麒麟芯片架构是买的ARM的,生产是台积电代工,那什么是自己的?

皮卡Giao


目前国内芯片领域根本谈不上自主研发,麒麟还是原来的海思本质都是外国芯片这点绕不开。只是因为ARM从来都不做成品,所以华为的纯自主研发钻了空子。ARM处理器ARM绝对控制,无论是哪家生产的!区别就是高通和苹果可以更深层次的买到指令集,进行魔改,三星、联发科、麒麟就只能买公版的核心,公版的方案做CPU/GPU基带的整合调试。ARM从来不卖架构,只卖架构授权和CPU GPU核心。想要生产ARM处理器第一关就是你得能买到ARM核心,这也是ARM的策略,降低成本降低风险同时全面开花占据市场。海思还是麒麟本质是买ARM现成的CPU核心、ARM或者其他公司的GPU核心用ARM提供公版方案做基带 CPU GPU整合调试。不要动不动就是什么自主研发,什么ARM是画设计图的,手机处理器领域ARM绝对的技术垄断谁也绕不开,就拿麒麟970之前都落后高通很多为什么?就是因为买不到最新的ARM CPU核心,所谓的麒麟处理器只要被人技术封锁分分钟全面停产,华为扮演的角色就是把半成品加工成成品而且还是在相对的技术框框下面。可以对比麒麟970 三星猎户座和同期晓龙,他们的规格基本是一致的,核心参数也是接近了,所以除了图形以外整体性能是接近的。猎户座、骁龙也是华为研发了?核心原因就是这一代的ARM处理器,ARM开发的规格就是那么回事,只要按照ARM的公版方案去做基本都是差不多的,如果是960则是因为核心和方案落后猎户座和骁龙一代。目前能完全自主研发生产处理器的只有两家IBM 英特尔,ARM和AMD没有独立的生产能力,三星就是纯粹的做半成品加工,高通、苹果有一定的魔改能力,华为则是基带有一定技术基础。

利用ARM公版研发自己的芯片,并不是华为的独家专利,三星的猎户座、苹果的A系列、高通的骁龙都是这样走过来的。这就是高通走的道路,华为在这方面走的应该是从外围到核心的改造之路。目前是内置NPU采用国产寒武纪的研发成果,同时GPU却也是完全自研的结果,也许到一定时候自研核心也就是顺理成章的事情。


平行宇宙修真界


说起华为的麒麟处理器,几乎没有不知道,麒麟处理器这几年发展的特别快,从之前不知名的K3V2,一直到如今“拿下六个世界第一”的麒麟990 5G处理器,目前麒麟处理器已经达到了顶级处理器的水平,很多人也因麒麟处理器而骄傲。

但是关于麒麟处理器,很多人都不同的看法,一些人认为麒麟处理器的架构用的是ARM的,并且也不是自己生产的,基本都是由台积电制造的,算什么国产芯片呢?

今天咱们就说一说,麒麟处理器到底是不是国产的。

先说一下麒麟处理器的生产过程

处理器虽然个头比较小,但是想生产一个处理器是非常困难,需要经过很多的阶段。

2、授权给华为之后,华为就在这个基础上进行设计

3、设计完成后交给台积电,台积电经过一个复杂的过程生产出处理器

4、进行等级测试,测试每一颗芯片地稳定频率、功耗、发热等等,测试成功以后才可以流向市场

麒麟处理器的组成

麒麟处理器基本都是一整套SOC,SOC称为系统级芯片,SOC包括CPU、GPU、NPU、基带、ISP等等,华为麒麟处理器的CPU与GPU都是采用的ARM架构,NPU采用自研的达芬奇架构,基带也是自己的巴龙、ISP也是华为自研的。

虽然看起来,华为只是起到一个组装的作用,其实并不是这样的,世界上没有一家公司可以做到全部自研,像高通、联发科、苹果、三星也都采用ARM架构。

ARM是干什么的呢?

ARM是一家专门设计芯片的一家公司,它只负责芯片的设计,并不提供成品的芯片,只是提供一个芯片设计的基础。所以苹果、高通、联发科、华为、三星等等也都是采用了这种更为成熟的芯片设计架构方案,同时再结合自己的实际需求,增加基带、NPU芯片等。

台积电又是干什么的呢?

台积电是世界上最大芯片代工厂商,它只替别人生产芯片,自己并不去设计,像华为、高通、苹果的大部分芯片都是由台积电进行生产的。

ARM、台积电、华为的关系

ARM就相当于为华为提供了一个毛坯房,华为就是房屋的设计师,ARM把房子交给华为以后,华为根据自己的需求进行房屋的装修设计。设计完成以后,将设计图纸交给台积电,台积电根据图纸进行装修

ARM如果不授权给华为,华为还可以继续做处理器吗

其实华为早就意识到,在未来的某一天ARM可能不让华为使用ARM的架构了,华为直接将ARMv8指令集买了下来,并且是永久性的,不受任何因素的影响,就算ARM不授权给华为新的架构了,华为也可以在ARMv8的基础上进行改造。

华为 为什么不自己生产芯片呢

生产芯片是一个非常复杂的过程,其中生产芯片最关键的仪器就是光刻机,像麒麟990、麒麟980、麒麟810处理器都是采用的目前顶级的制造工艺,同时也需要顶级的光刻机生产这些芯片。

但是世界上能生产这种光刻机的公司特别的少,唯一做的比较好的就是荷兰ASML公司,一台EUV光刻机售价超过了1亿欧元(折合人民币8亿元),虽然花8亿元去买一台设备已经不少了,但是这并不是钱可以解决的问题,因为各种因为顶级的光刻机禁止向大陆企业出售,花再多的钱也买不到。所以华为也就买不到光刻机了,只能交给台积电进行生产。

华为正在研发新的GPU架构

华为目前也正在研发属于自己架构的GPU,有望今年就可以使用。麒麟810与麒麟990的NPU都是采用华为的自研架构,并且取得了不错的成绩,AI算力全球第一,相信华为自研架构的GPU也会有的进步。

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叫兽科技说


菜是农民种的,锅是铁匠打的,调料是工厂生产的,关厨子屁事?凭什么一个炒菜叶子卖那么贵!


棵开花的树177475824


第一架构都是买的,苹果高通也是,只是他们在ARM的基础上做了升级,而华为用的公版。

第二全球能生产并代工的就三家,现在主要就台积电和三星。高通和苹果也是他们代工。

什么是自己的?设计和专利是自己的。其实设计手机处理器并没有我们想象的那么困难,国内能设计的多了。难点在于如何做到更好的性能、更低的功耗、更好的稳定性。

更大的难点在于成本的控制,其中大头在专利和授权,小头在出货量均摊研发和生产费用。

替华为说了这么多也替小米说两句,小米也研发过手机处理器并且出成品卖了一段时间。可惜成品性能不高价格偏高最后失败了。小米也可以做更高性能的处理器,可是成本雷军受不了。

为什么苹果贵?因为他要给高通授权费。

为什么高通和华为做处理器成功了?因为他们两家手里都攥着大量的相关专利。

为什么华为比高通贵?因为华为是通讯营运商服务起家,通讯专利一大把但其他专利仍然需要大量买授权。

为什么其他公司不做自己的手机处理器?因为没有专利授权或授权费用太贵,做出成品价格没有市场竞争力。

为什么他们不研发自己的专利避免交费?因为抛开研发成本不谈,能够研发注册只有某一分类的新型应用技术。基础专利和授权已经非常完善并已经被分割,不管你投入多少研发费,这些基础专利和授权是逃不过的坑。

所以不要骂小米不做处理器研发,而投入高通怀抱。也不要说华为死贵没有性价比。


扑克老K


可以毫不客气说:如果认为华为这样做真是问题,不算原创,那就是无知。

我先请问一下,苹果手机在中国生产,芯片和零部件都外购,那苹果手机该算谁家的?很多美国大公司的产业链都在国外,也用别人专利、技术、产品,那美国岂不是不值一文?任何企业都必需漫长的产业链,应用到别人无数的专利、技术和产品,无一例外。台积电几乎是全球所有顶级芯片公司的代工厂,代工是所有芯片厂商无法绕过的,包括高通、英特尔,代工厂是芯片产业链至关重要的一环。科技公司之间专利交叉的现象十公普遍,外国公司也会用到华为的专利,华为不可避免的要用到别人的专利,任何公司都是如此,英特尔、高通和苹果都是如此。ARM的架构只是底层架构,就像建房子的地基,全新的麒麟990芯片仅有指甲盖不到的大小,但集成了多达103亿个晶体管,去年的麒麟980为69亿个,这么复杂的东西你倒是抄一个看看。中国在整个科技领域都可以说是后起之秀,在高科技领域更是如此,华为的前面有堆积如山的专利与技术,要华为从头来过,全部自己发明一遍才叫原创?所幸人类没这么傻,人类强大的学习能力也不会容许这样做。

我们都是站在巨人的肩膀上,无一例外。如果认为华为用了ARM的架构就认为麒麟芯片不是原创,所有东西都得是自己的才叫原创,那建议持此议的人回到旧石器时代,从打制石头开始从头来过,因为从人类开始制造工具就进入创新时代,从此我们都是站在前人肩膀上。牛顿和爱因斯坦没有前辈的科学积累是无法有开创性的发现的。瓦特也只是改进了蒸汽机,在之前已发明初始蒸汽机,而瓦特能改进蒸汽机使之实用,是因为那时科技的发展,瓦特正是利用最新科学知识才有此伟业。微软的操作系统最开始也不是微软的发明,苹果乔布斯也借鉴了别人无数的成果。严格来说,没有“抄袭”就没有现在的科技成果,我们一般把此叫做借鉴、学习。认为纯粹百分之百的,什么都是自己来,才叫原创,那真是又傻又天真,你只会越来越落后于别人,永远无法有创新。

正是因为产业链的分工合作,才有现代的工业与科技。任何企业,不管它如何伟大与庞大,都只是产业链中一环,企业在产业链中的价值与地位有差别。包括国家也是如此,在全球产业链中,中国现在主要处在制造这一环,好不容易有了华为这样的坚持创新的真正高科技公司,我们有人还百般诋毁,真不知安的什么心。如果你知道华为是如何从一无所有开始,经过多少艰难险阻才走到今天,如果你知道华为有多少专利,知道华为在行业的地位,那你一定会为华为的伟大喝彩。到目前为止,能真正参予国际竞争并打败国际巨头的中国高科技公司,仅华为一家。我们且行且珍惜。


雁77


你连什么是架构都没明白!就像安卓是基于Linux编写的软件,Linux是基础,但是安卓是谷歌编写的软件,是有自主知识产权的!麒麟芯片也一样。arm就是个框架,华为得进行设计然后才有了麒麟,所以麒麟是有自主知识产权的!


三剑舞式


所有的解释都显得那么废话连篇,没解释到关键。

其实,ARM架构不是有多高深,有多么高不可攀的技术,而更多的仅仅是代表一种提前由专利壁垒保护起来的生态优势而已。

这就和google的gms一样,不是说gms很高深别的公司都高不可攀搞不了,而是他提前形成了一种生态,然后google通过gms授权这种方式来保护和维系他在这种生态中的权利。

微软intel建立的wintel体系也同样的道理。

当然,最关键的是,看这种问题还是要看你是跪着看还是站着看,这是核心。


西部老鼠


高通,苹果,都是基于相同架构魔改!对不?

但是一个高通到现在865,在外挂基带!

一个苹果连基带都没有!

那你说的公版难道不一样吗?

授权,只是给你一个规定的框架,简单的比方,你造房子,几室几厅,这个几室几厅好比授权,就是框架的范围!但是你在这个范围内,是能做复试结构,跃层,平层,错层……里面改几个卧室,几个厕所,几个阳台……

这才是核心,还有能力!

全世界手机芯片基本都是基于arm的授权,但是真正做出来的芯片又有几个???

你真以为买来就用?

外行不可怕,可怕的是外行无知还带节奏……

还有,就台积电代工问题!补充:

最简单的解释就是,你哪怕是全世界最牛逼的建筑设计师,你拿出你得奖的图纸后,去建造的人,也是建筑公司,你这个建筑设计师在建筑方面的造诣,可能还不如一个普通工地的工人……

术业有专攻!!!


kaixinmaju


ARM架构就是一堆堆指令,就好比一个个文字;台积电是制造商,就好比印刷厂;你说你一个作者,把一个个文字,排列组合,形成一段段精彩的小说,委托印刷厂印成书,你说这本书的版权归谁呢?


炽天使zr


感谢邀请

麒麟芯片架构是买的ARM的,生产是台积电代工,那什么是自己的?

题主问题的核心是麒麟芯片架构是买的ARM的,生产是台积电代工,那什么是自己的呢?这个问题确实问的有深度,不过既然这么简单,为什么自研发处理器的厂商并不多,即便是有些研发了,为什么也不强呢!确实题主说的是这么回事,不过一款处理器也就是SOC确实不单单包含这几个方面的,我们下面来说说:


麒麟芯片是买的ARM的,生产是台积电代工,那什么是自己的:

(一)在说这个之前,其实我们首先要知道的一点是,虽然都是ARM授权,但是授权的东西是不同的,其实基本上分为三种,第一个是架构层级授权。第二个内核层级授权,第三个是使用层级授权。

1.第一种其实最有代表性的就是高通和苹果。因为架构层授权其实就是购买了ARM的整个设计和制造许可,优势就在于从整个架构和指令集方面入手,对ARM架构进行大幅度改造,甚至可以对ARM指令集进行扩展或缩减,以便达到更高性能、更低功耗或更低成本等不同目的。优势就在于其实这就是一张图纸,大致结构虽然有了,但是你可以根据自己的需求来定制,所以高通和苹果的比如在CPU方面他们都是自研发,比如高通采用的是自家的Kryo架构核心,而GPU方面也是自研,优势就在于性能更强势,因为你可以达到随意改动。


2.第二种最有代表性的就是华为和联发科,当然包括三星。他们是内核层授权,核授权则是指用户可以将其所购买的ARM核心应用到其自行设计的芯片中。但用户不得对其购买的ARM核心本身进行修改,简单一点来说就是局限性确实相对来说有点大,我们还用图纸来做比喻的话,就是这张图纸,其实设计包括房屋的位置都有了,你只需要往里面填充东西就可以了,也就是说房子的基础结构和设计你不能改变,但是内部你可以自己设计。


3.第三种是使用授权。简单来说拥有使用授权的用户只能购买已经封装好的ARM处理器核心,而如果想要实现更多功能和特性,则只能通过增加封装之外的DSP核心的形式来实现。简答一点来说就是我给你的这张图纸,其实房子已经建好了,你不要再去动了,而你可以决定的就是装修风格和用料,相比内核授权,其实他的局限性是最大的,权限也是最少的。

当然我们知道你要求的权限或者是可以更改的地方越多,其实价格也就越高,因为你可以随心所欲的设计,所以价格从高到底也是这样的排序。


(二)我们现在才能来说华为需要做的是什么?

简单一点来说的话,房子轮廓和设计都有了,那么要怎么装修呢!布线呢!里面的东西要怎么布置摆放呢!这就是华为需要做的事情,也就是内核层架构授权给予你的权限就是这些。当然我们知道国内其实芯片方面的技术确实有限,所以和苹果以及高通这些大佬还是不能相比的。这也是为什么选择的内核层授权的原因:

而处理器其实就像房子一样,不仅仅说是只要一个大概核心就可以用了,或者是可以住人了,因为里面还有走线布局,安防等等,而处理器包含的重要几个方面有:CPU(中央处理器)、GPU(图像处理器)、DSP(数字信号处理器)、Modem(调制解调器)、还有基带、导航定位、多媒体等各种芯片或模块。

1.我们来说说CPU。其实我们说过了三星和高通人家就是一张图纸,你可以自己去建造,而华为授权的是已经设计好了,你要往里面填充东西,其实下面答主我认为回答的很好,其实就像是A53,A55这些大小核心,你怎么去连接,你要怎么去摆放,或者是怎么去调配,相当于是每个房间你放多少,这些确实都是有讲究的,怎么才能让他实现运转,以及性能强大等等,这些其实都是需要工程师去调试的。


2.关于GPU模块。其实我们都知道作用是图形处理,其实有点类似于走线布局,你想要他可以承受多少的东西,而GPU也是如此,不过遗憾的是这方面确实华为使用的是Mail这是来自于ARM的,而苹果是power VR,高通是自家的Adreno系列。虽然这部分还是不能实现自主,不过优化同样也是需要耗费时间,怎么才能发挥最大的效能。



3.基带和DSP,以及调制解调器等等。其实华为在基带方面的实力自然是不用多说,本身就是通信起家的,所以华为手机的信号一直很强大,而DSP其实现在大部分基本上都是来自于美国德州仪器,而调制解调器,华为其实现在确实可以实现自主,包括很多内部的芯片,如下图所示,其实基本上除了GPU方面之外,基本上华为自己都可以独立的去完成设计。

这是来自于荣耀10的手机,拆解之后,我们来看看华为自研发的芯片到底有多少。


小结。其实看到这里,基本上我们说的就可以结束啦!不过让我想起来一个事情,就是小米,我们这里不对比,只是说模式,之前董明珠和雷军打赌,说格力生产手机一定比小米销量好,这个赌约估计很多人都知道。其实当时董明珠就认为手机没有什么,因为当时的小米手机确实是因为供应链的成熟,但是之后格力手机不了了之,这其实就说明了一个问题,你看起来好像很简答,但是真正要把所有零部件融合在一起,然后设计出来,调配装机之后给人们带来不错的使用体验,这一点很难,所以这也是为什么供应链这么成熟,但是只有小米成功的原因,这确实不仅仅是小米价格低的原因,而是小米通过自身的优化配比,以及通过MIUI系统的无缝连接让硬件可以发挥自己应该有的能力,体验很好,让用户使用起来感觉不错,所以才吸引了很大一批的客户。


总结:

当然麒麟处理器也是如此,其实雷军曾经在2013说过未来3-5年芯片会按照沙子的价格来卖,其实就是对于芯片制造方面的一些认知有些偏差,就像当初的董明珠一样,而后来小米的澎湃芯片出来之后,只有发布了一代,再没有以后,距今过去了已经几年的时间,所以不要小看任何一个厂商的成功,包括华为自研发,ARM购买内核授权很简单,台积电你只要给钱就可以给你加工,但是前提是你要设计出来东西,得到消费者认可,而华为其实也不是那么容易的,从之前的默默无闻,基本上很少人知道国内还有自研发处理器的厂商,而随着华为慢慢强大,越来越强,人们才看到了华为的实力,所以任何事情都不是随随便便就可以成功,至少在科技行业,不管是芯片自研发也好,还是说手机看起来好像只要供应链成熟就可以了,实际要比我们想象的要难得多。


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