怎麼看待疫情中,意大利“被迫先救年輕人”?

官兒迷




首先,我們要對意大利人的誠實和勇氣點贊。畢竟這是非常無奈的抉擇,更是避免雙輸的一個臨時性選擇。我們相信隨著醫療設施的改善,更多專業設備專業人員專業技術的投入,這種兩難抉擇會越來越少的出現。


鑑於歐洲早就有安樂死的討論,所以在處理過程中,醫護人員承受的道德壓力要小一些,患者及患者家屬對於被選擇的結果,也會有更多理解。如果後續處理得當,具體實施中能夠給“”淘汰者”最大限度的尊嚴,在這個非常時期,人們還是不得不接受的。

但我們強烈要求在疫情過後,意大利政府必須要有所反思,有所行動,避免在下一次大疫情出現時,還採取類似行動,當做解決危機的”特效藥”。這樣不僅會讓此次的逝者們不得安心升入天堂,更會讓政府因心存僥倖而變得有些殘暴和不人道。


新文化街男孩


意大利患者數量持續增加,死亡率高達6.6%,醫療體系已經不堪重負,“先救年輕人”是最無奈的選擇,如果疫情繼續擴散,恐怕許多年輕人都沒有接受救治的機會!

意大利累計確診患者12462人,新增確診患者977人,意大利疫情主要集中在北方地區,威尼託和倫巴第是重災區,但是患者數量急劇增加,已經超過了意大利醫療體系承受的極限。

意大利作為發達國家,醫療衛生條件優越,每10萬人有262.5張監護病床,在歐盟處於中上游,但是患者數量增加使得原有床位供不應求,每天超過1000人被確診,而疫情最嚴重的三個大區,監護病床已經使用了95%。

倫巴第大區疫情最為嚴重,負責人佩森蒂表示未來三週將會有18000人住院,3000人需要重症監護室,是倫巴第醫療承受能力的10倍。倫巴第大區甚至有10%的醫護人員被感染,加劇了人手不足的困境。

意大利醫療體系已經超負荷運載,為了應對疫情,意大利總理孔特簽署法令,將從全國調集20萬醫護人員進入疫區,同時讓退休的醫務人員重返工作崗位,允許護士學校的學生提前畢業,推遲不必要的手術,增加50%的重症監護病床。



面對日益增長的患者數量,意大利沒有能力救治所有患者,所以必須做出決斷,年輕人是國家的希望和未來,而且新冠肺炎沒有特效藥,年輕人抵抗力強,更容易痊癒,老年人原本就身體衰弱,抵抗能力弱,而且新冠肺炎死者集中在老年人身上,所以在如果一定要選擇,只能選擇搶救年輕人。


疫情還在繼續擴散,意大利人卻照舊逛街,意大利的醫療體系已經達到極限,如果患者繼續增長,死亡率還會升高,恐怕也只有死亡率達到一定的程度,意大利人才會自覺待在家裡隔離吧。


視野新觀


根據當地媒體報道,老年人和年輕人同時患病,意大利只能先救後者。

聽到這個消息,還是覺得挺悲哀的。

當然,也可以說這是意大利醫生“悲壯的表達”,當然很讓人感慨。

說明什麼呢?

顯然,意大利的醫療體系已經不堪重負,甚至可能出現了崩潰的局面。

正常來講,醫院對患者的收治應該是“應收盡收”的,這樣才能避免最大範圍的傳染病擴散。

而意大利不僅不能“應收盡收”,還只能先救年輕人,這顯然說明當地醫療資源已經被擠兌,出現了嚴重不足的局面,否則不可能讓老年人置於如此尷尬的境地。

意大利為什麼會出現這樣的情況?

木叔認為大概有兩點:

1)意大利病情發展超出了醫療承受的範圍。

意大利的疫情發展確實很迅速。2周的時間確診病例翻了好幾倍,這讓當地政府乃至當地醫療機構一定是手足無措的。

當然問題肯定很多,比如之前估計的過於樂觀,或者應對手段失誤導致擴散加劇等等。

無論如何,都說明意大利麵對突如其來的病毒侵入,根本沒有經驗和準備。

這才導致醫療資源不足,進而被迫做出更多對患者的選擇和妥協。

如果醫療條件不足,就要新建醫院來應對。

在戰爭時就是一個極端的例子——需要建造大量的戰地醫院。而如今的抗擊疫情其實也是一場沒有硝煙的戰爭,這麼多確診患者就是傷員,正常的醫療體系不足應對的話,一定要有緊急措施。

意大利沒有建造,所以導致如今醫療資源不堪重負。

未來一旦把一些體育場和公共設置改造成方艙醫院,同時興建一些大規模的傳染病醫院來集中收治的話,當地局面會逐步好轉。

不過這需要時間,也需要強大的動員力,當地能不能做到,還是未知數。


木春山談天下


據報道,在意大利某些重災區的醫院,ICU已經被擠爆,整個醫院崩潰,沒辦法應付湧進來的患者,因此採用了一種被稱為“戰時處置方式”的辦法,也就是先評估誰可能活得更久,誰更可能搶救過來,就優先救誰。

在這樣一個和平時期,對一個以擁有全球領先的醫療體系而著稱的國家來說,走到這一步,不得不說是一種悲哀。從某個角度來看,這已經是人道主義災難。這是誰造成的?是誰的錯?

怪病毒過於無情?還是怪資源不夠?或者怪醫院處置失策?

我們來看一位來自米蘭醫院女護士的推特。這位護士比安卡因為已經感染的新冠病毒,正在家隔離治療,所以才有空來發推特,不然哪有有空呢?醫院已經亂作一團。。。

比安卡的隻言片語中夾雜著粗俗的語言,流露出極為憤怒的情緒。

比安卡說,當疫情剛開始爆發的時候,意大利政府、人民沒有認真去對待,而且政府一直宣傳,說這只是大號的流感而已。

就在全國封禁前,還可以看到很多悠哉悠哉的人,跑到倫巴第的海灘度假,喝酒、會友、談天說地,通過社交網絡嗮照片,好像什麼都沒發生

而另一面是倫巴第醫院不堪重負的重症監護室,大批病人突然湧入,沒有房間、沒有床位、沒有呼吸機可用,走廊、帳篷都用上了。。。醫護人員已經筋疲力盡,有一些醫生護士因感染而永遠離開。。。

“如果大家感覺米蘭只是為了一場流感封城,意大利只是為了一場流感封國,是小題大做,我也就不跟你們爭論了,你們就是無可救藥的傻*”

這是比安卡在推特上一條飽含憤怒的發言。

這是戰鬥在意大利抗疫第一線的醫護人員,他們的言語是最真實的。對於這種結果,已經不用多解釋,我認為“被迫先救年輕人”的策略,更多的是人為造成的悲劇,本來應該是可以避免的,至少不應該失控。

意大利總理孔特前兩天發言說,“已經沒有時間了”。

其實意大利本來有大把的時間可以準備。意大利不像中國武漢。武漢是第一座應對疫情的城市,經驗不足,時間倉促,難免出現各種問題。但是對意大利來說,早在40多天前,已經有了中國武漢封城的案例,已經有了很多中國專家對疫情的詳細闡述,意大利從政府到民間,仍然無動於衷,不早做準備。

不但不準備,還有某位意大利專家跑出來向民眾打包票,說意大利是有著良好衛生習慣的國家,醫療系統發達,對於這樣一個大號流感,大家完全可以放心。該玩去玩,該樂去樂,不用擔心,不用做什麼特別防備。。。

現在,意大利每天都有大量的老人離世,背後是許許多多深陷悲痛的家庭。因為意大利社會老齡化問題嚴重,大約有四分之一是老年人口,在這樣一場疫情中,她們是最為脆弱的。

不過據說這幾天已經有歐洲醫療界的權威人士,開始跟中國鍾南山院士等專家溝通、學習,很多防控措施已經進一步升級。亡羊補牢,可能還來得及吧!


每圖說說


被迫先救年輕人,是意大利全體國民在防疫期間的錯誤做法, 最終所釀成的惡果,他們一方面聽信美國灌輸的錯誤防疫信息,另一發面由於習慣了自由散漫的生活,拒絕接受受到約束的生活模式,才導致了疫情在意大利國內全面擴散的局面,而最終需要為此承受代價的,也將是全體意大利人。

從2月2號意大利國內首次確診新冠肺炎病例開始,意大利國內就開始進入了疫情階段,但是由於該國在疫情防控早期,受到美國錯誤的新冠肺炎疫情的信息,以及看到我國在短時間內就實現了對新冠疫情的掌控之後,讓意大利政府因此產生了錯覺,認為新冠肺炎疫情並沒有我國所講那麼嚴重。

因此,在我國不斷向世衛組織(WHO)通報疫情防控信息的同時,意大利國內仍然歡歌達旦,從政府到民眾都認為新冠肺炎疫情只不過是另一種感冒,結果白白浪費了珍貴的疫情防控時間。

到2月22日,在意大利國內渡過潛伏期的新冠肺炎疫情,開始正式爆發,確診患者數量從2月21號的15例,一路飆升到3月12號的12462例,在短短的20天時間裡,新冠肺炎患者確診數量增加了830倍。

不僅如此,由於意大利政府在疫情爆發前,沒有進行有效地藥品、口罩、防護服等相關防疫物資儲備,導致疫情發生後,全意大利國內的醫療資源,瞬間出於超負荷運轉的狀態,大量確診的新冠肺炎患者面臨著無藥可救,無醫療器械可用的困境。

面對這種嚴峻的疫情形勢,意大利政府終於意識到了問題的嚴重性,他們在2次向歐盟求助無果之後,隨即同時展開了三個方面的行動:

一是學習我國的疫情防控舉措,於3月10號宣佈全國進去緊急狀態,並在國內展開全面的防疫措施;

二是放棄過去的陳見,轉而向我國請求提供物資和疫情專家方面的援助;

三是由重症與麻醉協會出臺一份診治方案,在其中中建議應對進入ICU的病患年齡設置上限,以便於將更多的醫療支援投入在更容易救治的年輕人身上。

從意大利政府作出的三個舉措中,我們可以看出,目前意大利國內的疫情防控形勢,很有可能面臨著全面崩盤的危機。

因為這個國家無論是患者規模與總人口的比例,還是疫情中的死亡率,都要遠遠高於其他國家,這也就使得意大利國內的防疫工作,已經不再是一場簡單的傳染病防治,而更多的像是一場嚴重的戰爭。

在這樣的困境中,首先搶救年輕人將是意大利政府的必然選擇,這種選擇雖然殘酷且無奈,但並不否認這確實是目前唯一一個,能夠讓意大利將損失降到最低的辦法,當然了這種決定可能也只是暫時的,隨著我國針對意大利的醫療援助規模的增大,意大利將會在不久的將來,擺脫物資嚴重緊缺的困境。


落下m


據最新消息,意大利累計確診患者12462人,新增確診患者977人,意大利疫情主要集中在北方地區,威尼託和倫巴第是重災區。由於患者數量急劇增加,已經超過了意大利醫療體系承受的極限。而自從意大利總理孔特3月9日晚上宣佈意大利“封國"之後,意大利已經出現前所未有的恐慌,一些超市日常用品被搶光,意大利麵成了不可多得的第一鬨搶物。


按理來説,意大利作為發達國家,醫療條件還是不錯的,每10萬人有262.5張監護病床,在歐盟處於上游水平,但是由於患者數量突為增加,使得原有床位供不應求,每天超過1000人被確診,而疫情最嚴重的三個大區,監護病床已經使用了95%。據意大利倫巴底大區的負責人説,儘管倫巴底的醫院竭盡潛能挪加病床容量,但患者仍然與海嘯般湧入,我從未見過如此現象,醫療系統已處於崩潰的邊緣。


實際上,意大利的疫情可能還會繼續惡化下去。據當地醫療機構預測,未來三週將會有18000人住院,3000人需要重症監護室,是倫巴第醫療承受能力的10倍。倫巴第大區甚至有10%的醫護人員被感染,這又進一步加劇了人手不足的困境。為了應對疫情,意大利總統孔特簽署法令,將從全國調集20萬醫護人員進入疫區,同時讓退休的醫務人員重返工作崗位,允許護士學校的學生提前畢業,推遲不必要的手術,增加50%的重症監護病床。

而面對疫情的迅速傳播,政府和醫療部門急得像熱鍋上的螞蟻,但是民眾卻毫不在意,仍然不少人不戴口罩。在意大利的年輕人看來,他們身體強壯不會受到疫情的影響,就算是得了新冠肺炎,也能很快治癒。而對於老人來説,他們也不在乎新冠肺炎,他們認為人總會有一死,真的輪到自己,害怕也沒有用。正是以這種態度應對疫情,所以意大利老人的死亡率一直居高不下,截止目前,新冠疫情在意大利的均死亡率高達6.6%。


在目前疫情最嚴重的北方地區,已經到了一床難求,一罩難求的情況,有的護士也不得不用床單,自己製作起口罩。更讓醫護人員受不了的是,在面對洶湧而來的病人來就診時,必須要做出“先救誰,放棄誰”的決定。這讓很多醫生在無法自決的情況下,痛不欲生。現在的意大利的醫院每天都要死人,已經成為人們的傷心之地。不過,在患有新冠肺炎的年輕人中,也會有15%的人,由原來的輕症病人轉為重症患者。

其實,現在意大利患者人數超過萬人,新增確診患者也近千人,主要還要怪自己,因為剛開始疫情傳入時,意大利根本沒有把它當作一回事,照樣集會、人們照樣擁抱甚至接吻,即使在封城之後,照樣有人散步和光顧酒巴。似乎在浪漫的意大利人看來,生命安全遠不及自由、愛情更加重要。現在中國方面已經接到意大利的救助要求,中國醫生專家組將奔赴意大利疫情最嚴重的地區,但如果意大利人還是不敬畏病毒,尊重醫學。最終還是會因醫療能力有限,將做出更多的“先救誰?放棄誰?”的痛苦抉擇。


不執著財經


怎麼看待疫情中,意大利“被迫先救年輕人”?

如果此消息屬實的話,說明意大利的醫療資源嚴重不足,特別是治療手段和藥品等仍然還處於摸索階段,沒有找到一套有效的能夠緩解危重病人的治療辦法。畢竟對於年齡比較大一點的,不僅僅是新冠的問題,很多死亡者多伴有其它疾病,比如糖尿病,高血壓或者其它內臟器官已經衰竭的可能,如果大量的耗材和醫療資源用於搶救這些人身上,而真正需要搶救的年輕人卻因為設備、醫療人手、藥品不足,最終老年人死亡,年輕的變成重症患者,據說目前意大利已經將醫學院的學生提前三個月畢業加入到抗疫隊伍中來,說明意大利目前的疫情很重,同時確實面臨醫護人員短缺 的問題。

不過這樣的做法不定會得到民眾的支持,如果放棄老年人的治療或者更多的關注年輕人,從目前很多國家來說,都不可能採取這樣的措施,這是想把老年人患者往死裡拖的意思,難道說他們 就成為了社會的負擔嗎?也許不是,我們能不能換一個角度來想這個問題,為啥意思大利為用這樣的方式來處理新冠患者呢?記得封城命令生效之前,有大批民眾逃跑,其中就有相當數量的老年人,年輕人嘛崇尚自由,但老年人你們不知道其中的厲害關係嘛?你們願意冒著被感染的風險去追求所謂的自由生活嗎?既然擋不住你們的熱情奔跑,那乾脆告訴你們得了,一旦你們得了新冠,我們首要考慮的就是治療年輕患者,老年人可能就會稍後或者不被重視,也許用這一招能夠嚇著那些一把年紀還很任性的老年人乖乖的呆在隔離區裡,呆在家裡更穩當呢?

還有一種理解,就是相對老年人來說,年輕人的抵抗力比較強,免疫力也比較強,稍加治療就可以達到輕微症狀或者可以回家自行隔離自愈的,騰出更多的床位和醫療資源供重症患者使用,包括 那些老年人。畢竟老年人的治療週期比較長一些,因此我覺得這種理解可能比較符合實際,而不是所謂的放棄老年人,優先年輕人。這也是目前意大利困境下不得已而採取的措施。


劉小妹正高二


自從意大利總理孔特3月9日晚上宣佈意大利“封國"之後,意大利已經出現前所未有的恐慌,一些超市日常用品被搶光,意大利麵成了不可多得的第一鬨搶物。

在意大利的第二大城市也是冠狀病毒感染最嚴重的城市米蘭,購物的民眾,排起了長長的隊伍等在超市門外,希望能買到隔離期間的必需生活物資。


購物者中,仍然有不少人不戴口罩,在意大利口罩物質,已經成為一罩難求的奢侈品。

意大利年輕人的觀點仍然很偏激,他們寧可自由的發揮自己,而不願意被病毒約束。年輕人表示愛情仍是最重要的追求,接💋吻是不能排除的。意大利浪漫衝昏了他/她
們的頭腦。

還有很多年青人認為病毒不會感染自己,他們像普通的流行性感冒一樣,過幾天就會自然恢復。意大利不少人,仍然對帶口罩出行的人有一種排斥的態度,一位在意大利留學的學生說,“我戴著口罩,意大利很多人遠遠的躲著我,彷彿我變成了異類,我不帶口罩,又害怕自己傳染給他人,或者他人傳染給自己。這是中國在意大利的留學生糾結和苦惱的問題。"


意大利的老人也有很多人,對當前的冠狀肺炎病毒不在乎,它們說我不在乎這種病毒,人總會要死一回,這種態度也對其他的人產生了危險,這也是意大利老人死亡率居高不下的原因之一。

意大利疫情最嚴重的地區倫巴底大區,醫院人滿為患,醫院所有能住人的地方都加護了病床,醫護人員超負荷的工作。倫巴底大區的負責人說,儘管倫巴底的醫院竭盡潛能挪加病床容量,“患者仍然與海嘯般湧入,我從未見過如此現象,醫療系統已處於崩潰的邊緣。"



疫情最嚴重的北方地區,一床難求,一罩難求,有的護士不得不用床單,自己製作口罩。

最為殘酷的是,一線醫生被告知建議在必要的時候,對洶湧而來的病人作出決定“先救誰,放棄誰。”很多醫生在無法自決的情況下,不停地哭泣。醫院每天每時都有人被裝進棺材抬出,意大利醫院已經混亂,成為傷心之地。

意大利發展到如今這種狀況,完全是意大利人自己的自由價值觀害了自己丶害了他人。意大利人不改變自己的價值取向,“先救誰?放棄誰?"恐怕也不能解決問題。要想拯救自己,意大利人要學會“敬重"病毒,尊重醫學!


老狼48440790


既然是被迫的,就無可厚非。

這跟一個老人與一個年輕人同時掉進水裡,先救誰是一樣的道理。

老人已經日薄西山,活著的日子不多了,很少再為社會創造價值了。且活著也是消費社會資源。

但年輕人就不同了,他們可能還有更小的孩子要撫養,他們支撐著一個家。他們正是國家建設的中流砥柱,與國與家他們都是不可或缺的人。

我想:如果老人是父親,年輕人是兒女的話,老人也會把生的希望留給兒女的[祈禱]


一葉草73


截止3月11號晚,意大利的確診病例達到10293例,死亡631例,疫情的快速發展導致醫療系統基本崩潰,醫療資源嚴重短缺。

據意大利ilfattoquotidiano網站報道,意大利重症與麻醉協會發布了一份文件,稱“可能有必要設定重症監護患者的年齡限制”,並稱“這不是僅僅做出有價值的選擇,ICU目前已經成為稀缺資源,這樣做是為那些更有可能生存下來的人保留稀缺資源,其次是為那些能活更長時間的人保留資源,以期最大限度地造福於最廣大的人民”。

文件指出,解決這一問題在道德和情感上都是困難的,但正是因為目前新冠肺炎疫情如此緊急,迫使重症醫生只能將注意力集中在更容易治療的病患。在資源不足以滿足所有患者的情況下,為那些受益最大的人提供治療。

其實這種政策不是第一次出現,不過正常是在戰時才會採取,也可以看出眼下意大利的疫情已經相當嚴重。



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