據新聞報道,意大利醫療系統瀕臨崩潰,ICU或先救年輕人,你怎麼看?

趙香喜2325


我是野豬,我來回答。

由於異常的爆發,導致醫療資源的快速消耗,這也是意大利政府的無奈之舉。

因為意大利人的任性,導致錯過了最佳的防疫時期。以致於新冠肺炎終於在全國範圍內大面積爆發。大量的新冠肺炎病例入住醫院,導致醫療資源吃緊,中國有句老話叫做:好鋼用在刀刃上!由於意大利政府的醫療資源吃緊,逼不得已,讓有限的醫療資源儘可能地去搶救具有更大存活概率和存活價值的年輕人。如此舉動,實屬政府的無奈之舉——你無法指望一個蜻蜓去撼動大樹。

以我看來,意大利的情況還遠未到更加險惡的地步。

第一、意大利政府為疫情所迫,在全國範圍內實行封城封路,僅僅是切斷了城際之間的交通。而各個城市內部的隔離做的還遠不到位。老百姓依舊可以在城市內部到處亂竄,而且依然有很多人不戴口罩。

我真的沒有想到,就連意大利的陸軍元帥都感染了新冠肺炎,可笑的是,當初在議會上大喊政府封城是愚蠢、不負責任的行為的那個議員,也感染了新冠肺炎,住進了醫院。可見由於意大利政府的輕視,為自己帶來了多大的麻煩。

這種無用的封城效果,勢必導致更為嚴重的病毒感染,更多人會因此住院,從而導致醫療資源的消耗進一步惡化。會出現類似於武漢疫情最嚴重的時期一樣的情況——有醫院,但是卻無床位,只能自行在家隔離。從而出現更多的全家感染的情況。

第二、疫情大面積爆發,導致醫療資源的消耗劇烈,而醫療資源的補給又跟不上。意大利不像我國,雖然湖北省疫情嚴重,但是我國可以協調調配其他省份的醫療資源,進行快速補充。全國上下,無論是從人力、物力、還是財力上,都對湖北進行了大量的“輸血”。而這一點意大利是完全無法做到的。

到目前為止,意大利政府已經把後備的醫療資源的儲備,全部用在了前線,說實話,效果依然是杯水車薪。而此時,歐洲其他國家也都爆發了疫情,各自人心惶惶,擔心自己泥菩薩過江,因此不可能有額外的補給,對意大利進行大量的“輸血”。除非教皇能夠把上帝喊來,把病毒消滅掉,否則意大利的情況還會進一步惡化。

還有更恐怖的情況就是,萬一意大利的醫療團隊和軍隊也爆發大面積感染。那麼,意大利政府就非常危險了。昨天的視頻就看到,已經有意大利的混混在街上開始搶砸店面。我相信意大利的經濟將因此受到重創,甚至政局也將受此影響,發生劇烈動盪。

任性的意大利人看到今天的局面,不知道會不會把腸子都悔青了?後悔當初自己的傲慢愚蠢和麻木無知?

總之,意大利人今天面對兇猛的疫情,在醫療資源缺乏的情況下,只能被迫做出“好鋼用在刀刃上”的選擇,而且隨著疫情的發展,意大利麵臨的情況將會更加的險惡!

我是野豬,回答完畢。


險道求生的野豬


ICU先救年輕人,讓人感到末日來臨,老人們說“別管我們!快去救孩子!”

另一種畫面,被感染的老人紛紛被推離ICU病房,“老人重症患者自生自滅吧,把小夥子推進來!”

新冠肺炎傳染性強,病死率不算太高,但這是在得到及時救治情況下。如果在家隔離,醫療跟不上營養跟不上,輕症會轉成重症。重症病死率就高了(40%),危重症病死率有說60%的,又說50%以上的。武漢中心醫院李文亮等幾個被感染的醫生就離開了人世。李文亮只有35歲,重症就是危險。

據意大利ilfattoquotidiano網站報道,意大利重症與麻醉協會發布了一份文件,稱“可能有必要設定重症監護患者的年齡限制”,並稱“這不是僅僅做出有價值的選擇,ICU目前已經成為稀缺資源,這樣做是為那些更有可能生存下來的人保留稀缺資源,其次是為那些能活更長時間的人保留資源,以期最大限度地造福於最廣大的人民”。

意大利最好建設方艙醫院,速度快規模大,應收盡收,所有病例都能因此得到救治;而且,避免居家隔離傳染家人。體育館、展覽館一個方艙醫院就可以收治一千人。培訓中心、學校、賓館也行。避免出現大量重症 ,這樣ICU不足死亡率就上升。

但願裡皮一切安好!中國大手筆馳援,意大利舉國上下為之振奮!1000臺肺呼吸機、10萬套高科技口罩、2萬套防護服、5萬個檢測盒,200萬個普通醫用口罩,中國正準備向意大利提供大量援助!


雲端美


如果用一句不太好聽的話來形容意大利當前的疫情局勢,就是“喊天天不應,叫地地不靈”!

我們知道,到昨天(3月10日)為止,意大利的累計確診病例突然了一萬大關,達到了10149人。而僅僅從今天凌晨零點到上午的8個小時裡,意大利又新增確診病例134人,使累計確診病例達到10283人。

需要指出的是,在意大利這樣面積不大、人口不多的國家,確診患者一下子達到了一萬多人,其疫情是非常的嚴重了。與此同時,即使是舉全國之力要做到對確診患者“應收盡收”,那也是不可能的事情。據媒體報道:由於意大利的新冠肺炎患者太多,已經造成整個醫療系統處於崩潰狀態。

此時此刻,意大利也想到了鄰國中的盟友德國、法國等國家,向他們尋求幫助。可是,由於德國、法國等國家的疫情也自身難保。在這樣的情況下,也就很自然地被拒絕了。當然,意大利還想到了“老大哥”盟友一一美國。然而,當意大利外交部長向美國國務卿蓬配奧打電話求助時,卻被一口回絕了。因此,意大利就只能靠自己了。

可是,令人非常無奈的是,由於意大利全國醫療床位總數有限,根本無法接收在幾天之內爆發出的這麼多確診患者,而這些患者有70%都是老年人或此前就患有各種慢性疾病的人。在這種情況下,意大利只能把能用的醫療資源首先用於搶救年輕人,而明確規定65歲以上的老年人患者只能在自己家中等待,或自己想辦法吃一些推薦的藥品,爭取自愈。

所以說,意大利在目前這種情況下,不能接收老年人患者及時治療,只能說是既無法又無奈的事情!



潤友


1、意大利關鍵是有一批為了一時自由,而不顧終生自由的人,也就是說有一批掂量不來輕重緩急的,不顧大局的無知無畏之人。如果意大利不說服,教育和震攝住這些人,將是一個無底洞。

據我觀察,其實全球除了華人,其他許許多多人群裡都存在太多分不來輕重緩急,不顧大局的人。他們沉迷於各種信仰,或者是固執的堅持平時的自由習性。

從我們前一個多月之後的防疫抗疫里程看,我們也有極少數這樣的人,只是他們形不成氣候,被我們壓倒優勢的顧全大局的人教育,引導和震攝住了而已。這一些人這一度受的苦應該比其他人大的多。

2、意大利的醫療人才潛力應該是還很大的。一是退休人員是動員了一些,應該還有許多沒動員起來。現在的人八十幾還有不少可以一天工作五六個小時的。

二是醫護專業的在校生,稍加培訓都可以上崗。

三是監獄裡的醫護人員帶罪立功肯定爭著上。當年蘇聯不是也用了幾十萬能戰鬥的犯人嗎?

四是大學生、中學生都可以培訓上崗的。

五是在國外的意大利裔也是一股力量。他們不可能眼看自己祖國一直難下去吧?

3、保年輕患者,讓年老患者自生自滅。

這種做法肯定是人道災難,事後要受到國內外討罰的。這是古代人無乃的做法。`


魚磊衛靜


事實如此,在新冠肺炎病毒疫情的強大沖擊下,意大利當前面臨著較大的醫療資源壓力,整個醫療體系瀕臨崩潰,因此先救治重症監護室的年輕人。這其實並不難理解,因為意大利的總人口超過6000萬以上,與我國湖北省的人口數量大致相當。而意大利的重災倫巴第大區約有1000萬的人口,同樣是與湖北省武漢市的人口數量不相上下。

可是我們都知道,湖北省尤其是武漢市在這場疫情防控的戰疫中,受到了來自全國各地的大力支持,真正做到了一方有難八方支援的壯舉。且不說國內多省市區對湖北的大量生活物資的支援,僅僅是醫療資源的保障供給就是“驚人”的,也是意大利根本沒有辦法體會的。現在的武漢新增確診病例數逐漸走向“清零”,其實這背後是舉國體制的勝利。

比如說,全國支援湖北武漢的4萬多名醫護人員,累計向湖北省調度防護服530多萬件,N95口罩近千萬只,調入醫療救治設備38類6.5萬臺(套),其中呼吸機等治療設備就有2.2萬臺(套)。

而意大利卻並沒有得到歐盟的大力馳援,反而是陷入歐盟對各種醫療資源禁止出口的尷尬狀態下,成了真正的“疫區孤島”,大家可以想一想,面對突如其來的新冠肺炎病毒感染病例數暴增至10000以上,以意大利一國之力,尤其是在全面封城之後,哪裡有足夠的資源及醫療設備來保障全部就醫呢?這還不僅僅是缺錢的問題,而是有錢也沒處買。這一點我們最深有體會的,當初武漢疫情最為形勢嚴峻的情況下,真正是到了千鈞一髮之際,多虧了我們的全國一盤棋的聯防聯控機制發揮了超常的作用。

總之,此次新冠肺炎病毒感染疫情已經蔓延至100個國家和地區,截止10日感染病例數超過11萬以上,其中有超過3800人死亡。意大利最新數據來看,突破10000大關。為應對持續惡化的新冠肺炎疫情,意大利總理孔特8日曾對媒體表示,將以“大規模休克療法”對抗疫情。另外,意大利已經將用於防疫的預算從35億歐元提升至85億歐元,甚至可能會突破歐盟關於3%的財政赤字紅線。一句話,意大利在總人口上與我國湖北省一樣,但卻沒有得到像湖北那樣的舉國支持的機制做後盾。


東震木


根據新聞報道,意大利醫療系統接近崩潰,ICU或將現就住年輕人。這似乎是利益最大化做出的選擇。

大家都知道,年輕人身體健康,治癒的速度快;年輕人還有未來更多的無限可能,可能為社會做出更多的貢獻;年輕人身上寄負著父母、子女、妻子更多人的期望。

這種選擇本身就是一個心理學難題,來自經典哲學難題“火車司機困境”。一條鐵軌上有一個鐵路工人,另一條鐵軌上有四個,在火車無法剎車的情況下該如何選擇?大多數人肯定會選擇人數少的一面。


中國的疫情控制經驗意大利學不來,美國也學不來,我們的社會生態有很大的不同。中國有14億人口,根據《中國健康事業的發展與人權進步》顯示,截至2016年底,我國醫療衛生機構已超98萬家,全國衛生人員總量達1117.3萬人。

這些醫護人員,大多數都是吃財政飯的,或者說在公立醫院中工作的。我們可以通過動員體系,鼓勵4萬多醫護人員到湖北、武漢支援新冠肺炎的疫情控制。

實際上,武漢為了做好所有居民的排查工作,動員了4萬多黨政機關企業幹部職工,3萬多社區工作人員,4萬多志願者。

武漢疫情得到控制,是舉國動員產生的強力結果。雷神山、火神山醫院10天完工,這即使在美國都是不可能的。美國的建築公司至少也需要一個月。這一次武漢疫情的爆發,中國至少調集了1/10的重症醫學資源在武漢實施救治。

意大利麵積30萬平方公里,人口約6000萬人。湖北省面積18.59萬平方公里,人口5917萬人。意大利僅僅是湖北省的一個體量。但是,意大利卻沒有湖北省以外30個兄弟省份的支援。

其實在西方國家為了維護醫務人員的高收入水平,往往醫療資源是非常緊缺的,根本難以應對大型傳染病的流行。比如美國1000人只有2.8張醫療床位,而中國卻高達6.37張。

所以,在疫情集中爆發的情況下,意大利醫療資源嚴重不足是沒有辦法的事情了。


暖心人社


截止今日,意大利累計新冠肺炎確診病例10149例。 累計死亡631例。如今的病死率竟然達到了6.2%,相比較於昨天的死亡率為5.02%。都已經超過武漢最嚴重的情況。

醫療系統不是瀕臨崩潰,而是已經被擊穿了,他們沒有像我們中國的動員能力,全國各省派醫療對支援武漢。

在推特上用意大利語搜索“中國”,意大利人民已經非常不樂意自己的政府了,讓自己的政府向中國學習。

現在已經到了不得不開設雷火神山醫院和方艙醫院的地步了,否則致死率會進一步增高。

意大利到了什麼地步,醫護人員竟然用窗簾做口罩,來實現自己的一點心理安慰

一個口罩竟然被炒到了上百元。

3月10日,意大利外交部長迪馬約撥通了給中國外長王毅的求援電話。

意大利外長介紹了意大利防控新冠肺炎疫情最新情況,希望關注和學習中方抗疫的成功經驗,採取有力舉措阻止疫情擴散。並且希望能中方幫助解決燃眉之急。旅意華人華僑在抗疫工作中發揮了積極作用,意方將繼續全力照顧好他們的健康和安全。


我國外長也表示儘量克服目前的物資困難,啟動特殊出口政策。並願意派出醫療小組赴意協助抗疫。


我國的偉大在這時候一目瞭然,我國的大國風範讓世界各國人民紛紛側目。


新疆黃賢科


意大利醫療系統瀕臨崩潰,毫無疑問,這既有內因也有外因。

說到內因,在新冠肺炎疫情初期,意大利從政府到民眾,都沒有太重視。多數人連最起碼的出門戴口罩、儘量不去人員密集區這兩個最簡單的防護措施都以不符合人身自由為名而拒絕執行!意大利政府前期也執行了封鎖疫情嚴重的部分省區,可由於民眾不配合,效果很不理想。眼看著確診數字成倍的增長,這才警覺起來。然而從疏忽到警覺,中間還經歷了個恐慌,硬生生把防疫的最佳時間給折騰沒了。眼下的新冠肺炎在意大利就如同洪水猛獸一樣到處氾濫、肆虐。

屋漏偏逢連夜雨,意大利遭遇困境的同時,歐盟拒絕伸出援手,理由是新冠肺炎也在歐洲大陸擴散,自顧不暇。這樣一來,醫護力量本來就捉襟見肘的意大利更是雪上加霜!

然而不管怎麼,作為老百姓的衣食父母,政府總不能丟下不管,儘可能的集中有限力量與新冠肺炎這個病魔搏鬥,搶救生命。用意大利總理孔特的話說就是採取‘大規模休克療法’!把稀缺的ICU資源用於優先救治年輕人,這是“休克療法”的體現!

對於受人權思想薰陶多年的意大利人,政府這麼做確實有點“不人權”。可現實很殘酷,目前意大利每天的確診人數早就突破4位數,累計確診人數正在逼近5位數,估計等到天亮就會突破。而意大利收治病人的床位卻已經快到了飽和狀態。

不得已之下,意大利重症協會和麻醉協會才考慮出此下策,考慮把ICU資源向輕症感染者、身體免疫力強的年輕人傾斜。盡最大努力,先撿容易救的救。

不得不說,在內憂外患、外援渺茫的情況下,意大利真的別無他法了。


大將軍威武K


意大利那邊有歐共體,歐洲人如果不救意大利,緊緊依靠中國提供的救援能力有限,而且遠水解不了近渴,我們只能在人道和設備資金上給予意大利以幫助,這場疫情是人類共同面臨的災難,作為中國應該,伸出援手!中國已經派出救援團隊資源,意大利了!但更重要的是,歐盟要引起注意,避免整個歐洲淪陷!人道主義援助不分年輕與年幼,這會造成生命歧視,是一個苦果,可千萬不能用這種態度去做事!能救的儘量救,盡力就好!


科幻人文創新動力


意大利,這個出過斯巴達人強悍族群的熱血地方(奉行自然淘汰,身體弱幼童的會被淘汱),但同時也出過最早人類民主意識的城邦議會(市民每人一票,公平處理每件事)。此次真是面對疫情,非常之難抉擇啊。

誰都沒想到,此次疫情在歐洲的擴展,會首先在美麗和熱情的意大利集中爆發了,成為受災最嚴重的歐洲國家。本來以為會在溫度較低,病毒最適合生存的歐洲北部地區爆發的。但即使如此,由南向北的疫情發展趨勢也是很難阻擋的,法國可能是下一個難以逃脫的國家。

目前意大利的確診患者的去世率最高,其中70歲以上的群體達到31%,80歲以上群體佔到58%。而意大利人口老齡化又相對比較突出,在老人被感染確診後,很容易因為引發的併發症而去世。

之前意大利還不準備暫停意甲聯賽,在9日晚,已經改口暫停全國所有體育賽事,最少在四月三日前不可能看到來自意大利的精彩足球賽事了。原來意大利只封了兩座城,現在是將全國所有城市都封城了。從3月10日起的封城才是像我國意義上的那種封城措施。除了可證明的工作,健康和緊急需求三種特殊原因,所有民眾都不得擅自離開所在地。為了向居民播報預防疫情的注意事項,意大利也開啟了流動小喇叭開始廣播。

意大利整個疫情情況在本週急劇惡化,確診人數一舉超過萬例。相對於亞洲國家的疫情發展情況,那真是可以用得上“飛流直下三千尺”。其實如果究其原因,最核心還就在於:疫情剛開始發展時,太麻痺大意了。政府不斷糾結在居民的自由流動權利和疫情未來發展預測之中,導致各種防治措施猶豫不決,耽擱了早期遏制病毒的時機。

目前意大利的醫院是完全不能應付這麼大量的確診人數的醫治,尤其是危重病人的醫治。Icu因為要求嚴格,一般病床數量都不會多。在這種情況下,是按照病情危重情況,讓老年人先來?還是按照國家未來發展需要,讓年輕人先上?這個問題太難以抉擇,也太挑戰每個人的倫理底線。

按照危重情況,肯定老年人會將ICU的病床全部佔滿,而且對於醫治成功的概率沒有顯著提升,有可能提高確診年輕病人的去世率(因為危重的年輕病人無法進入Icu)。但從社會公平性角度本身就是應該來的,早的先得到一致,病情重的先得到醫治。

如果按照未來國家發展,那肯定是應該年輕確診病人先去醫治,會提升治癒率,會縮短治癒時間,會節約醫治成本。同時為國家保存發展力量。但是如此一來,剝奪了老年人的權利,同樣挑戰了人類的道德底線。

如何平衡解決?大家怎麼看?估計最終是用時間來去慢慢解決,但最重要最重要的,還是在封城後控制住疫情的發展,否則任何選擇都沒有用。


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