假如某天发现《红楼梦》后四十回确实是曹雪芹写的,现在这些吐槽后四十回水平不行的人会怎么样?

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首先《红楼梦》后40回,无论是从文笔措辞,还是其他方面都不会是曹雪芹写的,这也已经是“实锤”了,您自己比较阅读便也可以看出。

不过就这个问题,笔者想到的是在上世纪末曾红极一时的另一个论点:

后40回,曾被程伟元、高鹗得到(极可能可是残卷),后程伟元、高鹗图名,套作后40回《红楼梦》,并将原作焚毁。

原因一:《红楼梦》续作颇多,而程伟元、高鹗的文笔并非最佳,只是立意贴切,导致在所有续作中知名度、流通范围最广;

原因二:高鹗本人著作也有一些,但话本类的几无流通下来,仅有的评价也大多一般,由此,何以能续写《红楼梦》;程伟元也是如此,留下讯息,更少。

(高鹗)

当然,此观点,笔者并不认可,同样也逐渐被淘汰到历史之中。不过,由此,得出另一个结论:程伟元、高鹗只是《红楼梦》的整理者,并主导出版《红楼梦》的首个刻印版。持此观点的还有 中国红学会会长张庆善,即:高鹗不应该是《红楼梦》续作者,他应该是《红楼梦》最后出版的整理者……《红楼梦》能够流传,高鹗是第一功臣。

(张庆善)

最后就《红楼梦》后40的整体立意,做简单探讨:

程高版本的《红楼梦》后40回的立意,绝大部分学者是十分认可的,且认为是最为贴近曹雪芹的创作思想。

原因一:程高与曹雪芹生活年代贴近,具有相差不大的时代属性,同时对于《红楼梦》私下流通的版本了解最为贴近,所能收集到的资料也是最有“时效性”。

原因二:古人,尤其是清朝人受民族“负累”太强,受“儒家思想”影响眼中。持此观点的有木心,具《文学回忆录》记载:中国是没有悲剧的,即便是有也是半部,曹雪芹便有意识到“悲剧”的重要性,可能未能彻底摆脱时代的影响,写成“喜大普奔”的结局,这点十分的悲哀。

(文学回忆录)

最后简单探讨一下《红楼梦》后40回失传的问题:思想管制,导致作品未能正常流通,收到官方的打压,再加上印刷成本较高,最终只能通过读者之间的借阅和抄书来流传。

影响一:形成不了原始的文本记录,十分容易失传;

影响二:部分读者在读后,自己默写,且与原作造成较大出入,例如《论语》的版本问题;尤其是一些未通读整部作品的读者“自我续写”,严重扰乱着正常流通;


曹镜明


你别说,《红楼梦》后四十回,还真有可能是曹雪芹写的,或者是经过曹雪芹同意的。但并非曹雪芹的本意,而是在朝廷巨大压力下不得已而为之。

近日反复细读前八十回脂批本,发觉在第二十一回中露出端倪。此回中敘述袭人不滿宝玉与黛玉过分亲近,对宝玉弄性撒娇,故意不加理睬。宝玉恼恨之余,酒后读庄子《南华经》,有所感触,乘着酒兴,提笔敘了一段文字。第二天被黛玉看见,又气又笑,提筆续诗于后:

无端弄笔是何人?作践南华庄子因

不悔自己无见识,却将丑语怪他人

这里有一条畸笏叟的眉批:"又借阿颦诗自相鄙驳,可见余前批不谬也。″这条批语像闷葫芦一样摸不着头脑。但是细读前批,便豁然开朗。原来此批前有一长批,讲了一个故事,说是兖州有一少陵台,台上有子美(杜甫)祠,但该祠被郡守霸占为己祠。有人改《茅屋为秋风所破歌》讽之。畸笏言,读之令人感慨悲愤,心常耿耿。接着说,"壬午九月,因索书甚廹,姑谌于此。非批《石头记》也,为续庄子因数句,真是打破胭脂阵,坐透红粉关,另开生面之文,无可评处。″

这里似乎摆了一个迷魂阵,将黛玉的诗,杜甫的祠,雪芹的书联成了一个不解之结。究竟是什么意思呢?

原来,根据已故周汝昌老先生考证,《石头记》一书,大约从未定型前就已秘抄传授,流传于八旗贵家子弟之手,而宗室王公家更是久已传阅。因曹家与怡亲王家有特殊关系,极有可能由怡府传入乾隆第八子永璇府第。史载,乾隆二十五年(庚辰)三月二十一日"上幸皇八子第″,这是非常罕见的举动。据当时文人的笔记记载,乾隆帝某日幸某滿人家,某人(指永璇)适不在,见其案头有《石头记》一部,挟其一册而去。及某滿人归,知此情,大惧!遂连夜删改进呈。当然,连夜删改进呈是不可能的。但说明《石头记》已被皇家探知,甚为注意。第二年(辛巳),因黄河发大水,皇帝无暇顾及此事。到了第三年(壬午),乾隆二十七年重阳节前,就有了"索书甚廹″的变故了。此时曹家的主要靠山,雪芹大表兄,继平郡王,曾任定边大将军的福彭已因弘皙案失宠失势,郁郁而亡。失去靠山的雪芹在西山的住所被地方官员強占拆除,(即畸笏以杜甫祠被占暗讽之事。)雪芹寄居于寺庙之中,还要紧张地删削整编出一部应付进呈的本子。这个本子必定违背雪芹原意,把白茫茫大地一片真干净,改为沐皇恩贾家延世泽。而且语言生硬,词意灰澀,完全失去了原来的风格。所以畸笏批道,"无端弄笔是何人?″"却将丑语怪他人!"是借阿颦诗自相鄙驳。

拆毁住屋的打击十分沉重,删削进呈更让雪芹心力交瘁。所以雪芹贫病交加,精神崩溃,就在这一年(壬午)除夕,书未成(指未能前后通贯),芹为泪尽而逝。一代文星就此殒落。


陈老师224723857


这个假如就好像什么话都得带上鲁迅说的一样

假如都假如不了。

首先,我认为不可能是同一个人。

如果仔细阅读通篇红楼梦,就会发现前80回和后40回的文笔,境界完全不同。

怎么说呢,大概就是你发现这首诗都是李白写的 “日照香炉生紫烟,遥看瀑布挂前川。飞流直下三千尺,灌上一壶喝个够”。

或者你突然发现,《逐梦演艺圈》其实是张艺谋导演的。

单从文笔和立意来看,后40回完全无法和前80回比,那如果后40回去掉宝玉和黛玉的名字,那就如同流水账样的作文,和明清普通的文章没有区别,毫无灵性可言。

前八十回极少谈琴棋,比较多是谈诗画。后四十回里我们都不知道会弹琴的林妹妹忽然抱出了一张琴说自己小时候会弹琴只是来贾府之后没怎么弹过,大谈一番琴理,然后弹琴把路过的宝玉妙玉听的如痴如醉,至于诗倒不怎么写了。

后四十回经常出现一个语气助词“罢咧”,前八十回里我对这个词基本没印象。我没有做统计,有心的可以找txt版本对前八十回和后四十回分别就“罢咧”这个词做一下词频统计,结果差异一定非常大。

完全可以感觉得出来,境界上与文笔上的差异。

最后

如果发现真的是曹雪芹写的,那大家就会思考前80回是谁写的了

或者那些红学家,就会开始研究医学,看看曹雪芹后来是因为老年痴呆还是精神分裂才成了这个样子,红学可能会成为一门文学与医学的交叉学科(但即便是这样,也掩盖不了前80回的光辉)

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《红楼梦》前80回作者未定,也不一定就是所谓曹雪芹写的。曹雪芹是真有这么一个人,还是谁的笔名也都还没有定论!

如果发现后40回是所谓曹雪芹写的,那么前80回是另一个作者写的。

我不是考据派,只会用阅读的平凡方式来回答题主的问题,沒有引经据典,也沒有什么研究!

《红楼梦》从第81回开始,同前面情节根本接不上。第七十四回时开始抄捡大观园,入画等被撵岀;第七十五回,开夜宴异兆发悲音;第七十六回,寒塘渡鹤影,冷月葬花魂,这句谶语己岀!第七十七回,司棋、晴雯被撵,芳官、蕊官、藕官岀家;第七十八回晴雯死,宝玉作《芙蓉女儿诔》这首可以透着结局的谶语!第七十九回,薛蟠娶夏金桂,迎春嫁孙绍祖;第80回迎春和香菱命不久矣……

《红楼梦》写到这时,早就山雨欲来风满楼了。金陵十二钗,这些奇女子一个一个将走向她们注定的悲剧命运。故事也将走向白茫茫大地真干净的结局。

元春的死亡,黛玉之死,贾母去逝,探春远嫁,宝玉婚事,贾府被抄,贾家众人的流落……这些该是80回以后的故事。

先分析文本:

可是第八十一回《红楼梦》故事居然出奇的平静!姑娘们开始钓什么鱼,而宝玉又开始跟贾代儒上学了。

第八十二回,一向言语谨慎的袭人开始套黛玉的话,而且直言尤二姐之死。这根本不符合袭人的人设,也不合情理。袭人只是下人,这些事都不是她能参与的。

第八十三回,凤姐居然进宫向元妃请安!以前她可从未有这个资格!宝钗居然同夏金桂吵起来,夏金桂拍着炕沿大哭,这根本不合情理;香菱这个丫鬟也意外地病好了!根本不符合,自从两地生孤木,致使香魂返故乡的结局。

第八十四回,宝玉作《吾十有五而志于学》和《人不知而不愠》,宝玉开始破题作八股文。这乱七八糟的八股文,哪有前文中文采飞扬的宝玉的样子!且前文已有贾政不再勉强宝玉举业,这时又作八股,可见前言不搭后语。

这一回,贾母居然喜欢宝钗!这真是不能忍,贾母一向是宝黛配的坚定支持者,宝黛配才符后她的利益。

第八十五回,贾赦、贾政、贾珍、贾琏、宝玉参加北静王生日!大臣结交王爷,敢这么的明目张胆,贾府这些人是不想活了吗?

八十六回,薛蟠又岀人命案,诗意的黛玉第一次弹起古琴来。八十七回李纹、李绮、湘云又都回来了。这一回林姑娘吃一碗火肉白菜汤,加了一点儿虾米儿,配了点青笋紫菜。这些菜像普通人家早饭,就是不像荣国府的!这一回黛玉、妙玉从诗仙改成古琴上的知音了。第八十九回,茗烟说天冷给宝玉加衣,拿来的却是雀金裘,那玩意根本不保暖,这不是把宝玉房里丫鬟和茗烟都写傻了吗!

九十回,宝玉议亲,贾母和王夫人都赞成宝钗,真乃奇事!九十二回,惜花人宝玉对巧姐讲起了《列女传》,其一不符宝玉人设,其二,如教巧姐《列女传》,李纨才合适!

九十五回,元妃死于圣眷隆重,身体发福!不合判词也不合曲子。元妃死时四十三岁,这时距省亲,过了二十年了?省亲时时元妃二十几岁,如元妃四十三岁,那宝黛钗也得三十出头了!这又是一处前言不搭后语啊!

九十六、九十七回是有名的调包计和黛玉焚稿断痴情。在古代荣国府和薛家都是大家族,调包计这种情、理、法都不合的事就不可能发生!

九十九回,薛蟠被判绞监候,这么重的罪,前一回宝玉还娶宝钗?难道贾家不怕被牵连?这是当荣国府的人都是傻子吗!

第一一四回,凤姐病死。不符合"从二令三人木,哭向金陵事更哀的判词。

第一一九回,本应远嫁的探春带着姑爷回贾家。不符合清明涕送江边望,千里东风一梦遥的判词。也不合分骨肉曲子。这一回贾府的爵位、所抄家产,全行赏还。贾宝玉、甄宝玉、贾兰中了举人。这一回巧姐嫁到了周家,女婿家极富,还是个秀才。但大家都知道巧姐的丈夫是板儿。

再分析判词、曲子

《红楼梦》的结局在第五回《游幻境指迷十二钗 饮仙醪曲演红楼梦》就已岀现。金陵十二钗这些姑娘们的命运已定,她们是“薄命司"中人物,这是沒有人能逃岀的宿命!

宁荣二府富贵传流,虽历百年,奈运终数尽,不可挽回。千红一哭,万艳同悲。好一似食尽鸟投林,落了个白茫茫大地真干净!《红楼梦》的结局必然是茅椽蓬牖,瓦灶绳床,不再有锦衣纨绔之时,饫甘餍肥之日。

而后四十回,同判词、红楼梦曲子,和开卷及各种谶语都相差太多!

先说一些很重要的人物如薛宝琴、李纹、李绮的故事直接写丢了,只剩名字。薛宝琴同梅翰林家亲事这一条重要线索也写丢了。柳湘莲也写丢了。

香菱会判词会在遇夏金桂后早逝,不会活到结局。

宝玉同黛玉会议婚,然后发生事情至黛玉早逝。黛玉死后才有宝玉同宝钗的婚姻。没有断痴情,黛玉的情痴至泪尽、至生命的终结。

宝玉同宝钗,举案齐眉,却并无夫妻之实,故不会有兰桂齐芳。宝钗这也不会有什么掉包计,那关系到女子一生名节。"珍重芳姿昼掩门"的宝姐姐不会答应!薛家亦不会。

元春会死于宫庭斗争,她可能有孕。斗争失败的她才会发出眼睁睁,把万事全抛……天伦呵,要退步抽身早的哀鸣。

探春会远嫁,也许是粤东,一定是一个南方的藩王。她会是贾府的第二个"王妃",她是去和亲,一片大海,一只大船,一帆风雨路三千。她是个幽怨的和亲郡主,随命运飘摇,一生不会再回来。

史湘云会嫁给卫若兰,可后40回根本沒写!但英气不输男儿的湘云定会在家族败落后活下来。

妙玉这个排在金陵十二钗第六位的女子,结局定然不会是被强盗劫走那多简单。是谁让她太高人愈妒,过洁世同嫌;又是哪个王孙公子叹无缘?

第八十回时,贾迎春己经快死了,但八十回后,这个重要的钱索,贾迎春是怎么被虐待死的却未写。迎春一直活着。活到宝玉宝钗成亲后,还给宝钗过了生日。

王熙凤前八十回她个性鲜明,活得轰轰轰烈烈。她周济过刘姥姥,也杀人害命过。她的命案,她的被休,她和平儿地位的交换,后文全都未交待。

结论:

为官的,家业凋零;富贵的,金银散尽;有恩的,死里逃生;无情的,分明报应。这些在《红楼梦》的结局中未体现岀来!

《红楼梦》中前八十回中大量岀现的诗词、曲、谜语、酒令、还有诔文等等。都极具才华!可后四十回中明显减少,且质量明显下降。

《红楼梦》中前八十回描写的世家大族不凡的衣、食、住、行等细节也全都不见。贾母、王夫人、宝玉、宝钗等的性格大变。以前的鲜明性格都不见了,变得呆板,毫无灵性!黛玉的风骨,黛玉的坚定也全不见,剩下的只是柔弱、无助。焚稿断痴情这件事不会在黛玉身上发生!

还有细节,贾府男子从未对王爷自称过奴才,但一O五回贾琏对西平和北静王自称奴才。贾府的女孩子是称姑娘或姐儿,但后四十回几处称巧姐为妞或妞妞。

前八十回,和后四十回真的差太多了!不是吐槽,是后四十回水平真不够!


薇薇polly


你好,我是国风!

首先我要声明一点,我觉得红楼梦的后40回本来就是曹雪芹的作品。所以从没有嘲讽和轻视!所以本身对这个问题也没有什么好假设的!

但是现在很多人都觉得后40回不是曹雪芹作品,觉得高颚程伟元违背了曹雪芹的本意。把一部不知道什么样的结局的红楼梦,写成了一个悲喜过后大团圆的结局。所以这些人接受不了,觉得红楼梦应该写一个大悲的结局,才符合白茫茫大地真干净的谶语!不该给后世留一点希望,这就是他们的意思。

因为高鹗程伟元续作的时候曾序:此多年来“铢积寸累”!说明后40回不是两个人写作。而是有淘本累积,两人“细加厘剔,截长补短,承前启后使之通顺。”而钞成全部。所以也就不能明确这后40回不是曹雪芹的作品。

一旦某一天有证据证明后40回是曹雪芹的作品,那么现在这些笃定后40回是高鹗伪作的人大概会很失望吧!但也或他们立即翻过脸来说:“我早知道这就是曹雪芹的亲笔,一直没说而已!”再或是这些人重读一下后40回感叹一句“真香”罢了!其实很大一部分文人根本没有什么节操,自古以来一直如此!


国风1974


现在已经有人发现《红楼梦》的后30回可能在日本,有可能曹雪芹只写了30回就逝去了。高鄂的后四十回并不像有些人评价的那么不好!至少它是这部书问世以来最好的续作!

要给一部名著写续作本来就是一件很难很难的事,何况喜欢它的人又有那么多,每个人都有自己的想法和解读,虽然不能将自己的想法诉诸笔端,但这些人挑毛病的本事肯定是超级给力的。

目前的续作基本上尊重了曹雪芹的创作意图,人物塑造前后比较一致。一些人物的结局与大家的理解有差异。但并不代表说这半续作不行,这部书能有今天这样广为流传,是续作给了它完整的面貌,才让它起死回生。可见续作的巨大成就是不可能抹杀的!


金达格


大家都说是谁写的就谁写的,我知道这事就行了,没意义,象放屁一样,有的臭,有的不怎么臭,离远点,但放屁是污染最小的。


杜英杰


毕竟曹雪芹也只写了半部红楼,又不是什么文学巨擘。我们是因为这本书而崇拜曹雪芹这个人,并不是因为这个人喜欢这本书。


书影新世界


没什么假如,红楼梦后四十回是高鄂续的,这在乾隆年间的奏折里也以证实,所以说点有意义的吧,要不去博物馆查完奏折再说,少信口开河。


Dami3


舌头是软的,话随便说。江郎才尽,虎头蛇尾……现成的词那么多,还用想吗?后40回不行,那些说不行的人续个行的给我们看看,有吗?


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