫情,他们自己都不上心,别人着急上火的也没什么用。


风云一点通


意大利希望中国医疗队接管ICU重症病区,是出于无奈情况下的决定,他们希望通过中国医疗队接管后,患者症状有所改变,但这并不是最好的办法,最好的办法依然是意大利官方主导ICU病区,让中国医疗队从旁协助治疗。
截止3月23日18点,意大利新冠肺炎确诊病例累计59138例,昨日增长5560例, 死亡人数高达5476例,昨天死亡651人,几乎每两分钟就有一位患者失去生命。意大利的死亡率全球最高,超过8%,而疫情最严重的伦巴第地区,死亡率已经上升到惊人的12%,火葬场24小时运作,教堂和医院的太平间都成了停尸房。这座城市确诊病例高达27206例,已经死亡了3456例,专家表示,这是二战以后意大利遭遇的最大传染病危机。




意大利卫生部门束手无策,面对居高不下的死亡者,以及每日激增的确诊病例,意大利伦巴第大区卫生部长和红十字会经过长时间讨论之后,希望中国医疗团队出面接管ICU病区,在这个时候这样做,等于推卸责任,希望中国医疗团队挑起更重的担子。

之前,应意大利政府请求,中方已经分两批向意大利派遣了大约22名专家组成的医疗小分队,随机携带大批救援物资,随着意大利全国各个城市冠状肺炎疫情加重,中方决定再向意大利增派专家。意大利官方希望中国医疗队接管ICU病区,采用中国方法进行治疗,将死亡降到最低数字。但是,意大利是个老龄化十分严重的国家,即使中国医疗队全面接管ICU,最终结果也是一样,而且作为客人,越俎代刨的做法是不礼貌的,因此无论如何,中国医疗团队不便代替意大利ICU医疗部门发号施令,由于文化差异,远在他乡,中国医疗团队管理ICU有很多的不便之处,比如文化意识和语言障碍。


中国援助意大利的医疗人员特别勤奋,已经几乎走遍了意大利的几个重灾城市,他们带去了中国的中医治疗法,比如针灸和金莲花胶囊,并且向意大利介绍托珠单抗、恢复期血浆治疗等综合治疗手段,取得不错的成绩,深得意大利同行的尊敬和信任,这也是伦巴第政府将ICU托管给中国医疗队的理由之一。


梦里青山1


随着意大利感染人数的暴增,意大利的医疗系统几乎崩溃。更要命是有3359 名医护人员被感染,甚至出现个别医护人员 不堪重负而自杀的现象,这对意大利的抗疫形势无疑是雪上加霜。

截止今天,意大利确诊59138例,死亡5476 例。意大利的医疗系统正处于超负荷运行,重灾区的重症监护室更是一床难求,医院不得不放弃轻症患者的治疗。为了缓解医护人员的严重不足,意大利政府招募退休医生重返工作岗位,甚至动员万名尚未毕业的医学生提前参加工作,投入抗疫第一线。



面对如此严峻的形势,意大利有呼声希望中方医疗队接管ICU病区,以减轻意大利医疗系统的负担,让奋战在一线的意大利医护人员能有喘息的机会。据说,最终的支援方案还在协调沟通中 ,从目前形势看,中方医疗队会加大援助意大利的力度。


我认为意大利的要求中方医疗队接管ICU病区,是治标不治本。意大利疫情 之所以泛滥成灾,完全是意大利人对疫情不重视的结果。意大利虽然采取封城措施,但丝毫没有影响意大利人享受生活的情趣,他们依然可以在周末出城吃烧烤,搞派对,依然可以不戴口罩去商场超市悠闲的购物,这在中国人看来简直不可思议。如此下去,感染人数会越来越多,中国医疗队即使有妙手回春的医术,恐怕也应付不过来。

另外,意大利希望中方接管ICU病区,究竟是接管一个医院的ICU病区,还是一个市的,还是整个意大利的,这点必须说清楚。如果接管一个医院的ICU病区,中国医疗队会毫不犹豫答应。如果是接管一个市的 ,抑或整个意大利,中国就真的爱莫能助了。中国是个人口大国,人均医疗资源本身就不足。派出四万多名医疗人员支援湖北,已经是举全国之力。这四万多名虽然胜利完成抗疫任务回到家乡。但他们经过近两个月日夜奋战,已是身心俱惫,至少需要一两个月的修养 ,根本派不到意大利。所以,请意大利方面丢掉得陇望蜀的幻想。中国对意大利已经做到仁至义尽,派专家过去指导意大利的抗疫工作可以,想让中国派出更多医疗队接管ICU病区,中国真的无能为力了。


洛水清风


西方国家投降逃跑是传统啊!

我国派出专家团队援助意大利,是出于人道主义精神,但是如果意大利的医护人员心生退意,那就没办法了,说句不好听的,如果意大利的医护人员退缩,死的也是意大利人,看谁心疼!

意大利应该心怀感激而不是得寸进尺,意大利爆发新冠肺炎以来,由于疫情迅速扩散,已经失去控制,仅凭意大利的实力根本不可能成功战胜新冠肺炎,于是向欧盟求助。患难见真情,但是意大利的请求似乎是给各国提了个醒,欧盟国家纷纷禁止所有医疗物资出境,最狠的德国两次扣押瑞士、一次扣押意大利、一次扣押美国的医疗物资。



在意大利陷入绝境的时候,我国派出9名专家赶往意大利,并携带31吨救援物资,包括10万只高科技口罩,100万只普通口罩,还有大量呼吸机、防护服等,缓解了意大利的燃眉之急,不久之后,我国浙江再次向意大利派出专家组,支援意大利。

意大利防护物资严重不足,一线医护人员甚至连护目镜都没有,超过2600名医护人员被感染,占医护人员总数的8%,而疫情最严重的伦巴第地区,医护人员感染率高达12%,医疗物资不足,大量老年患者被抛弃,只有能够治愈的患者才有机会得到救治。



意大利医护人员感染率升高,而且过度劳累,所以想到了让我国医护人员接管ICU,而且我国成功战胜新冠肺炎,拥有丰富的经验。

第二次世界大战期间,意大利军队在非洲被英军俘虏,德军为了解救意大利军队,进攻英军,结果意大利士兵反而跑到英军那边,坚决投降,绝不逃跑。意大利军队向英国投降,可以保命,但是向新冠肺炎投降,结果只有全军覆没。


我国派出专家组支援意大利,但是目前还不会派出医疗队,而且哪有仗打一半自己跑了,让别人扛枪冲锋的?

意大利医护人员与其请求我国派出医疗队接管ICU,不如求意大利人不要外出,做好隔离,否则患者数量激增,再多的医护人员都不够用,意大利隔离才没几天,人们已经开始走向街头游行,要求取消禁令。

意大利,爱咋咋地吧!


视野新观


世界很精彩,老金看世界;

你见过将军手拿枪杆子往前冲锋吗?这是士兵该做的事,将军该做的事应该是运筹帷幄,决胜千里,而不是去亲自冲锋陷阵!

一样的道理,意大利的情况再紧急,作为有丰富防疫经验的我国专家也只能作为指导者,帮意大利找出问题,解决问题,而不是去ICU看护病人!


意大利目前疫情异常复杂!全国基本处于瘫痪状态;

确诊者一天天暴增,昨天又增加了5560人,这可是初期一个国家都难以达到的数字!总数接近6万,达到59138人;

老金先前就预测意大利确诊人数会超越我国,没想到这么快就接近了!


意大利的疫情发展目前是一团麻,总结起来有以下几点:

1.开始的时候出现超级传播者,1号病人影响了超过50000人,就跟滚雪球一样,意大利的雪球开始阶段就很大!随着时间的推移,自然比别的国家确诊人数都要多;

2.意大利人和其他西方人一样,都认为不生病就不戴口罩,都不戴口罩这是造成广泛传播最致命的一条原因;

3.政府决心很大,很早就采取封国,封城措施,但散漫惯了的民众不配合,找理由出来逛街,比如遛狗,跑步健身,封城形同虚设;


4.意大利医院和医护人员严重不足,不足以应付如此巨大的疫情,早已经崩溃,这就引起意大利要求我国医疗队接管ICU的讨论。

5.缺少方舱医院,轻症,重症病人混杂一起,交叉感染太多!结果重症逐渐死亡,轻症变重症,想出去只能躺在棺材里。


目前我国除了先期派遣的四川医疗队,另外还派出浙江医疗队加强对意大利的援助,此外古巴委内瑞拉,俄罗斯也派出医疗队,这些医疗队主要都是起到指导当地防疫的作用,只有切实抓起防疫和民众的动员工作,比如立即扩大方舱医院的建设,严控封城措施,外出必须戴口罩等等,才能逐渐扑灭这场历史罕见的疫情;


如果想靠这些医疗队亲自进ICU,下医院,面对6000万意大利人口,即将突破6万并且还不断出现的确诊者,你觉得这些支援意大利的医疗队人数够吗?

拿将军当士兵去冲锋陷阵,遇到伤亡,意大利还有谁去救?



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