棋迷朋友們關於象棋和圍棋哪個複雜的大辯論,你看看能插上話嗎


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一:這個問題要看你從哪個角度去思考。

如果簡單地以變化來看,當然圍棋複雜得多。就人類和能理智對弈的棋類上帝(每一步都是最佳應著)比較而言,人類離象棋上帝和圍棋上帝都很遠,說象棋沒有圍棋複雜的意思是,人類與圍棋上帝的距離更遠。

可是,雖然人的對弈水平仍然離上帝很遠,可是你的比賽對象是人而不是上帝,所以複雜的程度是一樣的。

想起一個幽默故事:兩個人在森林裡遇到一隻狗熊,一個人撒腿就跑。另外一個人喊道:你能跑得過狗熊嗎?那個撒腿就跑的人答道:我只要跑過你就可以了!

棋類上帝就是那隻狗熊,而對弈的雙方就是那兩個人,因此狗熊能跑多快,並不影響結果,影響結果是這兩個人的奔跑速度差別。

說象棋圍棋一樣複雜,就是這個意思。

總有一些人因為圍棋比象棋複雜,就誤以為下圍棋的人比下象棋的人更聰明,這完全是一種謬誤。

二:圍棋和象棋各有難易,但是它們之間有質的區別。圍棋能代表中國棋類的靈魂,象棋的規則有很多弊端,正是這些弊端使象棋跟圍棋無法相比。

圍棋的最高境界,主要在謀勢,並且圍棋有軍事含義在裡面。

象棋一般的人都會下,而圍棋就不然了。

圍棋變化多端,比較微妙,而且黑白兩子是平等的,沒有尊卑貴賤之分,這更反映出對弈的合理性。每一棋局的勝負,關鍵在於大局的運作。

圍棋應該屬於國棋,這在各方面都有所體現。最難下的棋,就是圍棋。象棋應該說的下法比較簡單,容易掌握,因此大眾化的很普遍。

玩圍棋的,首先要有性子,是比較耗時的。一局圍棋下來,快則一個小時左右,稍慢一慢就得需兩個小時,這對人頗有益,可以培養人的靜功。

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三:我認為,圍棋比象棋更復雜。下面從兩個角度來論證這個看法:

各自蘊含的變化數量,我們先看看第一步棋,雙方有多少種變化。

圍棋的棋盤是19*19共有361格,去除上下左右對稱因素,圍棋第一步棋共有91種走法:

象棋去除左右對稱因素,第一步棋走法有:士四進五、相三進五、相三進一、馬二進三、馬二進一、車一進一、車一進二、炮二平一、炮二平三、炮二平四、炮二平五、炮二平六、炮二平七、炮二退一、炮二進一、炮二進二、炮二進三、炮二進四、炮二進七、兵一進一、兵三進一、兵五進一、帥五進一。象棋第一步棋共計23種走法:

棋局的總變化數量,是每一步可選擇的走法相乘,無論象棋、圍棋總變化數都是天文數字,但由於圍棋第一步的基數是91種,遠高過象棋的23種,所以每一步相乘以後,圍棋的變化數量很大可能高於象棋的變化數量。

注意了,為什麼上面說“圍棋的變化數量很大可能高於象棋的變化數量”,而不是肯定呢?這是因為象棋有吃子、圍棋有提子,讓剩餘的可供選擇的空間“變大”了,還有它們各自的規則,也會影響各自的變化數量,比如象棋裡不許長殺、長捉,圍棋裡打劫等手段。

目前對於象棋、圍棋各有多少種變化,世界上還沒有結論,但普遍認為圍棋變化數量大大高於象棋。

注:以上只是純粹計算有多少種走法,不考慮走法是否有意義。

人工智能征服象棋、圍棋的時間差異。上面囉嗦了一大段,可能有朋友會說,既然沒有窮盡所有變化,憑什麼說圍棋更復雜?那我們看看另一個論據吧:

象棋人工智能超越人類時間,大概在10多年前,象棋人工智能水平已經超過了人類最高水平,標誌性的事件是2006年,浪潮天梭服務器以11比9的成績力克柳大華、徐天紅、卜風波、張強和汪洋五位中國象棋職業高手。

圍棋人工智能超越人類時間,標誌性的事件是2016年,谷歌阿法狗戰勝韓國李世石。

可見人工智能超越人類水平,圍棋比象棋整整晚了10年。更須注意的是,圍棋阿法狗是谷歌這樣的科技大公司集數百名優秀的工程師之力,才開發成功;而中國象棋軟件只是幾人的小團隊甚至是作者一人獨立開發完成。由此也可見,“戰勝人類圍棋最高水平”難度之高,遠大於“戰勝人類象棋最高水平”。這也從側面論證了圍棋比象棋更復雜。

無論是象棋還是圍棋,都還有很多未知的領域等待人們去探索,以目前的科技水平,計算機還遠遠達不到“窮盡”它們所有變化,所以它們都是非常複雜的,都是古人智慧的結晶。

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四:圍棋和中國象棋,各有所長,各有其思想和門道。

圍棋也許起源更早,黑白二色,以圍地多少為勝。黑白二子,無等級之差,無貴賤之分。棋盤上橫豎十九格,共三百六十一個點。按現代數學的排列組合,結果是天文數字,任何棋王,終其一生,也走不了同樣一局棋。因此,圍棋是中國之國寶,日本人學去了,但至今西方國家也無法理解。

象棋,據說是舜的弟弟象所發明,其實很明顯的謬誤。在堯舜禹時代,中國尚在部落聯盟時代,冷兵器僅有不過青銅,車馬炮無從談起,象仕將帥不過酋長。因此,象棋一定比圍棋晚得多,而且太多。

從行棋規則看,象棋一定是封建帝國時代的產物,至少是漢朝以後的遊戲。將帥居於四方格之內,且不能外出,將帥之死,便是棋局之終;車馬炮(其實應該是砲)各行其道,兵卒只可進而不能退,既使過河也只能平走,以多勝少,也只是最後無可奈何。明顯的等級,明顯的尊卑,一目瞭然。

圍棋不存在等級尊卑,黑子或白子,擺在合適的位置,價值千金,不在位置,死而無撼,行棋者還可一再使用,打劫直到最後劫盡棋亡。細想起來,是何等悲壯!

中國人的原始思想,其實很如圍棋,只是後來被帝王們所棄,因為圍棋太沒了尊卑概念。而象棋的等級觀念,太給人誘惑。

國際象棋,也許學習了中國象棋,行棋規則有所變化,只是除了王,還有王后,而且王后至高無上。這究竟是一種什麼樣的理念?有待研究。

圍棋的棋盤更大,理論上是複雜得多,但去掉不合理的招法,佈局時可選擇的招法其實不多,所以形成了各種定式,戰鬥模式都是先在大棋盤上布子,然後從小局部進行對殺,小局部中的對殺複雜程度並不比象棋高,對殺的招法往往是命令式的,定式之外的招法一般是不能選擇的,棋手做取捨時更多是取捨哪個小局部而不是招法,隨著棋子增多,著法就變得更有唯一性。

中國象棋棋盤小,佈局可選的著法就更少了,來去就五七炮、仕角炮、仙人指路、飛相局等堂正的開局,所以很多初學者覺得並不複雜,似乎一眼望穿,但是隨著棋子的減少,棋盤變大,象棋的招法就越來越複雜,著法的選擇變得更具多樣性,也就更難掌握正確的著法。

圍棋是由難變易,由於剛開始太難掌握,不容易保持均勢到後半盤,所以低段位棋手贏高段位棋手的對局屢見不鮮;象棋是由易變難,佈局時變化少,開局時有一定功底的棋手基本不可能犯錯,很容易把均勢保持到後半盤,一到殘局,經驗豐富、基本功紮實的棋手就毫無懸念地佔優,所以民間棋手贏大師一局百年難遇。

曾經有個比利時小夥在北京留學,經常在街頭下象棋,後來贏了許多大爺,無敵於某街道,一時寂寞,於是到中國棋院口出豪言:中國象棋很簡單,沒有誰能穩贏我。結果被女特大金海英教育了三把,完全沒一點抗衡的力量。所以中國象棋看似簡單,實際上越下越難,總的來說比圍棋更有趣味。

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五:象棋是下里巴人,平易近人通俗易懂。圍棋是酷逼儒雅,陽春白雪高山流水。

要辨別哪個更復雜,就現代棋盤制式而言,當然是圍棋更復雜了。因為象棋盤是9*10共90個交點,而圍棋盤有19*19共361個交點,很顯然圍棋肯定要複雜得多了。

圍棋的複雜性,就是它的縱橫交點太多,才佔了比象棋更復雜的絕對優勢。秦朝時候,象棋那時叫作雙陸六博棋,雙方各六子,很簡約,圍棋盤也只有7*7共49個交點,也很簡約。圍棋雖然只有黑白兩種棋子,看著簡單,學起來複雜,所以學圍棋要先從7*7道棋盤開始。

象棋屬於保皇派,善於單打獨鬥,圍棋屬於集團派,善於集體協作。

二者各有特色,雅俗共賞,引人入勝。

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六:博弈之道,貴乎嚴謹。高者在腹,下者在邊,中者在角,此棋家之常法。法曰:“寧輸一子,不失一先。擊左則視右,攻後則瞻前。有先而後,有後而先。兩生勿斷,皆活勿連。闊不可太疏,密不可太促。與其戀子以求生,不若棄之而取勝;與其無事而獨行,不若固之而自補。彼眾我寡,先謀其生;我眾彼寡,務張其勢。善勝者不爭,善陣者不戰,善戰者不敗,善敗者不亂。夫棋始以正合,終以奇勝。凡敵無事而自補者,有侵絕之意;棄小而不救者,有圖大之心;隨手而下者,無謀之人;不思而應者,取敗之道。雖為棋道,亦處世之道。細細品讀,受益良多。

七:圍棋變化屬於加減法,象棋變化屬於乘除法。

圍棋是拿來修身養性的,象棋是拿來培養邏輯思維的。

圍棋比較適合女孩子玩,象棋適合男人下。


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