四等、马润是什么梗?美海军陆战队到底有多惨?

京酱炒饼羊角脆


这是美国海军陆战队在美军里地位低于海军、空军和陆军,被称为“四等人”。美国海军陆战队只有军事长官,却没有自己的军种部和军种部长,要和海军在一个锅里吃饭。人家海军部长照顾的都是自己的亲儿子海军先吃饱,剩下的一点饭才给海军陆战队。比如在2019财年的装备采购方面,美国海军是553.52亿美元,陆战队只有28.8亿,才是海军零头的一半。要知道,美国海军也才335400人,而陆战队有186100人,是海军人数的一半还多。虽然海军舰艇价格贵,但是只给陆战队这么一丁点装备采购费,也的确是太少了。

伊拉克战争期间,美国海军陆战队押送伊军俘虏


由于手里没钱,家里人口又多,所以装备很多都只能收别人的二手货。比如陆战队航空兵的F/A-18,海军用的是E/F,陆战队用的是海军淘汰下来的C/D。电子战机,海军用的是EA-18G,陆战队用的是海军淘汰下来的EA-6B。装备差还不说,陆战队还有抽出相当一部分航空中队到航母上为海军打工(每艘航母有一个陆战队航空中队)。看在打工的份上,海军也在为部署到航母上的陆战队航空中队换装F/A-18E/F。

美国海军陆战队EA-6B电子战机


而在美国发展F-35的时候,陆战队死活要加上B型。尽管F-35B的综合性能是F-35里最差的,但是陆战队还是乐的心里开了花,因为这下终于不用捡别人旧机机用了,能够和一等人(海军)、二等人(空军)用技术相同的隐身战斗机。所以海军陆战队拿到手赶紧练,第一个形成战斗力,第一个海外部署。

美国海军陆战队F-35B


不过,美国海军陆战队的惨,只是相对美军其他军种来说,如果与其他国家军队相比,那可是富豪。就美国海军陆战队现在的装备技术水平,即便是收的海军、陆军二手货(如M1A1坦克),那也都是世界一流的,令别国军队流口水。而像MV-22倾转翼飞机、M777超轻型155毫米牵引榴弹炮,美国海军陆战队还是美军中率先装备的。再说官兵的薪金、福利,陆战队与其他军种相比也没啥差别。所以,美国海军陆战队并不是惨兮兮。(S)


联合防务


我是萨沙,我来回答。

这是一个段子,形容美国海军陆战队每每用于最惨烈的战场,装备确实四等的。

这就是所谓四等马润。

美国海军陆战队成立于美国独立战争时期,最初只有2个营。

随后很多年,海军陆战队都不被重视,规模很小。

它是海军的附属。

本来海军根本就没有地面作战部队,陆地上全部依靠美国陆军。

实战中表明,海军也有陆战的必要。

比如摧毁敌人港口和要塞的时候,没有步兵登陆作战根本就无法获得胜利。

以往只能临时抽调水手去做这种事情。

然而,水手不是陆军士兵,他们没有受过陆战训练,也没有相关的武器,所以经常伤亡惨重且毫无进展。

同时,一艘军舰的水手能有多少?几十人最多一二百人,能够抽调出来的水手很少。

而且军舰都是一个萝卜一个坑,万一水手有较大死伤,会严重影响军舰的作战。

所以,海军陆战队一步步的发展起来。

早在19世纪初的巴巴里战争,攻打北非海盗的美军海军陆战队只有7个人。在300名雇佣军的帮助下,才攻占了海盗巢穴的黎波里。

但到了100年以后的美西战争期间,海军陆战队就有了一定的规模,登陆菲律宾、古巴和波多黎各。

因为海军陆战队是海军的部队,往往可以跟随军舰快速部署。美菲战争、八国联军等战役,打头阵的都是海军陆战队。

到了一战期间,海军陆战队已经开始壮大。

然而,直到二战期间,海军陆战队还是四等。

第一等是美国海军,第二等是美国空军(陆军航空兵),第三等是美国陆军,海军陆战队就是第四等了。

为啥?因为海军陆战队的作用同美国陆军有重叠,存在竞争关系。

而美国陆军是传统的大哥,所以长期对海军陆战队进行打压。

第二次世界大战以后,陆军努力重建美国的国防编制,想把海军陆战队解散和将其功能合并到其他军种,主导此事的陆军军官包括后来成为美国总统的德怀特·艾森豪威尔将军以及乔治·卡特莱特·马歇尔陆军参谋长。

如果不是海军陆战队军官拼死反对,还煽动舆论,陆战队可能当时就完了。


同时,在美国海军部底下,海军陆战队与海军属于伙伴关系,并不是上下级。

于是,海军对于陆战队也不太重视。

海军陆战队的地位就是如此,就像没妈的孩子。

由于地位尴尬,海军陆战队的装备一直很差。

比如二战期间,陆军已经大量装备半自动步枪、新式机枪等等新式武器。

而转战在太平洋地狱的海军陆战队,还在使用一战时期的水冷式重机枪、手拉式步枪。

然而,装备如此破烂,海军陆战队却被用于最惨烈的战争,也就是太平洋和疯子日军的决战。

硫磺岛战役,美军主力是3个陆战师,6万多人。

激战1个多月,美军死亡6,821人,伤21,865人,伤亡总数高达2万8000多人,主要就是海军陆战队,伤亡接近一半,非常惨重。

比如2月19日短短1个小时的登陆战,登陆的海军陆战队美军第24,25团死伤高达25%。

日军拼到最后一个人,守军共有21,800人战死,只有不到1%的200人被俘,总指挥 栗林忠道也战死。

可见战斗的激烈程度,超过欧洲战场陆军的百倍。

美军从诺曼底登陆以后,除了阿登反击战以外,基本一帆风顺。

这就是四等马润的由来。


萨沙


海军陆战队Marine的空耳。有时特指美国海军陆战队。因为装备差,经费低,却时常被派去当先锋,打硬仗,而被称为美国军队四等人。传说中美国五大军种是这样排行的:一等海军,二等空军(也有说法是:一等空军,二等海军),三等陆军,四等多功能牲口马润,五等国(mei)民(you)警(cun)卫(zai)队(gan)。

马润为嘛是四等人。首先马润作为一个军种,在国防部居然没有自己的独立军种部,而是归海军部管理,也就是说平时军政管理陆战队是依附海军的,这也是很多时候马润被当作准军种,或者半拉子军种对待的根源。而且在传统上陆战队地面力量在海上归海军指挥,在陆上归陆军指挥。陆战队航空力量在部署在海军军舰上的时候,归海军指挥。虽然偶尔有陆战队指挥陆军(比如说冲绳战役的时候负责地面作战的巴克纳中将中炮身亡以后,冲绳地面作战一度归陆战队指挥,直到史迪威赶来接任)或者陆战队航空兵指挥海军航空兵的时候(记得太平洋战争的时候有次某航母上的战斗机飞行中队长阵亡,暂时由该航母上陆战队航空兵的军官接替其职位)但都是例外。马润还没有自己的初级军官学校,需要海军来培养生长军官(除了来自士兵提干,马润学历军官主要来自海军官校,当然要被马润自己拿来再培训考核以后才能入职)。作为被一等人代管,三等人指挥的马润,自然是妥妥的四等人。而且马润的陆战武器选择受陆军指导,空战武器选择受海军指导(其中攻击机中队战时还要能部署在航母等军舰上)。

在历史上,马润独立地位被多次质疑,又没有独立的军种部(我记得马润正式升格为军种都是二战以后的事情),在各方面受到两大军种各种限制,自然大受夹板气,装备也是一贯落后。二战期间陆军早就换大八粒了,马润还在用春田和自己搜罗来的一些特殊类型的武器(比如说莱辛、约翰逊这种都是陆军看不上不来抢的),海湾战争期间陆军开着M1,马润还在开M60(现在也是捡陆军淘汰的M1),就算现在换个M27还要搞曲线救国,这四等人的日子的确不怎么好过。

冷战以后,大规模战争可能性降低,海外常规干预和特种作战越来越多,结果就是陆军一裁再裁,马润作为随时可以在海外部署的常备军力(这里有个误解就是传说总统可以绕开国会直接指挥马润,这个已经被其他答主辟谣就不再重复。总统喜欢用马润的根源在于马润本来就是长期部署在海外的机动力量,用起来最方便,而且马润不需要像陆军那样考虑某个战略方向的长期防御任务,所以其配置更为灵活,在全球使用方面有陆军难以比拟的优势,就像美国在各国家的大使馆都有美国海军陆战值守),地位却不断提高,所以现在是四等人最得瑟的阶段。很多地方开始和陆军叫板(比如说和陆军各自开发自己的子弹这种僭越的事情以前是不会有的)。但总的来说四等人地位不会变的。


雷克雅未克的极光


拿最差的装备,挨最毒的打,作为一个独立军种长期依附海军存在,在国会连个独立军部都没有。没有海空军的战略打击能力,也不像陆军那样有强大的装甲力量和炮兵有硬刚的资本。二战把加兰德优先装备刚欧洲的陆军,马润还在拉春田大栓;海湾战争陆军开着M1,马润还在开M60。

但话说回来,马润本身就是一种依附于海军的快速反应部队。尤其是现代打仗很讲究小股的快速反应部队,所以马润虽然规模小,但是东西还是挺齐全的,比如F35他们也有,鱼鹰也是先装备马润,可以说马润的装备也不是传说中那么差,火力上确实差这么点意思,但他们的主要任务确实不需要重火力啊。~

打个比方,星际争霸里边正面是坦克,枪兵,光头对刚,这是陆军。而马润就是两船运输机空投别人矿区或者哪里着火跑哪里。

现实中的陆战队也是这么一回事儿,比如叙利亚哪个省又闹事儿了。陆军开过去费事儿,而且一堆闹事儿的人压根也没什么像样的重火力。这时候波斯湾或者地中海上的马润就可以直接过去干活,等活干完了,陆军也就到了,然后换个防,马润滚回船上去。

所以说在现代这种非对称战争前提下,一直快速反应的马润还是很有必要的。要是等到如果和毛子对刚,打成了一场对称战役,那么还是得三等人陆军刚正面。也因为需要为对称的大规模战争做准备,所以一些适合打硬仗的尖端装备还是得优先装备给适合打硬仗的陆军,然后我们就总会感觉马润拿的都是陆军淘汰下来的玩意。


疯狗的轻武


其中四等人这个称呼主要是指海军陆战队在美国四大军种中排名最低,地位最差,很多时候很受轻视。至于马润则是海军陆战队的英文单词“Marine”的音译,本身没有其他意思。

海军陆战队可以不经国会的同意就可以直接被总统调动,因此不同于陆海空军,海军陆战队不被国会重视,很多武器装备、后勤设施等多种项目难以获得批准,这就造成很多时候海军陆战队的装备、待遇等多个方面都无法同其他三个军种相比,因此在国内就出现了四等人这个称呼。 而这在武器装备方面表现得十分突出,二战初期,海军陆战队还在使用M1903,而此时陆军已经换上了M1加兰德;海湾战争时陆军已经是M1A1坦克,但是陆战队甚至还有M60;越南战争中陆军换上了M16步枪、M60机枪等武器,但是陆战队甚至还用了一段时间的汤姆逊冲锋枪等武器;而到了如今,陆军已经是M1A2SEP了,陆战队还是M1A1HC/HA。而如今的美海军陆战队,还在使用着老旧的AAV7两栖突击车,这款装备的多项性能已经严重落后,但是无奈没有足够资金推出接替者。
拿军费而言,美国海军陆战队虽然是独立军种,但是军费则是和海军捆绑在一起的,2017年美海军军费1649亿美元,但是其中只有250亿左右是给海军陆战队的,同时期陆军1480亿美元,空军1669亿美元,差距可谓十分巨大。


战争之王


海军陆战队从成立一直到今天,都是过着最苦的日子,用着别人淘汰的机械,还得干着最苦最累最危险的活儿。



所以有军迷为海军陆战队赋诗一首。陆军不亲,海军不爱,空军不理,装备最差,待遇最烂,随叫随到,冲锋在前,撤退在后,打最硬的仗,吃最大的苦。不得不说这就是海军陆战队的最真实写照。



海军陆战队不管怎么说在美军的编制中也属于一个独立军种。遭到这样的待遇,有点让人不可思议。这个倒是可以从历史上来寻找原因。美国南北战争时期,陆军军官叛变的比海军军官要多,而且海军对联邦政府是忠心耿耿的,所以说海军比较受政府的欢迎。相应的海军待遇就肯定高了。那时候还没有空军和海军陆战队。所以说海军是一等人,陆军就是二等人了。后来海军陆战队成立,虽然前面有两个海军的字眼,但它是一个独立的军种不属于海军,在国防部却是由海军部管理海军陆战队。经费啥的都是通过海军部拨给海军陆战队。你想想看,海军部肯定是让自己的人吃饱了剩下的给海军陆战队吧。所以从待遇上来说,海军陆战队跌为了三等人。后来空军成立,国防部一看这可是宝贝疙瘩,肯定先供着空军啊。最后海军陆战队只能稀里糊涂的沦为了四等人。


量子聊军武


马润即“Marin”——美国海军陆战队,这个其实就是音译了,没什么大不了的!

至于四等人,其实就是美国海军陆战队在美国军队中的地位了,历数美国各大战争,海军陆战队都是冲在最前面的,并取得辉煌战绩,但他们的地位并没有得到任何改变!有一个段子形容:美国海军陆战队总是用最差的装备上最惨烈的战场。

有多惨呢?比如二战陆军换装加兰德,马润还在拉春田大栓;海湾战争陆军开着M1,马润还在开M60;当海军陆战队换装M1A1HA坦克的时候,陆军却早已换装M1A2sep了;而且海军陆战队全面换装M4步枪还是在2015年,而且还是3连发的M4,不是全自动的M4A1,而且此类情况数不胜数,所以有了一等海军大爷,二等空军大爷,三等陆军爸爸,四等马润的说法。

美国的海军陆战队之所以有如此的地位,主要还是这支部队更像一支快速反应部队,而且不受国会的管控,算是总统的直属性质,因此在国会连独立军队都没有,而且海上作战不得不长期依附于海军。海军陆战队悲催的敌方就在这里,不受国会管控,而军费和装备更新必须国会批准,马润们本来就不是国会的孩子,又为了制约总统,因此基本所有的装备都是优先陆军,剩下的才能轮到马润们。

也正因为如此,当美国开发F35战机的时候,F35A是空军型号,F35C是海军型号,而F35B则是海军陆战队型号,这可把马润们感动坏了,海军和空军都对这款四代机提出各种不满意要求的时候,也就海军陆战队不但一点意见没有,反而相当的满意,这可是难得的一次与海、空军同时装备先进武器的机会,下一次不知道要等到什么时候了!


狼烟火燎


美国海军陆战队早年间一直都是不被重视不被看好的,这个主要还是一战二战时期,经历了二战的马润,其实已经不是早年间那么不被重视的了,现在他是全球快速反应部队,美国在哪里发生冲突,海军陆战队都是第一个冲过去的,他是通过战争证明自己,给自己提升地位的。

看这个问题我们先看下美军的构成,美军最高是国防部,国防部下属三个部门,陆军部、海军部、空军部,而马润是隶属于海军部,但是海军陆战队又是一个独立军种,和陆军、海军、空军、海岸警卫队都是平行单位。四等马润这个排名就是,一等海军、二等空军、三等陆军,那最后就剩下个海军陆战队排在第四了,海岸警卫队不在此列。

早年间,海军陆战队还是在海军旗下,并不是独立军种,二战中,美军的物资供给都是分为海军陆军这样分配,对于大陆军时代走过来的美军呢,肯定是优先照顾美国陆军,那会儿美国空军也在陆军序列,叫陆军航空兵,而到了海军这边,物资肯定也是先可着舰上的那些,等到了陆战队这边,发现没啥东西了。最明显的就是,美国陆军人手一把加兰德,而马润还在丛林里和鬼子对着拉大栓,缺枪少炮的海军陆战队捡了一堆没人要的M1941约翰逊步枪(就是顺溜那把)。电影里也有陆战队员去偷陆军的东西的镜头,这其实就是当时陆战队的窘迫。

二战后的海军陆战队变成了独立的军种,隶属于海军部,陆战队司令和海军作战部长平级,但是呢,陆战队的很多事宜上,还是要依赖于海军,甚至是陆军、空军,比如陆战队的飞行员训练、部分武器装备的提供什么的,这都是要依赖于其他军种,自然受制就严重很多。

其实现在的海军陆战队不是很惨了,但是地位还是不够高,主要原因其实就是他这个规模太小,海军30多万人,陆军有47万人,空军也有三十多万人呢,而马润只有18万人,当然,这指的都是现役,另外就是他这个体制,受限太严重,想上升都难。


军武文斋


拿着陆军淘汰的武器干最苦最累的活,由于可以在没有经过国会的同意就可以直接被总统调动的一支部队,所以被掌管钱袋子的国会老爷十分不待见,可谓是"爹不疼娘不爱",而当时海军陆战队排在海、陆、国民警卫队(空军还没出生)之后,所以被人们戏称为"四等人",而马润则是音译,是美国海军陆战队的英文名"marine",所以这个梗就一直流传在中国军迷圈内。


在太平洋战争中,美国海军陆战队的武器装备其实并不比日军的好,相比陆军那清一色M-1半自动步枪,海军陆战队这边还是从陆军手中淘汰下来的98k,也就是和毛瑟98式步枪同宗同源的春田M-1903栓动式步枪。所以和日本人拉大栓,海军陆战队唯一能看的估计也就每个班一只汤姆逊冲锋枪了。而之后的武器装备也是一样,反正好的先给陆军,陆军淘汰下来的武器给海军陆战队,到后面才给换装新装备。

而海军陆战队的经费是海军剩下的,武器则是用陆军剩下的,所以就一直被吐槽,现在美国海军陆战队的武器装备其实已经不差了,并且作为总统手上唯一一支可以不经过国会就可以动用的部队,海军陆战队正在往精英化、特种化的快速反应部队走去,但是在重装支援上其实还是比陆军差,不过由于近十多年来美国在海外的治安战虽然规模不大但是却很繁琐,所以在待遇上已经不比陆军差。



在十字路口等等你


美国武装力量是由五个军种组成,海空陆前三无疑的。第四就是海兵队,第五就是国民警卫队。四等马润就这么来的。


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