据新闻报道,意大利医疗系统濒临崩溃,ICU或先救年轻人,你怎么看?

赵香喜2325


根据新闻报道,意大利医疗系统接近崩溃,ICU或将现就住年轻人。这似乎是利益最大化做出的选择。


大家都知道,年轻人身体健康,治愈的速度快;年轻人还有未来更多的无限可能,可能为社会做出更多的贡献;年轻人身上寄负着父母、子女、妻子更多人的期望。

这种选择本身就是一个心理学难题,来自经典哲学难题“火车司机困境”。一条铁轨上有一个铁路工人,另一条铁轨上有四个,在火车无法刹车的情况下该如何选择?大多数人肯定会选择人数少的一面。


中国的疫情控制经验意大利学不来,美国也学不来,我们的社会生态有很大的不同。中国有14亿人口,根据《中国健康事业的发展与人权进步》显示,截至2016年底,我国医疗卫生机构已超98万家,全国卫生人员总量达1117.3万人。

这些医护人员,大多数都是吃财政饭的,或者说在公立医院中工作的。我们可以通过动员体系,鼓励4万多医护人员到湖北、武汉支援新冠肺炎的疫情控制。


实际上,武汉为了做好所有居民的排查工作,动员了4万多党政机关企业干部职工,3万多社区工作人员,4万多志愿者。

武汉疫情得到控制,是举国动员产生的强力结果。雷神山、火神山医院10天完工,这即使在美国都是不可能的。美国的建筑公司至少也需要一个月。这一次武汉疫情的爆发,中国至少调集了1/10的重症医学资源在武汉实施救治。

意大利面积30万平方公里,人口约6000万人。湖北省面积18.59万平方公里,人口5917万人。意大利仅仅是湖北省的一个体量。但是,意大利却没有湖北省以外30个兄弟省份的支援。

其实在西方国家为了维护医务人员的高收入水平,往往医疗资源是非常紧缺的,根本难以应对大型传染病的流行。比如美国1000人只有2.8张医疗床位,而中国却高达6.37张。

所以,在疫情集中爆发的情况下,意大利医疗资源严重不足是没有办法的事情了。


暖心人社


ICU先救年轻人,让人感到末日来临,老人们说“别管我们!快去救孩子!”

另一种画面,被感染的老人纷纷被推离ICU病房,“老人重症患者自生自灭吧,把小伙子推进来!”

新冠肺炎传染性强,病死率不算太高,但这是在得到及时救治情况下。如果在家隔离,医疗跟不上营养跟不上,轻症会转成重症。重症病死率就高了(40%),危重症病死率有说60%的,又说50%以上的。武汉中心医院李文亮等几个被感染的医生就离开了人世。李文亮只有35岁,重症就是危险。

据意大利ilfattoquotidiano网站报道,意大利重症与麻醉协会发布了一份文件,称“可能有必要设定重症监护患者的年龄限制”,并称“这不是仅仅做出有价值的选择,ICU目前已经成为稀缺资源,这样做是为那些更有可能生存下来的人保留稀缺资源,其次是为那些能活更长时间的人保留资源,以期最大限度地造福于最广大的人民”。

意大利最好建设方舱医院,速度快规模大,应收尽收,所有病例都能因此得到救治;而且,避免居家隔离传染家人。体育馆、展览馆一个方舱医院就可以收治一千人。培训中心、学校、宾馆也行。避免出现大量重症 ,这样ICU不足死亡率就上升。

但愿里皮一切安好!中国大手笔驰援,意大利举国上下为之振奋!1000台肺呼吸机、10万套高科技口罩、2万套防护服、5万个检测盒,200万个普通医用口罩,中国正准备向意大利提供大量援助!


云端美


如果用一句不太好听的话来形容意大利当前的疫情局势,就是“喊天天不应,叫地地不灵”!

我们知道,到昨天(3月10日)为止,意大利的累计确诊病例突然了一万大关,达到了10149人。而仅仅从今天凌晨零点到上午的8个小时里,意大利又新增确诊病例134人,使累计确诊病例达到10283人。

需要指出的是,在意大利这样面积不大、人口不多的国家,确诊患者一下子达到了一万多人,其疫情是非常的严重了。与此同时,即使是举全国之力要做到对确诊患者“应收尽收”,那也是不可能的事情。据媒体报道:由于意大利的新冠肺炎患者太多,已经造成整个医疗系统处于崩溃状态。

此时此刻,意大利也想到了邻国中的盟友德国、法国等国家,向他们寻求帮助。可是,由于德国、法国等国家的疫情也自身难保。在这样的情况下,也就很自然地被拒绝了。当然,意大利还想到了“老大哥”盟友一一美国。然而,当意大利外交部长向美国国务卿蓬配奥打电话求助时,却被一口回绝了。因此,意大利就只能靠自己了。

可是,令人非常无奈的是,由于意大利全国医疗床位总数有限,根本无法接收在几天之内爆发出的这么多确诊患者,而这些患者有70%都是老年人或此前就患有各种慢性疾病的人。在这种情况下,意大利只能把能用的医疗资源首先用于抢救年轻人,而明确规定65岁以上的老年人患者只能在自己家中等待,或自己想办法吃一些推荐的药品,争取自愈。

所以说,意大利在目前这种情况下,不能接收老年人患者及时治疗,只能说是既无法又无奈的事情!



润友


1、意大利关键是有一批为了一时自由,而不顾终生自由的人,也就是说有一批掂量不来轻重缓急的,不顾大局的无知无畏之人。如果意大利不说服,教育和震摄住这些人,将是一个无底洞。

据我观察,其实全球除了华人,其他许许多多人群里都存在太多分不来轻重缓急,不顾大局的人。他们沉迷于各种信仰,或者是固执的坚持平时的自由习性。

从我们前一个多月之后的防疫抗疫里程看,我们也有极少数这样的人,只是他们形不成气候,被我们压倒优势的顾全大局的人教育,引导和震摄住了而已。这一些人这一度受的苦应该比其他人大的多。

2、意大利的医疗人才潜力应该是还很大的。一是退休人员是动员了一些,应该还有许多没动员起来。现在的人八十几还有不少可以一天工作五六个小时的。

二是医护专业的在校生,稍加培训都可以上岗。

三是监狱里的医护人员带罪立功肯定争着上。当年苏联不是也用了几十万能战斗的犯人吗?

四是大学生、中学生都可以培训上岗的。

五是在国外的意大利裔也是一股力量。他们不可能眼看自己祖国一直难下去吧?

3、保年轻患者,让年老患者自生自灭。

这种做法肯定是人道灾难,事后要受到国内外讨罚的。这是古代人无乃的做法。`


鱼磊卫静


我是野猪,我来回答。

由于异常的爆发,导致医疗资源的快速消耗,这也是意大利政府的无奈之举。

因为意大利人的任性,导致错过了最佳的防疫时期。以致于新冠肺炎终于在全国范围内大面积爆发。大量的新冠肺炎病例入住医院,导致医疗资源吃紧,中国有句老话叫做:好钢用在刀刃上!由于意大利政府的医疗资源吃紧,逼不得已,让有限的医疗资源尽可能地去抢救具有更大存活概率和存活价值的年轻人。如此举动,实属政府的无奈之举——你无法指望一个蜻蜓去撼动大树。

以我看来,意大利的情况还远未到更加险恶的地步。

第一、意大利政府为疫情所迫,在全国范围内实行封城封路,仅仅是切断了城际之间的交通。而各个城市内部的隔离做的还远不到位。老百姓依旧可以在城市内部到处乱窜,而且依然有很多人不戴口罩。

我真的没有想到,就连意大利的陆军元帅都感染了新冠肺炎,可笑的是,当初在议会上大喊政府封城是愚蠢、不负责任的行为的那个议员,也感染了新冠肺炎,住进了医院。可见由于意大利政府的轻视,为自己带来了多大的麻烦。

这种无用的封城效果,势必导致更为严重的病毒感染,更多人会因此住院,从而导致医疗资源的消耗进一步恶化。会出现类似于武汉疫情最严重的时期一样的情况——有医院,但是却无床位,只能自行在家隔离。从而出现更多的全家感染的情况。

第二、疫情大面积爆发,导致医疗资源的消耗剧烈,而医疗资源的补给又跟不上。意大利不像我国,虽然湖北省疫情严重,但是我国可以协调调配其他省份的医疗资源,进行快速补充。全国上下,无论是从人力、物力、还是财力上,都对湖北进行了大量的“输血”。而这一点意大利是完全无法做到的。

到目前为止,意大利政府已经把后备的医疗资源的储备,全部用在了前线,说实话,效果依然是杯水车薪。而此时,欧洲其他国家也都爆发了疫情,各自人心惶惶,担心自己泥菩萨过江,因此不可能有额外的补给,对意大利进行大量的“输血”。除非教皇能够把上帝喊来,把病毒消灭掉,否则意大利的情况还会进一步恶化。

还有更恐怖的情况就是,万一意大利的医疗团队和军队也爆发大面积感染。那么,意大利政府就非常危险了。昨天的视频就看到,已经有意大利的混混在街上开始抢砸店面。我相信意大利的经济将因此受到重创,甚至政局也将受此影响,发生剧烈动荡。

任性的意大利人看到今天的局面,不知道会不会把肠子都悔青了?后悔当初自己的傲慢愚蠢和麻木无知?

总之,意大利人今天面对凶猛的疫情,在医疗资源缺乏的情况下,只能被迫做出“好钢用在刀刃上”的选择,而且随着疫情的发展,意大利面临的情况将会更加的险恶!

我是野猪,回答完毕。


险道求生的野猪


世界上只有一个国家,可以一声令下,一座1000万人口的城市被瞬间封城,全球五分之一的人口——14亿开始禁足,全部呆在家里。也只有一个国家,可以一声令下,10天内建成两所医院,可以举全国之力,奔赴前线,拯救病人!这就是中国!为祖国骄傲,为自己是一个中国人感到幸福与自豪!


岁月山河S


意大利那边有欧共体,欧洲人如果不救意大利,紧紧依靠中国提供的救援能力有限,而且远水解不了近渴,我们只能在人道和设备资金上给予意大利以帮助,这场疫情是人类共同面临的灾难,作为中国应该,伸出援手!中国已经派出救援团队资源,意大利了!但更重要的是,欧盟要引起注意,避免整个欧洲沦陷!人道主义援助不分年轻与年幼,这会造成生命歧视,是一个苦果,可千万不能用这种态度去做事!能救的尽量救,尽力就好!


科幻人文创新动力


意大利医疗系统濒临崩溃,毫无疑问,这既有内因也有外因。

说到内因,在新冠肺炎疫情初期,意大利从政府到民众,都没有太重视。多数人连最起码的出门戴口罩、尽量不去人员密集区这两个最简单的防护措施都以不符合人身自由为名而拒绝执行!意大利政府前期也执行了封锁疫情严重的部分省区,可由于民众不配合,效果很不理想。眼看着确诊数字成倍的增长,这才警觉起来。然而从疏忽到警觉,中间还经历了个恐慌,硬生生把防疫的最佳时间给折腾没了。眼下的新冠肺炎在意大利就如同洪水猛兽一样到处泛滥、肆虐。

屋漏偏逢连夜雨,意大利遭遇困境的同时,欧盟拒绝伸出援手,理由是新冠肺炎也在欧洲大陆扩散,自顾不暇。这样一来,医护力量本来就捉襟见肘的意大利更是雪上加霜!

然而不管怎么,作为老百姓的衣食父母,政府总不能丢下不管,尽可能的集中有限力量与新冠肺炎这个病魔搏斗,抢救生命。用意大利总理孔特的话说就是采取‘大规模休克疗法’!把稀缺的ICU资源用于优先救治年轻人,这是“休克疗法”的体现!

对于受人权思想熏陶多年的意大利人,政府这么做确实有点“不人权”。可现实很残酷,目前意大利每天的确诊人数早就突破4位数,累计确诊人数正在逼近5位数,估计等到天亮就会突破。而意大利收治病人的床位却已经快到了饱和状态。

不得已之下,意大利重症协会和麻醉协会才考虑出此下策,考虑把ICU资源向轻症感染者、身体免疫力强的年轻人倾斜。尽最大努力,先捡容易救的救。

不得不说,在内忧外患、外援渺茫的情况下,意大利真的别无他法了。


大将军威武K


事实如此,在新冠肺炎病毒疫情的强大冲击下,意大利当前面临着较大的医疗资源压力,整个医疗体系濒临崩溃,因此先救治重症监护室的年轻人。这其实并不难理解,因为意大利的总人口超过6000万以上,与我国湖北省的人口数量大致相当。而意大利的重灾伦巴第大区约有1000万的人口,同样是与湖北省武汉市的人口数量不相上下。

可是我们都知道,湖北省尤其是武汉市在这场疫情防控的战疫中,受到了来自全国各地的大力支持,真正做到了一方有难八方支援的壮举。且不说国内多省市区对湖北的大量生活物资的支援,仅仅是医疗资源的保障供给就是“惊人”的,也是意大利根本没有办法体会的。现在的武汉新增确诊病例数逐渐走向“清零”,其实这背后是举国体制的胜利。

比如说,全国支援湖北武汉的4万多名医护人员,累计向湖北省调度防护服530多万件,N95口罩近千万只,调入医疗救治设备38类6.5万台(套),其中呼吸机等治疗设备就有2.2万台(套)。

而意大利却并没有得到欧盟的大力驰援,反而是陷入欧盟对各种医疗资源禁止出口的尴尬状态下,成了真正的“疫区孤岛”,大家可以想一想,面对突如其来的新冠肺炎病毒感染病例数暴增至10000以上,以意大利一国之力,尤其是在全面封城之后,哪里有足够的资源及医疗设备来保障全部就医呢?这还不仅仅是缺钱的问题,而是有钱也没处买。这一点我们最深有体会的,当初武汉疫情最为形势严峻的情况下,真正是到了千钧一发之际,多亏了我们的全国一盘棋的联防联控机制发挥了超常的作用。

总之,此次新冠肺炎病毒感染疫情已经蔓延至100个国家和地区,截止10日感染病例数超过11万以上,其中有超过3800人死亡。意大利最新数据来看,突破10000大关。为应对持续恶化的新冠肺炎疫情,意大利总理孔特8日曾对媒体表示,将以“大规模休克疗法”对抗疫情。另外,意大利已经将用于防疫的预算从35亿欧元提升至85亿欧元,甚至可能会突破欧盟关于3%的财政赤字红线。一句话,意大利在总人口上与我国湖北省一样,但却没有得到像湖北那样的举国支持的机制做后盾。


东震木


意大利,这个出过斯巴达人强悍族群的热血地方(奉行自然淘汰,身体弱幼童的会被淘汱),但同时也出过最早人类民主意识的城邦议会(市民每人一票,公平处理每件事)。此次真是面对疫情,非常之难抉择啊。

谁都没想到,此次疫情在欧洲的扩展,会首先在美丽和热情的意大利集中爆发了,成为受灾最严重的欧洲国家。本来以为会在温度较低,病毒最适合生存的欧洲北部地区爆发的。但即使如此,由南向北的疫情发展趋势也是很难阻挡的,法国可能是下一个难以逃脱的国家。

目前意大利的确诊患者的去世率最高,其中70岁以上的群体达到31%,80岁以上群体占到58%。而意大利人口老龄化又相对比较突出,在老人被感染确诊后,很容易因为引发的并发症而去世。

之前意大利还不准备暂停意甲联赛,在9日晚,已经改口暂停全国所有体育赛事,最少在四月三日前不可能看到来自意大利的精彩足球赛事了。原来意大利只封了两座城,现在是将全国所有城市都封城了。从3月10日起的封城才是像我国意义上的那种封城措施。除了可证明的工作,健康和紧急需求三种特殊原因,所有民众都不得擅自离开所在地。为了向居民播报预防疫情的注意事项,意大利也开启了流动小喇叭开始广播。

意大利整个疫情情况在本周急剧恶化,确诊人数一举超过万例。相对于亚洲国家的疫情发展情况,那真是可以用得上“飞流直下三千尺”。其实如果究其原因,最核心还就在于:疫情刚开始发展时,太麻痹大意了。政府不断纠结在居民的自由流动权利和疫情未来发展预测之中,导致各种防治措施犹豫不决,耽搁了早期遏制病毒的时机。

目前意大利的医院是完全不能应付这么大量的确诊人数的医治,尤其是危重病人的医治。Icu因为要求严格,一般病床数量都不会多。在这种情况下,是按照病情危重情况,让老年人先来?还是按照国家未来发展需要,让年轻人先上?这个问题太难以抉择,也太挑战每个人的伦理底线。

按照危重情况,肯定老年人会将ICU的病床全部占满,而且对于医治成功的概率没有显著提升,有可能提高确诊年轻病人的去世率(因为危重的年轻病人无法进入Icu)。但从社会公平性角度本身就是应该来的,早的先得到一致,病情重的先得到医治。

如果按照未来国家发展,那肯定是应该年轻确诊病人先去医治,会提升治愈率,会缩短治愈时间,会节约医治成本。同时为国家保存发展力量。但是如此一来,剥夺了老年人的权利,同样挑战了人类的道德底线。

如何平衡解决?大家怎么看?估计最终是用时间来去慢慢解决,但最重要最重要的,还是在封城后控制住疫情的发展,否则任何选择都没有用。


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