丁乃竺的会客厅——
张杰：回溯追寻，曾经如是
从2004年到2019年，张杰在一次次舞台的磨炼下，从一个不喜言谈的腼腆男孩，化身为能够在剧场舞台上演出的演员，这一次赖声川的专属剧场——上剧场的"丁乃竺的会客厅"现场，我们和许多一直陪伴的粉丝、通过话剧《曾经如是》重新认识张杰的观众，一起听张杰讲述自己过去、现在与未来。
丁姐：张杰最开始不是学音乐的，能分享你和音乐的故事吗？
张杰：我对自己是没有限制的，以前可以是歌手，现在可以是演员。最开始我也不是歌手，我只是喜欢听，我爷爷是唱川剧的，因此最早我喜欢听戏曲，后来在录音机里听到了流行歌，就模仿着唱。大概是2004年，在上海的比赛中，我和音乐有了一次巨大的碰撞，那是我的偶像张学友唯一一次做评委，没想到我拿了冠军，对我来说是个很大的转折，感觉自己接下来要成为歌手，发唱片，唱歌给大家听。那次冠军对我来说在心里是一个巨大的改变，我都不敢打开手机，因为我害怕来自外界的关注。我很想自己静静地在自己的地方，自己唱歌，别人不要来看我。没想到现在我可以站在很大的地方，甚至是鸟巢唱歌给大家听。这些我都从来没想到过会发生，这就是发生在我身上的奇迹。
丁姐：你当时参加比赛就是为了唱歌给张学友听？
张杰：见偶像一面真的很难，也没什么钱，买不起演唱会的飞机票，正好上海有个公费旅游，来参加比赛，顺便可以唱唱歌，还可以学习一下别人。没想到，一不小心拿到了冠军。拿到冠军的时候，自己很紧张，我不太会讲话，那个时候八个字的台标我要念八遍，所以时间是可以改变我的。
丁姐：昨天范德腾老师来看戏了，他是一位音乐教授，美国人，中文讲得很好。他看完跟我说，张杰最后那首歌真的是“from heaven”。上天给了你天分，但你也勇于接受挑战，突破自我。在你小有名气以后是不是又参加了一个比赛？
张杰：我那时候不太会说话，就自己拿着手机不断练习。在上海待了两年之后，不是很顺利，但成名对我来说不是最重要的，最重要是我可以有机会唱歌。所以2007年我下决心去另外一个舞台，虽然我身上有冠军的光环，发了两张唱片，还获得最受欢迎新人奖等等，但这些都是符号而已，
唱歌对我来说才是最重要的，最实在的，唱歌才是我的利器。所以我参加了另一个比赛，虽然不是冠军，但获得了很多很多，很多歌迷朋友也是从那个时候陪我到现在征战这么久，从小学到大学，可能已经有人上班，有人已经有孩子了，现在可以静静地在剧场，在体育场看，过了这么久，但我觉得只是过了一瞬间。
丁姐：我第一次见到你是2006年，因为你来看《暗恋桃花源》，之后2013年我和赖老师去美国，那时候你要去伯克利音乐学院学习，我们一起在美国东岸度过好多天。赖老师很热爱音乐，他说张杰内在的音乐性非常强。你在国外的经验能不能跟我们分享？
张杰：其实那时候在事业上是一个很好的状态，可以不断去演出和唱歌，但这样下去会让自己消耗很多，我需要增加自己唱歌的能量。我的歌都很难，不是一般人能唱的，我的嗓子要用科学的方式调整好，所以我去伯克利学习。
那时候我就是个学生，跟大家一起去食堂吃饭，课堂上老师让唱歌，有个黑人老师说，来我们有请下一个同学，from China，我唱完大家都静了，老师就说：“See? That’s what I want.”他问我从哪里来，上海还是北京，我说是成都，他说：“where？”我希望在外面能够让大家更多认识到中国的声音，中国的文化，我就做了很多交流，到现在还在做MIX-POP，让中西音乐融合到一起，想多交流。
丁姐：这次你在《曾经如是》里用了非常高难度的方法去模仿白鹤的声音，能跟大家分享一下吗？
话剧同名音乐《曾经如是》单曲封面
张杰：歌曲的前后需要有桥段来代表多吉这个角色在音乐的表达，在前面提到过刚刚有一群白鹤往这边，但有一只往另一边飞，这就是信号，所以白鹤在多吉心中是信号的标志。我以前没有唱到过这个音域，升G7，对我来说这就是突破和提高。
丁姐：你是LIVE王，鸟巢一场就有8万人，你在大场地和话剧舞台上表演感受有什么不一样？
张杰 ：在鸟巢唱歌，上台前我一点都不紧张，舞台上的掌声和欢呼不是属于我一个人的，我要回向给观众，回向给乐手，歌迷给我的鼓励其实也是在鼓励自己。第一次站在上剧场舞台上的时候，绕场，站定，心跳到了嗓子眼，都按不下来。我开口第一句话，生怕说错。紧张程度前所未有，能听到观众的呼吸和心跳。
丁姐：我感觉张杰和粉丝的关系很特别，对粉丝充满了爱。
张杰：从2004年开始有北斗星空歌迷会，星星这个名字是我取的，每个人小时候看到晴朗夜空看到星星会觉得美好，不孤单。无论在哪里看到的都是同一片星空，会觉得我们在一起。
张杰：在我第二次参加比赛之前，已经没有很多舞台了，我在一个体育馆旁边的酒店，我的助理在门口等我，我自己把行李一件件拿上去房间。第二天一早我要赶飞机，就有我的歌迷朋友在大堂等我，帮我拿行李，帮我叫车。我上车以后，感到很抱歉，我作为歌手，没有舞台可以展现给他们。我就下定决心要站上大舞台，在八万人的舞台，让大家听到我的歌声。所以2016年“我想”演唱会的时候，我把那群歌迷请到了现场，有些人都已经是妈妈了。他们说只要有时间有能力，一定会来现场，我很感动。
张杰：我有首歌叫《蝴蝶知道她爱谁》，这是为歌迷写的。当时有一位歌迷朋友，得了一个随时可能离开的病，在比赛前我知道了，会跟她通话，鼓励她。比赛还没结束她就离开了，我当时还不知道。比赛环节中有个PK环节，我一票都没有。突然场地里有一只蝴蝶飞进来，落到我的胸口，我之前跟她通话的时候她说，张杰我可能随时会离开，但是离开的时候，我也会化成一只蝴蝶来守护你。当时我觉得这只是一个女生美好的愿望，但是没想到那个时候她已经走了，有只蝴蝶在我的胸口，然后突然有了一票，我就觉得这是不可能的事情，录影棚里怎么会有蝴蝶飞进来？
有些事情很奇妙，你要相信他真的存在，就像相信净土真的存在。我脑子里想了很多画面，失去的亲人，失去的朋友，失去的歌迷，我们要珍惜现在，珍惜所有人。
丁姐：非常动人的故事。你的歌迷给了你很大的力量，你的歌声也滋润着粉丝们。你的歌真的是从天上来的，选角的时候老师就想有一个像是从天上来的声音。有一篇评论说，所有人都会怀疑张杰演话剧，但是当观众真正走进剧场，所有人都会发现他的歌声不仅是天籁，仿佛他自己化身为净土。
张杰：自己害怕的就是心里所谓的弱点，其实并不见得是你的弱点，只是你自己觉得。当你打开自己去挑战，差别是很大的，不要停留在十年前，走自己的路，自信往前走，每个人的故事只有自己知道，别人的指点评论，好的要吸收，也要放下，就是一个简单的人，吸收美好，吸收能量，不是自己独有，而是与大家去交换，要用表演和演唱去滋润别人的心灵。
丁姐：听闻你看舞台剧次数很多，国内国外都看。
张杰：对，我今年看了《宝岛一村》，瑞君姐和屈哥都演了，我在台下又哭又笑，12年了，那么久，搭档也没换过。没想到年初看的，年底就能一起演了。我觉得我太大胆了，这种大胆不是拿无知当自信，我很喜欢看表演，看了很多，这些都是结构非常缜密的作品，对人是有提升的。所以我第一次尝试演戏，还演了五个半小时。
丁姐：对，相当于一次性演了两出戏。聊聊你的多吉吧。前江苏话剧院的副院长郝光老师来看了，看到了你的纯粹和干净，也让他回忆起了初心。
张杰：赖老师说：“多吉这个角色真的很适合你，跟你的气质感觉很像，不知道你敢不敢来演这个。”我看了剧本就说，我已经把敢不敢放到后面了，因为吸引力太强了，我一定要花很多时间来研究这个角色。他其实很坚硬，跟我很像。他有自己的使命去传播净土的故事，就像我唱的歌都是励志歌曲，想要鼓励大家。我想把我的舞台经验、人生经验，融入到这个角色里。很多人会嘲笑他，不理解他，但是我不会，每个人都有自己的想法，我会去尊重他。每次演他我都会放大内心的慈悲感。
丁姐：你现在已经是两个孩子的爸爸了。
张杰：看是看不出来的。
丁姐：分享一下你做父亲的想法。
张杰：做父亲对我来说，是生活和工作很大的支撑，很幸福，让我更有责任感。我觉得要把好的给我身边的人，包括父母孩子。当你享受这份责任感的时候，你会内心非常充实，非常坚固。最近很忙，每天两三点回家。但是八九点孩子就会忍不住，在门口喊“爸爸起来”！我就要起来，跟她们一起吃早餐，把他们的小桌子搬到我的桌子旁。他们现在最喜欢的是《竹》，而且都会跟着唱。
丁姐：张杰真的是个好父亲，一直说要多陪伴。孩子真的一转眼就长大了。
张杰 ：是的，上学之后想见都见不到了，一定要在上学前尽量陪他们。
丁姐：第一次认识你是因为娜娜，她也经常来看排练，对这部戏很关注，跟大家分享一下？
张杰：她问我：“赖老师给了你很多笔记吗？”我说不多。她说：“好，那我回去单独给你笔记。”我以为就随便说说，然后她回去坐在沙发上就一条一条说。
丁姐：我们都说娜娜是张杰的表演教练。本来以为娜娜坐在旁边记笔记张杰会紧张，没想到后来越演越好。张杰真的很愿意接受挑战。
张杰：必须要挑战，不能原地踏步。2007年开始就有很多导演向我伸出橄榄枝，我一直觉得自己没准备好，这一次遇到了多吉，我觉得是最适合自己的。
丁姐：这次张杰的造型真的很好看，我一直说这次的造型一出来，加上你的表演，你的歌声，一定会有很多电影导演会来找你的。
张杰：我其实看别人表演的时候是看得出来的，这里多点，那里少点，但是看出来和演出来是两个通路。我平时就会问郝蕾姐怎么表演，她就会给我很多很详细的笔记。每一次我下台之后，就会去后台看郝蕾姐的表演，每次我都会感叹，太好、太自然了！真的不是每个演员可以做到的。所以我觉得每次可以在现场看这样的表演，作为观众来讲真的是福气的。
丁姐：是的，还有屈中恒，瑞君这些好手，就等于打篮球，大家程度相当，打起来很过瘾。
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